Agresión de Rusia a Ucrania

[urquhart]

¿Putin tomando decisiones cual Hitler?

No siquiera Hitler llegó al extremo de dar órdenes a los batallones....

Esa fue una de las acusaciones que realizaron los mandos alemanes supervivientes en la inmediata posguerra, especialmente ante los interrogadores estadounidenses: "si Hitler no se hubiese entrometido, hubiéramos ganado, o al menos empatado la guerra en el frente oriental". Creo que el principal valedor de la idea fue Manstein con su libro de memorias, "Las Ocasiones perdidas"

De todos modos, dentro de cada uno de nosotros creemos ver a un gran estratega, sobretodo si nos ha dado por los wargames. Creas unidades de un turno para otro, las acumulas en un punto del mapa de hexágonos y esperas que el dado te de la puntuación requerida en las tablas para conseguir el tan deseado over run. Para colmo, si te haces trampas al solitario, acumulando tropas de élite, y tu contrario "solo" es capaz de oponer civil militia o landwehr, porque eres juez y parte, ya está.

Me viene a la memoria el wargames de Midway (2019) en què el joven contrincante de Nagumo le gana la partida al situar altres CV americanos donde luego estuvieron, y ante la mirada de Yamato, Nagumo se queja de que ese mi es contrario a las normas del juego. Yamato ordena repetir el wargame, con la condiciones exigidas por Nagumo. Parece ser que el hecho relatado fue verídico

[sergiopl]

Me viene a la memoria el wargames de Midway (2019) en què el joven contrincante de Nagumo le gana la partida al situar altres CV americanos donde luego estuvieron, y ante la mirada de Yamato, Nagumo se queja de que ese mi es contrario a las normas del juego. Yamato ordena repetir el wargame, con la condiciones exigidas por Nagumo. Parece ser que el hecho relatado fue verídico

En efecto. Los japoneses no se tomaron demasiado en serio el "wargaming" del plan (y eso que duró 5 días). No es exactamente como lo cuentan en la película, no está claro lo que pensaba Nagumo, pero el episodio fue así, con los árbitros "prohibiendo" al bando "rojo" usar tácticas que no encajaran con el plan japonés... y se repitió un par de veces más, cambiando resultados desfavorables de los dados en ese mismo evento y despreciando lo sucedido en otro posterior, en el que los "americanos" daban otro revolcón (premonitorio) a la fuerza de Nagumo.

No siquiera Hitler llegó al extremo de dar órdenes a los batallones....

Por una vez voy a "justificar" a Putin: Hitler tenía cientos de divisiones, y él tiene 100 batallones justitos

Hablando en serio, más de una vez he leído en los últimos años que con los medios de mando y control actuales, más la capacidad para prácticamente "ver en directo" el campo de batalla, se podría acrecentar la tentación de los altos mandos a la hora de microgestionar la batalla... de ser cierta esa información, estaríamos ante un caso de manual.

Sinceramente... ardo en deseos de saber lo que está pasando ahora mismo en el Kremlin (y en los últimos 3 meses). Espero que alguna vez salga a la luz.

[jandres]

A la República Popular de Lugansk...le quedan dos telediarios de vida...

[REDSTARSKI]

No lo puedo creer. Claro que eso de que Putin es un genio (entre los fieles creyentes se encuentra un expresidente gringo )se lo puede terminar creyendo él también.

Como era el relato de los Putinlovers cuando uno les decía que era un bananero: Putin salvó a Rusia de la humillación de Yeltsin................. y por ahí seguían.

Pues nada, si los venezolanos odiaran tanto a maduro como algunos odian a trump, ya estarían en otra realidad.

Pero de eso nada. Mejor odiar al orange man que tener que lidiar con el dictadorzuelo que generaron ellos mismos.

Por favor que alguien inserte el meme de Jonh Travolta aqui.

[REDSTARSKI]

Me viene a la memoria el wargames de Midway (2019) en què el joven contrincante de Nagumo le gana la partida al situar altres CV americanos donde luego estuvieron, y ante la mirada de Yamato, Nagumo se queja de que ese mi es contrario a las normas del juego. Yamato ordena repetir el wargame, con la condiciones exigidas por Nagumo. Parece ser que el hecho relatado fue verídico

En efecto. Los japoneses no se tomaron demasiado en serio el "wargaming" del plan (y eso que duró 5 días). No es exactamente como lo cuentan en la película, no está claro lo que pensaba Nagumo, pero el episodio fue así, con los árbitros "prohibiendo" al bando "rojo" usar tácticas que no encajaran con el plan japonés... y se repitió un par de veces más, cambiando resultados desfavorables de los dados en ese mismo evento y despreciando lo sucedido en otro posterior, en el que los "americanos" daban otro revolcón (premonitorio) a la fuerza de Nagumo.

No siquiera Hitler llegó al extremo de dar órdenes a los batallones....

Por una vez voy a "justificar" a Putin: Hitler tenía cientos de divisiones, y él tiene 100 batallones justitos

Hablando en serio, más de una vez he leído en los últimos años que con los medios de mando y control actuales, más la capacidad para prácticamente "ver en directo" el campo de batalla, se podría acrecentar la tentación de los altos mandos a la hora de microgestionar la batalla... de ser cierta esa información, estaríamos ante un caso de manual.

Sinceramente... ardo en deseos de saber lo que está pasando ahora mismo en el Kremlin (y en los últimos 3 meses). Espero que alguna vez salga a la luz.

Hitler intervenía en el detalle de las operaciones, si eran divisiones o batallones es lo mismo, Hitler tenía 100 divisiones, Putler 100 batallones.

[REDSTARSKI]

¿Putin tomando decisiones cual Hitler?

No siquiera Hitler llegó al extremo de dar órdenes a los batallones....

Esa fue una de las acusaciones que realizaron los mandos alemanes supervivientes en la inmediata posguerra, especialmente ante los interrogadores estadounidenses: "si Hitler no se hubiese entrometido, hubiéramos ganado, o al menos empatado la guerra en el frente oriental". Creo que el principal valedor de la idea fue Manstein con su libro de memorias, "Las Ocasiones perdidas"

Hitler intervenía en el detalle de las operaciones entorpeciendo e incrementando los errores que cometían sus mariscales, que despues lo usaron para lavarse las manos por la derrota, las pruebas documentales demuestran que no solo cometían los mismos errores de Hitler, sino que tambien los superaban.

[sergiopl]

Hitler intervenía en el detalle de las operaciones, si eran divisiones o batallones es lo mismo, Hitler tenía 100 divisiones, Putler 100 batallones.

La ironía, hombre, la ironía...

[Ocell Dodo]

Acusan al ejército de Putin de masacrar a sus soldados heridos en lugar de darles asistencia.

Un periodista ucraniano graba a varios soldados rusos capturados denunciar ejecuciones dentro de sus tropas.

https://www.20minutos.es/noticia/500086 ... sistencia/

[Seaman]

Los rusos han ido a Ucrania con lo mejor que tienen, con sus mejores unidades, y si los T-90 han sufrido menos bajas puede ser porque han estado en sectores menos expuestos (a los T-80 de la Kantemirovskaya, una unidad de élite, les han dado muy duro), porque aguantan mejor los daños o porque no han desplegado la misma proporción por el motivo que sea.

Totalmente de acuerdo.

Pero vamos, que los rusos no se están guardando nada especial en la manga.

No, para nada. Al contrario, pienso que lo mejor que había disponible para lanzar a Ucrania ya fue puesto en el asador (y mucha de ella se quemó). Por ello insisto en que no es AHORA en que Ucrania está enfrentando lo mejor que Rusia tiene.
Por cierto las mejores unidades "en el papel" son la de los distritos occidentales y sur y esas se asignaron al Donbass y Crimea. Las "peorcitas", y las que llevaron más castigo, de los distritos central y oriental fueron las que en su mayoría se desplegaron para Kiev y la zona nor-este.

Algo que me hace "ruido" es la alta proporción de tropa conscripta, algo que negaron en un principio que hubiese, y que no cuadra con los números y proporciones de tropa profesional "QUE SUPUESTAMENTE" debería de tener el ejército ruso.

Saludos.

[urquhart]

"No hay piedad para los cobardes"

Coronel Brobov en "El Invierno del Mundo", Ken Follet, tras el fracaso de la Ofensiva de Belchite.

Existen testimonios de acciones similares en todas y cada una de las contiendas de Rusia y la URSS. Los heridos retrasan s las fuerzas, o si son capturados pueden sentirse obligados a dar información al enemigo tras ser atendidos medicamente. No hay peor enemigo para el soldado ruso que sus propios mandos

[Ezehl7]

¿Putin tomando decisiones cual Hitler?

No siquiera Hitler llegó al extremo de dar órdenes a los batallones....

Esa fue una de las acusaciones que realizaron los mandos alemanes supervivientes en la inmediata posguerra, especialmente ante los interrogadores estadounidenses: "si Hitler no se hubiese entrometido, hubiéramos ganado, o al menos empatado la guerra en el frente oriental". Creo que el principal valedor de la idea fue Manstein con su libro de memorias, "Las Ocasiones perdidas"

De todos modos, dentro de cada uno de nosotros creemos ver a un gran estratega, sobretodo si nos ha dado por los wargames. Creas unidades de un turno para otro, las acumulas en un punto del mapa de hexágonos y esperas que el dado te de la puntuación requerida en las tablas para conseguir el tan deseado over run. Para colmo, si te haces trampas al solitario, acumulando tropas de élite, y tu contrario "solo" es capaz de oponer civil militia o landwehr, porque eres juez y parte, ya está.

Me viene a la memoria el wargames de Midway (2019) en què el joven contrincante de Nagumo le gana la partida al situar altres CV americanos donde luego estuvieron, y ante la mirada de Yamato, Nagumo se queja de que ese mi es contrario a las normas del juego. Yamato ordena repetir el wargame, con la condiciones exigidas por Nagumo. Parece ser que el hecho relatado fue verídico

Después de muerto los oficiales alemanes le tiraron la culpa de todo a Hitler, pero por lo menos le han de reconocer que no obró como Stalin respecto de sus oficiales, la oficialidad del ejército también cometió sus cagadas, por ejemplo, quien le dio por lanzarse a la ofensiva en el norte de África fue a Rommel, su orden era mantener posiciones y ayudar a los italianos a no caer, pero el hombre se fue a por el canal de Suez y cometiendo errores por el camino....

[jandres]

Acusan al ejército de Putin de masacrar a sus soldados heridos en lugar de darles asistencia.

Un periodista ucraniano graba a varios soldados rusos capturados denunciar ejecuciones dentro de sus tropas.

https://www.20minutos.es/noticia/500086 ... sistencia/

Francamente, no me lo creo, y la credibilidad de cualquier prisionero cuando declara ante una cámara es nula

[jandres]

Los rusos han ido a Ucrania con lo mejor que tienen, con sus mejores unidades, y si los T-90 han sufrido menos bajas puede ser porque han estado en sectores menos expuestos (a los T-80 de la Kantemirovskaya, una unidad de élite, les han dado muy duro), porque aguantan mejor los daños o porque no han desplegado la misma proporción por el motivo que sea.

Totalmente de acuerdo.

Pero vamos, que los rusos no se están guardando nada especial en la manga.

No, para nada. Al contrario, pienso que lo mejor que había disponible para lanzar a Ucrania ya fue puesto en el asador (y mucha de ella se quemó). Por ello insisto en que no es AHORA en que Ucrania está enfrentando lo mejor que Rusia tiene.
Por cierto las mejores unidades "en el papel" son la de los distritos occidentales y sur y esas se asignaron al Donbass y Crimea. Las "peorcitas", y las que llevaron más castigo, de los distritos central y oriental fueron las que en su mayoría se desplegaron para Kiev y la zona nor-este.

Algo que me hace "ruido" es la alta proporción de tropa conscripta, algo que negaron en un principio que hubiese, y que no cuadra con los números y proporciones de tropa profesional "QUE SUPUESTAMENTE" debería de tener el ejército ruso.

Saludos.

En Rusia confunden tropa profesional, con tropa con contrato

[sergiopl]

Algo que me hace "ruido" es la alta proporción de tropa conscripta, algo que negaron en un principio que hubiese, y que no cuadra con los números y proporciones de tropa profesional "QUE SUPUESTAMENTE" debería de tener el ejército ruso.

Todo lo que sigue es pura especulación por mi parte:

Al principio el número de reclutas no era excesivo, aunque había una proporción significativa (incluidos esos que firmaron el contrato para la guerra). Esto podría ser debido a que algunas unidades rusas estaban escasas de personal incluso antes del comienzo de la guerra (esto lo comentaba un tuitero ruso, mencionando casos de compañías de infantería mecanizada a las que les faltaban soldados), uno de los motivos parecía ser el crecimiento de la estructura de fuerza del ejército ruso en los últimos años ("engordando" brigadas para formar divisiones). Tal vez los reclutas eran necesarios para rellenar algunos huecos, violando ese principio según el cual los reclutas no podrían ir destinados fuera de Rusia.

Una vez en plena guerra, y con miles de bajas (según algunos cálculos, varias decenas de miles), el ejército ruso se ve de repente ante una imperiosa necesidad de efectivos. Posiblemente las bajas son mayores entre los soldados de infantería, y algunas unidades deben de tener una escasez considerable de los mismos. Supuestamente, antes de la guerra, cada brigada rusa tenía la capacidad para generar 2 BTG, quedando el tercer batallón, integrado por reclutas, "fuera de juego"... pero tal vez a estas alturas están teniendo que tirar de esos hombres.

Sobre el despliegue de las fuerzas del D.M. Occidental, si no recuerdo mal la División Tamanskaya participó en la invasión del noreste de Ucrania, y la Kantemirovskaya también. Esas dos divisiones forman el 1º Ejército de Tanques, que es la principal unidad acorazada del Distrito (y del ejército ruso).

[KL Albrecht Achilles]

Probablemente le estén haciendo algo de publicidad al asunto para dejar contento al contribuyente que paga todo eso, pero en el proceso dejan también contento al forero que escribe estas palabras

Saludos