Agresión de Rusia a Ucrania

[urquhart]

¿70 batallones o BTG?

Poco importa, si movilizas 70 mil combatientes, debes movilizar otros tantos hombres para la retaguardia, y eso con el 1:1 del Tzahal.

Hablamos de batallones como si se tratara de fichas de un Wargame, y perdemos de vista que necesitarán comida, munición, combustible, higiene, sanidad, transporte, descanso, ropa y otros elementos de la uniformidad, material de zapa... Y todo en un entorno en el que se enfrentarán a tropas bregadas por semanas de lucha, y que da la sensación que van rotando, o cuando menos dan permisos por las imágenes que, evidentemente, cuelga la propaganda ucraniana. Por otro lado, las brigadas regulares de la zona de Kíev, o han sido o están a punto de ser relevadas por fuerza reservistas y de la Defensa Territorial, y si no entendí mal, algunas Brigadas de Territoriales han sido "autorizadas" a operar fuera de sus Oblast de origen.

[Ocell Dodo]

¿cómo se dirá "maskirovka" en ucraniano?

"maskuvannya".

[Silver_Dragon]

El problema actual es la movilización... por muchos 70 o 200 "batallones", si no empiezas a hacer recluta forzosa mal vamos (peor si se empieza ha hacer) y mas si metes a reservistas (antigua categoría C). Si Rusia cree que no le va a causar problemas, es que no ve lo que se le viene encima. Mas cuando se empieza a ver que ese "material" ya empiezan a ser BMP-1s y similares... ¿hasta cuanto estirará Rusia hasta que se empiece a resquebrajar el chicle?, por mucho que se diga, los rumores en la trasera de masacres y muertes a mansalva están oyéndose y no, no hay una KGB para silenciar.

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[sergiopl]

¿70 batallones o BTG?

Poco importa, si movilizas 70 mil combatientes, debes movilizar otros tantos hombres para la retaguardia, y eso con el 1:1 del Tzahal.

Hablamos de batallones como si se tratara de fichas de un Wargame, y perdemos de vista que necesitarán comida, munición, combustible, higiene, sanidad, transporte, descanso, ropa y otros elementos de la uniformidad, material de zapa... Y todo en un entorno en el que se enfrentarán a tropas bregadas por semanas de lucha, y que da la sensación que van rotando, o cuando menos dan permisos por las imágenes que, evidentemente, cuelga la propaganda ucraniana. Por otro lado, las brigadas regulares de la zona de Kíev, o han sido o están a punto de ser relevadas por fuerza reservistas y de la Defensa Territorial, y si no entendí mal, algunas Brigadas de Territoriales han sido "autorizadas" a operar fuera de sus Oblast de origen.

Una vez más podemos recurrir a "Tormenta Roja": son las "divisiones categoría C" del 2022 (es cierto que los ucranianos también tienen una proporción elevada de reservistas, pero no me he podido resistir ).

La cifra suena "potente", más que si dicen 6-7 divisiones, pero como comentas... habrá que ver como los despliegan, como se acomodan en su red logística, el rendimiento en combate... Si se da alguno de los supuestos que comento en el post anterior, el impacto de esas fuerzas puede llegar a ser mínimo, o incluso negativo en el peor escenario para los rusos. En el mejor de los casos, puede darles para obtener una victoria muy limitada, posiblemente a un coste considerable.

Sobre la primera pregunta, en el tuit aclaran que esos "60-70 batallones" serían el equivalente a 35-40 grupos tácticos (y además añade que los rusos ya no están operando con los BTG como unidades independientes, sino en regimientos y brigadas, algo que ya leí hace tiempo en otro sitio).

"maskuvannya".

Jeje. Pues tengo la sensación de que algo de "maskuvannya" puede haber ahí (no sé en qué sentido, ni dirigida a quien... pero tras mantener la cifra en secreto durante tanto tiempo, parece extraño).

[von Scheer]

Si es cierto lo de os 70 batallones, serán los terceros BTG's de cada brigada, no les queda nada más, rellenados con reclutas y material de segunda linea.
El material de primera clase ya habrá sido utilizado para reemplazar bajas, y aún así sin completar.

Como bien decis, si lanzan toda esa masa al frete, suponiendo que puedan por logística (tal y como menciona Urquhart), es probable que al primer fuego puedan bacilar, provocando una estampida en todo el frente. No son los profesionales y contratados de los primeros batallones.

Ahora bien, esta era la táctica sovietica (y también de la Rusia Zarista), ataques masivos para superar el frente por número sin importar las bajas. Es la última táctica que aún no han usado.

Es mi opinión

Un saludo

[Isra999]

Que al parecer ya se ha visto un Armata en Dombass, seguro no tarda en salir la foto de que ya lo volaron:

https://twitter.com/spriteer_774400/st ... bQdFD8pEpA

[sergiopl]

Si es cierto lo de os 70 batallones, serán los terceros BTG's de cada brigada, no les queda nada más, rellenados con reclutas y material de segunda linea.

En el hilo de Twitter que está unos posts más arriba comentan precisamente eso. Y añaden que esos batallones son los que se usan para entrenar a los reclutas, y que desplegarlos puede afectar negativamente a una movilización general, si se decretara finalmente.

Por especular sin mucha base (que para eso estamos aquí ), podría decirse que esta es la gran apuesta final de Putin, en el plano militar. Estaría "sacrificando" la posibilidad de una gran movilización de forma eficiente, que le apetece muy poco por motivos de política interna, y se la juega a "todo o nada" con las fichas que le quedan (más o menos el 25% de la fuerza que tenía disponible el 24 de febrero), para obtener una victoria "vendible" en el Donbás.

Si los ucranianos resisten, solo le quedará mantener el conflicto enquistado y esperar que Ucrania acuse las consecuencias económicas de la guerra antes que Rusia, o decretar una movilización general que llevaría meses, y tras la cual los reclutas deberían atacar con armamento de hace dos o tres generaciones...

[Silver_Dragon]

Si está tirando los batallones de entrenamiento, se me acuerdan a los Nazis en el 44-45, pues a ver quien va a entrenar... a menos que si, que vayamos a oleadas humanas sovieticas con un Nagant y un clip de munición cual enemigo a las puertas... que en si, ya hay tropas asi en el frente ruso

[Euskaldun]

El servicio de inteligencia alemán vaticina un colapso ucraniano en el Donbas

https://www.sport.es/es/noticias/tecnol ... o-13804328

Según el SPORT. No sé si un periodico deportivo pro-Barsa es muy fiable como fuente de información militar...

Lo que es cierto es que hemos entrado en una fase de tipica guerra de desgaste. 600 bajas diarias son muchas bajas... Y enla guerra de desgaste es la logistica y sobre todo la movilización de recursos industriales y humanos quien decide.

Pero si no movilizan, tampoco veo yo a los rusos sobrados de hombres..

¿Hay alguna publicación alemana que ratifique la noticia dada en msn.com?
Porque no he sido capaz de ubicar ninguna al respecto

Pregunto esto porque haciendo la busqueda en Google con las palabras "Zusammenbruch + Donbass + Ukraine + Bundesnachrichtendienst"

lo único que me indexa el buscador es una nota de Spiegel
(que al no estar suscripto a la misma con abono pago)
solo accedo parcialmente a una sola frase incompleta del artículo
que dice aproximadamente:

"El BND considera que Putin concibe para agosto que el Donbass esté bajo su control . En consecuencia, hace un tremendo esfuerzo ..."

Y esto no sería lo mismo que afirmar (como lo hace msn.com) que el BND considera por sí mismo que dicho colapso se produzca.

Desde ya muchas gracias.
Saludos

[Silver_Dragon]

Sobre Alemania, No hay MLRS para ucrania hasta invierno... que curioso, otro "retraso".


Como Macron y su "no hay que humillar a Rusia"... Pero parece que USA ya está enviando los suyos.

[Chechitar_1985]

la noticia que reporta el compañero Silver Dragon de que Rusia presentara un proyecto de ley que no reconoce la independencia de Lituania, es como una serie de acciones tontas que el estado Ruso lleva tomando desde hace buen rato, ¿acaso pretenden recuperar los paises balticos a la fuerza? ¿estan perdiendo los tornillos? ¿acaso se les olvido que los tres paises Blaticos pertenecen a la OTAN?

[Chechitar_1985]

Sobre Alemania, No hay MLRS para ucrania hasta invierno... que curioso, otro "retraso".


Como Macron y su "no hay que humillar a Rusia"... Pero parece que USA ya está enviando los suyos.

Pregunta tecnica: cuánto tiempo se puede tomar en ejecutar una actualización de software en un M-270 MLRS?

Opinión personal: lo que esta haciendo Alemania, esta en linea con la doctrina francesa de "no humillar a los rusos", una completa falta de empatia con el púeblo Ucraniano, desde mi punto de vista.

[KL Albrecht Achilles]

Sobre el tema de los "60-70 batallones" de refuerzo... si los concentran en el Donbás es posible que puedan lograr algo (por ejemplo: cerrar de una vez la "minibolsa" de Severodonetsk y luego intentar revivir el intento de "bolsa mediana", la del en su día famoso -y ahora olvidado- "saliente de Izium"), pero si van a estar equipados con material de inferior calidad e integrados por soldados con menos entrenamiento, el número de bajas se va a disparar (todavía más). También habrá que ver si estarán todos disponibles a la vez, si tienen la logística necesaria para sostenerlos, si los usarán para relevar a otras unidades agotadas... en cuyo caso el impacto se diluirá.

Creo que va a pasar de todo un poco de eso que dices.
Por mencionar solo un punto: El hecho de que conformen los BTG con T-62M complica la logistica (independientemente de que el carro sirva o no).
Hoy en dia sabemos que muchos de los BTGs empeñados en la ofensiva en Febrero (si no todos) iban cortos de infanteria y en algunos casos inclusive vehiculos blindados o artilleria. A la fecha podemos suponer que la situacion es la misma o peor (me inclino por peor).
El CTI no cita su fuente, pero asumiendo que es cierto le daria solo un porcentaje de su capacidad de combate nominal a cada BTG que manden al frente, y tendrian que hilar muy fino (cosa que no se ve hayan hecho hasta ahora) para coordinar todo su potencial de manera de meter en problemas a los defensores.

El tema de las bajas es la clave, y tenemos poca información fiable. Me extrañó la franqueza de Zelensky el otro día al reconocer 600 bajas diarias... ¿cómo se dirá "maskirovka" en ucraniano? De las bajas rusas creo que hace tiempo que no tenemos estimaciones oficiales de fuentes occidentales. Hace unos días se hablaba de más de 40.000 bajas rusas, y la misma fuente (anónima) decía que ahora estaban perdiendo menos soldados.

Yo tengo rato pensando que la declaracion iba mas para efecto sicologico que otra cosa (en esos dias estaban que si mandaban los MLRS o no). Y no digo que no sea cierto, pero la insistencia de decirlo a todo aquel que lo quisiera escuchar me hace pensar eso.
En cuanto a los orcos tenemos las ultimas estimaciones del Pentagono y del MD britanico de algunas semanas atras, solo seria extrapolar esas cifras, que no creo hayan disminuido, desde la toma de Popasna hasta la presente batalla urbana en Severodontesk no ha habido descanso en los combates y a pesar de que los orcos superan en numero a los defensores el avance ha sido lento. Esto me dice que el numero de bajas debe ser alto.

¿Durante cuánto tiempo podrá resistir Ucrania? Antes de la guerra tenían alrededor de 150.000 hombres en sus fuerzas terrestres, más 100.000 gendarmes y paramilitares, y 900.000 reservistas que habían hecho el servicio militar en los últimos 5 años, según datos de IISS. Ahora habría que añadir a los voluntarios extranjeros y a los que se hayan unido a las fuerzas armadas en los 3 últimos meses.

Habia leido que piensan llegar a 500000 soldados y que hoy en dia no hay suficiente armamento y equipo para el personal disponible.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Si es cierto lo de os 70 batallones, serán los terceros BTG's de cada brigada, no les queda nada más, rellenados con reclutas y material de segunda linea.

E instructores, que esos BTGs son los que se usan para entrenamiento.
Lo que nos lleva a que en el caso de que se decidan a llamar a la movilizacion no habra quien los reciba en los cuarteles.

Saludos

[tacuster]

Batalla con angloparlantes cerca de Severodonetsk




Ese acento sureño los delata