Agresión de Rusia a Ucrania

[KL Albrecht Achilles]

Vaya con los zumbados de la TV rusa, según ellos ser nazi no es ser antisemita, sino antieslavo y antirruso.

Saludos

[Zenu]

[quote=Domper post_id=7577108 time=1651831874 user_id=40418]
[quote=Zenu post_id=7577104 time=1651830172 user_id=35121]Repito. un avión ucraniano no necesita penetrar territorio ocupado por rusia para estar en territorio enemigo.[/quote]

Ucrania es bastante grande.


[quote] De lo que he leído de los combatientes en tierra, dos cosas no les permiten hacer avances: artillería superior rusa y falta de ataques de la FAU. Lo primero lo podrían soliucionar los H155mm prometidos. Ya se verá su impacto en esta guerra. Sobre lo segundo, se aprecia que los ataques de la fueza aérea rusa son hechos generalmente a baja altura, por los problemas de suministro de bombas de precisión que tiene Moscú. Ucrania hubiese podido tener una ventaja estratégica fundamental en este momento, al tener suministros ilimitados de armamento de precisión.[/quote]

Grave error de concepto.

Aunque la aviación rusa apenas esté efectuando ataques en profundidad, mantiene su rpesencia sobre el frente, con aviones de ataque (gran parte Su-25) en misiones de apoyo directo. La queja está en que la fuerza aérea ucraniana no puede combatirlos.

Ahora bien, si se emplean esos Lancer con armas guiadas desde alta cota ¿Qué les pasará cuando se enfrenten a las defensas rusas?

Eso, suponiendo que vuelen. Pero ya se ha repetido que sus células están muy gastadas y que tienen dificultades para conseguir repuestos (en manos ucranianas, aun más). Si Rumania, directamente amenazada en esta crisis, ha decidido arrumbarlos, me parece indicio de que no son peritas en dulce.

Saludos
[/quote]

Pues igual, con mucha valentía, pilotos ucranianos siguen cometiendo errores de concepto de atacar en el frente a los rusos.

A cota alta y/o a cota baja, sin duda que misiles Hellfire o munición Paveway ayudaría mucho más el esfuerzo de las tropas en tierra. Eso haría más productivas incursiones que de todas maneras se están llevando a cabo (especialmente cuando Rusia está teniendo problemas para obtener este tipo de armamento) .

Pero la FAU, inexplicablemente, no tiene ningúna de estas capacidades.

Lo de los Lancer rumanos es algo deseperado. Un remedio a algo que debería estar cubierto hace rato.

[urquhart]

Hola a todos

Interesante artículo sobre operación EW en Ucrania. Como los ucranianos aprendieron de sus errores de 2014, y como los rusos se vieron obligados a usar la red civil ucraniana

En Galaxia Militar

http://galaxiamilitar.es/rusia-esta-per ... ectronico/

Saludos

[Zenu]

El ejemplo de los MIG-21 croatas lo traje a colación para mostrar que para el momento del inicio de hostilidades en Lugansk y Donetzk, había capacidad industrial para mantener un MIG-21. ¿Pilotos?, bueno, si no te gustan los pilotos de prueba privados, tuviste 8 años para preparalos, pero no hiciste nada.

Al fin y al cabo, si no te gustan los Fishbed, pudiste haber comprado los Lancer de todos modos, incluyendo el armamento, y modernizar tus MIG-29. Tienes la capacidad industrial y los elementos para hecerlo. ¿No es facil ni rápido?, tuviste 8 años para lograrlo, mas un par de consejos desde Haifa o Tel Aviv; pero simplemente pusite tus manos en la silla y te sentaste encima.

¿Que tal un MIG-29 ucraniano con la cabina de cristal de un Lancer?

Mira, hay dos cosas que tienes que entender.

La primera es que los ucranianos han demostrado ser bastante competentes en lo que a seleccion de material de defensa y equipamiento se refiere.
Si no han querido adquirir ninguna aeronave, es porque consideraban que los recursos eran mas convenientes en otro sitio.
Si hablamos de cosas que vuelen, en sus Su y sus MiG. Y no les interesaban los 21's ni en 2014 ni ahora.

Que no te guste, vale. Pero ellos son los que saben y deciden.
Y no les ha interesado invertir ni un duro ni horas en esos 21's. Han puesto dinero en modernizar sus aviones y en adquirir drones.

La segunda, es que poner los LanceR en vuelo ahora no tiene ningun sentido.
Y el 2014, anticipando una guerra por venir, tampoco.


Los 21's no, bajo ningun concepto.
Otra linea logistica, un aparato obsoleto, unico y con capacidades muy limitadas en cuando a vida y utilidad practica.
Si me dijeses negociar para adquirir los 29's Moldavos, los Eslovacos o los Polacos vale.

Pero creo que por coste/beneficio en el contexto en el que preveian pelear, les ha interesado mucho mas meter dinero en otras cosas.

Saludos

Oye, yo entiendo que no soy el ordenador de gasto del Estado ucraniano.

En cuanto a las dos cosas que tengo que entender, la primera la pongo en duda. Un país que es capaz de diseñar y construir aviones, además de turbinas de reacción, debería tener chuleado lo de la entrega de armamento de precisión. Si además llevas 8 años de un conflicto interno donde se te metió como proxy rusia, es inexcusable no haberlo hecho. Que Ucrania es pobre y hay que balancear el presupuesto, bueno, yo pienso en la paupérrima y pacífica suramérica y me cuesta hacer la lista de países sin armamento guiado.

Que los Bayaktar son la panacea y demuestran su eficacia guerra tras guerra y dan fé de la eficiencia ucraniana en el gasto; yo lo podría ver de otra forma: solución providencial para tapar corrupción.

Acerca de la segunda, lo del Lancer es una solución/ proposición desesperada. Alguien me dirá, que por qué me desespero yo si los mandamases ucranianos están tan tranquilos con la situación. A lo mejor ellos saben algo que yo no. Pero sé que hace 8 años no había Bayaktars, ni los Bayaktar, con todas sus innegables bondades, pueden hacer cosas que los cazas sí, como volar mas alla de Mach 1, destruir búnkeres y lanzar bombas de precisión de 1000 y 2000 libras.

En todo caso, ni Lancer, ni MIG -29 con aviónica Lancer, ni ná.

[sergiopl]

Según la cuenta @Galileoarms importante ofensiva ucraniana recogiendo info del Ministerio de Defensa de Ucrania

De ser cierto eso, y salirles bien, estarían haciéndoles "un Kursk" en toda regla a los rusos. Y prácticamente la víspera del 9 de mayo

[KL Albrecht Achilles]

De ser cierto eso, y salirles bien, estarían haciéndoles "un Kursk" en toda regla a los rusos. Y prácticamente la víspera del 9 de mayo.

Tengo dias pensando lo mismo, y cuidado si la contraofensiva fue pensada tomando en cuenta las fechas.

Saludos

[Anderson]

Llamada de un soldado ruso a su madre... Hablado de torturas a prisioneros, extremadamente grafico.

Smells like propaganda.

La propaganda pro ucraniana es igual de mala que la pro rusa.

[tercioidiaquez]

De ser cierto eso, y salirles bien, estarían haciéndoles "un Kursk" en toda regla a los rusos. Y prácticamente la víspera del 9 de mayo.

Tengo dias pensando lo mismo, y cuidado si la contraofensiva fue pensada tomando en cuenta las fechas.

Saludos

Yo si fuera ruso tendría cuidado que no se guarden algo para el desfile del 9.....

[Severino16]

De ser cierto eso, y salirles bien, estarían haciéndoles "un Kursk" en toda regla a los rusos. Y prácticamente la víspera del 9 de mayo.

Tengo dias pensando lo mismo, y cuidado si la contraofensiva fue pensada tomando en cuenta las fechas.

Saludos

Yo si fuera ruso tendría cuidado que no se guarden algo para el desfile del 9.....

No creo que EEUU permita que los ucranianos lleguen a tanto Por otro lado me parece más probable una ataque de falsa bandera! Un atentado "ucraniano" en la plaza roja en pleno desfile con muerte de civiles incluida.

[KL Albrecht Achilles]

No creo que EEUU permita que los ucranianos lleguen a tanto...

Dudo mucho que los ucranianos a la hora de matar rusos le pidan permiso a los usanos.

Saludos

[sendin]

Hola.

El Confidencial publica la noticia sobre el ataque ala fragata rusa en el mar negro. Según la noticia la agencia ucraniana Dumskaya publica que aviones rusos sobrevuelan esta zona del Mar Negro y los barcos de rescate han acudido en ayuda de la fragata desde Crimea.


https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... o_3420200/

[KL Albrecht Achilles]

El Confidencial publica la noticia sobre el ataque ala fragata rusa en el mar negro. Según la noticia la agencia ucraniana Dumskaya publica que aviones rusos sobrevuelan esta zona del Mar Negro y los barcos de rescate han acudido en ayuda de la fragata desde Crimea.

Ojala y sea el estreno de los misteriosos drones submarinos que menciono Kirby.

Saludos

[tercioidiaquez]

De ser cierto eso, y salirles bien, estarían haciéndoles "un Kursk" en toda regla a los rusos. Y prácticamente la víspera del 9 de mayo.

Tengo dias pensando lo mismo, y cuidado si la contraofensiva fue pensada tomando en cuenta las fechas.

Saludos

Yo si fuera ruso tendría cuidado que no se guarden algo para el desfile del 9.....

No creo que EEUU permita que los ucranianos lleguen a tanto Por otro lado me parece más probable una ataque de falsa bandera! Un atentado "ucraniano" en la plaza roja en pleno desfile con muerte de civiles incluida.

No me refiero a atentados, pero si a un ataque de alguna manera. Y no tendría que ser en Moscú, claro que sí le tiran un misil de crucero en medio del desfile sería ya el acabose ....

[tercioidiaquez]

De ser cierto eso, y salirles bien, estarían haciéndoles "un Kursk" en toda regla a los rusos. Y prácticamente la víspera del 9 de mayo.

Tengo dias pensando lo mismo, y cuidado si la contraofensiva fue pensada tomando en cuenta las fechas.

Saludos

Yo si fuera ruso tendría cuidado que no se guarden algo para el desfile del 9.....

No creo que EEUU permita que los ucranianos lleguen a tanto Por otro lado me parece más probable una ataque de falsa bandera! Un atentado "ucraniano" en la plaza roja en pleno desfile con muerte de civiles incluida.

No me refiero a atentados, pero si a un ataque de alguna manera. Y no tendría que ser en Moscú, claro que sí le tiran un misil de crucero en medio del desfile sería ya el acabose ....

[Urbano Calleja]

El ejemplo de los MIG-21 croatas lo traje a colación para mostrar que para el momento del inicio de hostilidades en Lugansk y Donetzk, había capacidad industrial para mantener un MIG-21. ¿Pilotos?, bueno, si no te gustan los pilotos de prueba privados, tuviste 8 años para preparalos, pero no hiciste nada.

Al fin y al cabo, si no te gustan los Fishbed, pudiste haber comprado los Lancer de todos modos, incluyendo el armamento, y modernizar tus MIG-29. Tienes la capacidad industrial y los elementos para hecerlo. ¿No es facil ni rápido?, tuviste 8 años para lograrlo, mas un par de consejos desde Haifa o Tel Aviv; pero simplemente pusite tus manos en la silla y te sentaste encima.

¿Que tal un MIG-29 ucraniano con la cabina de cristal de un Lancer?

Mira, hay dos cosas que tienes que entender.

La primera es que los ucranianos han demostrado ser bastante competentes en lo que a seleccion de material de defensa y equipamiento se refiere.
Si no han querido adquirir ninguna aeronave, es porque consideraban que los recursos eran mas convenientes en otro sitio.
Si hablamos de cosas que vuelen, en sus Su y sus MiG. Y no les interesaban los 21's ni en 2014 ni ahora.

Que no te guste, vale. Pero ellos son los que saben y deciden.
Y no les ha interesado invertir ni un duro ni horas en esos 21's. Han puesto dinero en modernizar sus aviones y en adquirir drones.

La segunda, es que poner los LanceR en vuelo ahora no tiene ningun sentido.
Y el 2014, anticipando una guerra por venir, tampoco.


Los 21's no, bajo ningun concepto.
Otra linea logistica, un aparato obsoleto, unico y con capacidades muy limitadas en cuando a vida y utilidad practica.
Si me dijeses negociar para adquirir los 29's Moldavos, los Eslovacos o los Polacos vale.

Pero creo que por coste/beneficio en el contexto en el que preveian pelear, les ha interesado mucho mas meter dinero en otras cosas.

Saludos

Oye, yo entiendo que no soy el ordenador de gasto del Estado ucraniano.

En cuanto a las dos cosas que tengo que entender, la primera la pongo en duda. Un país que es capaz de diseñar y construir aviones, además de turbinas de reacción, debería tener chuleado lo de la entrega de armamento de precisión. Si además llevas 8 años de un conflicto interno donde se te metió como proxy rusia, es inexcusable no haberlo hecho. Que Ucrania es pobre y hay que balancear el presupuesto, bueno, yo pienso en la paupérrima y pacífica suramérica y me cuesta hacer la lista de países sin armamento guiado.

Que los Bayaktar son la panacea y demuestran su eficacia guerra tras guerra y dan fé de la eficiencia ucraniana en el gasto; yo lo podría ver de otra forma: solución providencial para tapar corrupción.

Acerca de la segunda, lo del Lancer es una solución/ proposición desesperada. Alguien me dirá, que por qué me desespero yo si los mandamases ucranianos están tan tranquilos con la situación. A lo mejor ellos saben algo que yo no. Pero sé que hace 8 años no había Bayaktars, ni los Bayaktar, con todas sus innegables bondades, pueden hacer cosas que los cazas sí, como volar mas alla de Mach 1, destruir búnkeres y lanzar bombas de precisión de 1000 y 2000 libras.

En todo caso, ni Lancer, ni MIG -29 con aviónica Lancer, ni ná.

Creo que sigues sin entender el escenario que manejan en Ucrania.
Se dedican a operar su aviación de forma dispersa, en forma de golpes de mano contra objetivos determinados que suelen ser elementos móviles, como apoyo a sus ejército de Tierra.

No pueden hacerlo de forma continuada porque no tienen números ni superioridad aérea ni un entorno sin riesgo.
Los derribos de los Su25 lo.subrayan.
En esa tesitura, y contra sistemas SAM avanzados, meter otra cosa que no sea más capaz es perder recursos. Pilotos, aparatos y tiempo.
Los 21's no son esos aparatos.
Los drones hacen eso a un coste mucho menor.

No molan tanto a la hora de hacer un vídeo para TikTok, pero hacen su trabajo.
Punto.

Donde te doy la razón es en que sí dispusieran de drones más capaces, o armamento guiado algo más potente, podrían dar más guerra. Pero búnkeres rusos en Ucrania hay pocos.
Y para todo lo demás basta con menos que una paveway o equivalente.

Ucrania juega más a amenazar con la presencia móvil de sus recursos aéreos, pero su fuerza principal está en tierra.