Fuerza Aérea Colombiana

[OliverBR]

Una ganga, habia llegado a un poco más caro:

Biden administration approves $4.2B F-16 sale to Jordan
defensenews.com

USA approves Jordan to buy 16 F-16C/D fighters
FlightGlobal.com

Detalles:

Jordan is requesting 21 examples of the Pratt & Whitney F100-229EEP engine (16 installed in the aircraft and five as spares), as well as other subsystems such as GPS, identification friend-or-foe indicators and radios. The country is also requesting spare parts and support equipment.

Along with the jets, the Middle Eastern nation requests 100 KMU-556 Joint Direct Attack Munition (JDAM) tail kits for 907kg (2,000lb)-class GBU-31 bombs, 102 KMU-572 JDAM tail kits for 226kg-class laser JDAM GBU-54 bombs and 100 MAU-209 computer control groups for Paveway II GBU-10 bombs.

https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 74.article

En aquella cuenta de panadero básica: USD 4,21MM por 16 F-16 C/D block 70 con 36 meses de soporte y otros chiches (bombas, 5 P&W F-100 spares, 5 AN/APG-83 idem, Link16 idem, etc, etc) un 263M cada caza.
Ahora la inevitable comparación con el Gripen:

August 13/15: The Brazilian Air Force has outlined external link what weapons it plans to procure to equip its new fleet of 36 Gripen E/F fighters, following the approval of a Swedish loan earlier this month for both the aircraft and weapons. The $4.6 billion deal will see the first Gripens delivered in 2019, with weapons including the A-Darter short-range air-to-air missile, the IRIS-T short-range air-to-air missile, SPICE bomb kits external link and targeting pods external link built by Israel’s Rafael Advanced Defense Systems Ltd.

https://www.defenseindustrydaily.com/br ... ram-04179/

En realidad fue 4,68MM por 36 F-39 más un pequeño lote inicial de armamentos, posterior se firmó un contrato de 60M por 5 años de mantenimiento (Fuente), redondeando un total de USD 4,8MM, así que el costo por aparato llega a 133M.

Irse a un caza nuevo maneja eses montantes, también se puede preguntar por F-35A (están diciendo que está 'baratín') o correr a algo chino porque ruso también no está en promoción...

Eso sí, en la cuenta van unos chiches.

Sds

[ltcol. solo]

saludos

223 millones usd por un F 16 Blk 70 ????

No me la creo. Un F 35 vale la mitad y un Gripen menos de la mitad.

The F-35’s price per unit, including ancillary costs like depot maintenance, ground support equipment, and spare parts is $110.3 million per F-35A, $135.8 million per F-35B, and $117.3 million per F-35C.
armscontrolcenter.org/f-35-joint-strike-fighter-costs-challenges/#:~:text=The%20F-35%27s%20price%20per,%24117.3%20million%20per%20F-35C.

He added that the new Swedish-made Saab Gripen is priced at $85 million per unit, making the Lockheed Martin product more convenient and within the Air Force's reach. He even stated that, depending on the negotiations, the unit prices of the F-35 can be reduced to a little more than 70 million dollars each.
www.aviacionline.com/2022/01/f-35-cheap ... ars%20each.

Sin comentario.

PD No es que no le crea a Erich , no le creo a sus fuentes en mindefensa.

[KL Albrecht Achilles]

En este punto, no queda más opción real que el JAS-39 Gripen E/F, que es un muy buen aparato, cumple con lo mínimo exigido, cuenta con radar AESA y es capaz de utilizar casi todas las armas occidentales, desde los misiles y bombas israelíes hasta los europeos y de los EEUU.

+1

Tengo años diciendolo, ese es mi caza favorito para la FAC (y para la FAV tambien, pero mientras este esta gente...).

Fuera de eso quedarían el JF-17, el HAL Tejas y no sé si aún se ofrezca el J-10, estos aparatos realmente resultan poco atractivos para la faC.

De esos tres quizas el J-10C, los otros dos ni deberian estar en la lista.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pero el costo del F-35 es el avión solito, y depende de la versión. Creo que ese es el precio de la versión A. La C y la B son mucho más costosas. Y no estamos hablando de los costos operacionales.

USD $ 223 millones no creo que sea el costo del avión solo. Eso debe ser el paquete completo del caza + armas + repuestos + sistemas de apoyo + logística + electrónica y aviónica + etc + etc...

Porque si es por el avión solo, mejor compremos Typhoon o Rafale...

[OliverBR]

Rafale está más 'en conta' me parece:

...“If you look at the first Egyptian Rafale deal signed in 2015 worth €5.2 billion, for 24 aircraft, the cost per aircraft works out to be around €216 million per unit. That is exactly the price that India got its first tranche of 36 Rafales for...

https://eurasiantimes.com/at-e7-8b-why- ... fales/?amp

Sds

[ltcol. solo]

Pero el costo del F-35 es el avión solito, y depende de la versión. Creo que ese es el precio de la versión A. La C y la B son mucho más costosas. Y no estamos hablando de los costos operacionales.

USD $ 223 millones no creo que sea el costo del avión solo. Eso debe ser el paquete completo del caza + armas + repuestos + sistemas de apoyo + logística + electrónica y aviónica + etc + etc...

Porque si es por el avión solo, mejor compremos Typhoon o Rafale...

No , no es el avion solito . El articulo es claro .Incluye mantenimiento programado, respuestos, equipo de tierra, logistia etc. El C vale 117 millones, no mucho mas.

No se quien le dio ese dato del Blk 70 a Erich pero es un escandalo .

The F-35’s price per unit, including ancillary costs like depot maintenance, ground support equipment, and spare parts is $110.3 million per F-35A, $135.8 million per F-35B, and $117.3 million per F-35C.

[Andrés Eduardo González]

Pero el costo del F-35 es el avión solito, y depende de la versión. Creo que ese es el precio de la versión A. La C y la B son mucho más costosas. Y no estamos hablando de los costos operacionales.

USD $ 223 millones no creo que sea el costo del avión solo. Eso debe ser el paquete completo del caza + armas + repuestos + sistemas de apoyo + logística + electrónica y aviónica + etc + etc...

Porque si es por el avión solo, mejor compremos Typhoon o Rafale...

No , no es el avion solito . El articulo es claro .Incluye mantenimiento programado, respuestos, equipo de tierra, logistia etc. El C vale 117 millones, no mucho mas.

No se quien le dio ese dato del Blk 70 a Erich pero es un escandalo .

The F-35’s price per unit, including ancillary costs like depot maintenance, ground support equipment, and spare parts is $110.3 million per F-35A, $135.8 million per F-35B, and $117.3 million per F-35C.

Pero no armamento, y eso sí que suma al valor final de un paquete...

[OliverBR]

Finlandia estaria pagando 156M por 64 F-35, precio más razonable.

A budgetary analysis by Finland’s Ministry of Finance (MoF) has determined that the government’s $10 billion buy of 64 Lockheed F-35 fighter jets can be funded from within the Finnish Defense Force’s (FDF) established annual income and expenditure framework...

https://www.defensenews.com/global/euro ... c-ukraine/

Y el CPFH estimado para EEUU:

Lockheed Martin claims that it could reduce operating costs to $25,000 per hour by 2025 — but only if it’s awarded an exclusive maintenance contract.

https://www.nbcnews.com/think/opinion/a ... cna1259781

A ver se el bicho está liberado para el barrio.

Sds

[StGi]

Se quedarán sin el pan (Kfir) y sin el queso F-16. Y todo por hacer feo al Kfir-NG. De a poco se ve como desmantelan a la FAC , los mismos que acusan a Petro o Rodolfo de querer acabar con las FF.MM, pero son ellos los que se encargaron de destruirlas, que ironía.

[TavoD89]

Mmm no se que pensar, a estas informaciones como que les hace falta algo, tantos años de estudios, de viajes, de comunicaciones, de idas y venidas y ahora forman el peo por el precio unitario de cada caza? mmm eso no cuadra, ñapa el retiro de la cabeza de la FAC, algo esta sucediendo o querían de algún modo obtener un precio favorable, precio especial solo con el Typhoon y el Gripen que es capaz y menos costoso señores de la FAC.

Que nos nos parezca extraño que se aplace ese proceso y luego sea otro el elegido, pero no por el precio que es más que obvio que ya conocían desde hace rato (al menos un costo estimado), si no por otras cosas.

[Me262]

EEUU tasa en 223 millones de dólares cada F16 ofrecido a Colombia

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... o-colombia

Con esa plata para un escuadrón pequeño (12 aparatos) estamos hablando de 2.676 millones de dólares...

Personalmente creo que menos de 12 monoplazas + 2 biplazas no tiene sentido, serían números tan cortos que su incidencia en un eventual conflicto sería apenas testimonial, sin soportar la pérdida de más de 2 aparatos antes que el escuadrón tenga una disponibilidad absurdamente baja... un número ideal serían 24 monoplazas + al menos 6 biplazas... y con ese costo no vale la pena... Estaríamos hablando de casi 7.000 millones, o sea un costo inalcanzable..., a veces creo que el costo del F-16 tan exageradamente caro va más orientado a que potenciales clientes se decidan por el F-35 para amortizar el programa, al fin y al cabo el costo del desarrollo del F-16 se pagó hace más de 30 años, mientras el del F-35 aún se resiente en la enorme economía gringa...

Este sería el momento para descartar el F-16 y mirar opciones.

La faC quiere monoplazas, lo que deja pocas opciones en el mercado actual.

Digamos que el F-35 resulta muy caro de mantener y necesita condiciones especiales de operación y una capacitación especial del equipo de tierra que termina incrementando los costos.

En este punto, no queda más opción real que el JAS-39 Gripen E/F, que es un muy buen aparato, cumple con lo mínimo exigido, cuenta con radar AESA y es capaz de utilizar casi todas las armas occidentales, desde los misiles y bombas israelíes hasta los europeos y de los EEUU.

Fuera de eso quedarían el JF-17, el HAL Tejas y no sé si aún se ofrezca el J-10, estos aparatos realmente resultan poco atractivos para la faC.

Creo que lo mejor que puede hacer la faC en este momento es meter todos los huevos en la canasta coreana, adquirir una buena cantidad de F/A-50, por ejemplo 24 F/A-50 + 12 T/A-50... y como offset y con una inversión a largo plazo meterse en la vacaloca de por lo menos 18 a 24 KAI-KFX, para que estos sean incorporados más o menos en el 2030-2035.

Personalmente creo que el F-16 y el Gripen NG son aparatos polivalentes medios de primera línea, y si bien estoy de acuerdo conque el F/A-50 no les llega por capacidades, creo que el F/A-50 no tiene absolutamente nada que envidiarle a la dupla JF-17 - HAL Tejas, o sea, no es que sea un aparato descartable ni despreciable en lo absoluto, y si vuela acompañado de un buen par de AWACs (así sean aparatos pequeños tipo ERJ-140) y cuenta con apoyo de baterías SAM puede resultar suficiente para garantizar una real disuasión mínima mientras se hace caja para un verdadero caza de superioridad aérea.

El punto es que es mejor tener un aparato de algo menores prestaciones, pero en números serios que permitan absorber pérdidas en casos de conflicto interno sin que estas signifiquen una disminución de la disponibilidad a tal punto que no se puedan desarrollar operaciones de ataque junto con operaciones de defensa, o peor aún, que haya que abandonar espacios aéreos propios para simplemente poder defender puntos neurálgicos, porque en caso de guerra, con 6, 8 o 10 aparatos tarde o temprano se tendrá que escoger si se ataca o se defiende, y después si se defiende Cartagena, Barrancabermeja o Bogotá, escenarios impensables desde cualquier punto de vista.

El ejercicio es simple, si tenemos 8 F-16 y perdemos 2 o 3, ¿podremos seguir sosteniendo las operaciones con números tan pírricos?

Lo estamos viendo en la invasión nazi-terrorista-fascista de la inmunda rusia contra el noble y glorioso pueblo ucraniano, los rusos al perder el 20% de sus carros ven que sus batallones resultan inviables y deben retroceder y reorganizarse, pues el 20% de un escuadrón de 8 aparatos es el 1,6 que se redondea a perder UN solo avión. -sí, ya se que no es lo mismo el aire que la tierra, pero la realidad de los números pequeños es incontestable-.

monoplazas hay muchos, casi todos! lo que no hay es monomotor

[johnfredy]

Normal.

Algunos hemos dicho desde hace rato que Duque no iba a comprar el reemplazo de los Kfir (Aún sabiendo que a partir del próximo año la flota de kfir empezará a disminuirse en forma drástica), para mí no hay sorpresa, se dio la lógica. Un gobierno que en 4 años no compró NADA estratégico para la FAC no iba a salir a comprar de todo en tres semanas. Simple lógica.

Éste gobierno ha sido un cáncer para las FFMM por más que algunos quieran lavarle la cara. Los resultados no se miden por palabras, intensiones, deseos, frases bonitas, análisis, estudios, etc, etc, etc, se miden con hechos.

En cualquier caso, cada quien es libre de creer lo que a bien le parezca. Lo único bueno es que el bodrio de Duque sale en pocos días, lo malo...lo que se viene para la Fuerza Aérea Colombiana en el futuro cercano.

PDTA: Quienes están esperando que dejen firmadas otras cosas como los 24 FA-50 o los sistemas AA para la FAC... bueno.......

[Andrés Eduardo González]

Lo gracioso es que ahora el problema no lo está poniendo el gobierno nacional, que está más que dispuesto, es la propia fuerza, según entiendo del artículo.

[johnfredy]

Lo gracioso es que ahora el problema no lo está poniendo el gobierno nacional, que está más que dispuesto, es la propia fuerza, según entiendo del artículo.

Bueno Andrés, yo no creo en el contenido del artículo. Si tu quieres creer que Duque quería comprar los 24 aviones ( a 230 mll según la nota) y lo tenía todo autorizado pero faltando días para terminar el gobierno el comandante de la FAC se indignó y renunció y la gente de la FAC tumbó el negocio, pues está bien. Yo no creo que eso fuera así. Pero cada quien cree en lo que a bien le parezca.

[Andrés Eduardo González]

Lo gracioso es que ahora el problema no lo está poniendo el gobierno nacional, que está más que dispuesto, es la propia fuerza, según entiendo del artículo.

Bueno Andrés, yo no creo en el contenido del artículo. Si tu quieres creer que Duque quería comprar los 24 aviones ( a 230 mll según la nota) y lo tenía todo autorizado pero faltando días para terminar el gobierno el comandante de la FAC se indignó y renunció y la gente de la FAC tumbó el negocio, pues está bien. Yo no creo que eso fuera así. Pero cada quien cree en lo que a bien le parezca.

Una aclaración: puse "según entiendo del artículo", no que le creo a pie juntillas y sin dudar. No dudo de las cualidades periodísticas de Erich, pero él informa lo que puede recabar del proceso, lo que le informan sus fuentes dentro de la FAC y el Ministerio.