Ejército de Colombia
- SAETA2003
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Ejército de Colombia
Simple, solo compara el costo de operación de un Rafale vs Su30 y de un M1 vs T72.
Si Vis Pacem, Para Bellum
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Yo no diria Rafale, seria F16 con M1 en números menores (de los M1 me baso en el interés con los Leo 1 chilenos ¿44?), para su ecuación-
- SAETA2003
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Fijate en los mensajes anteriores, se esta hablando de M1 y se puso como ejemplo el alto costo del Rafale. una cosa es hablar de Rafale/M1 y otra muy pero muy diferente es hablar de F16/Leopard 1
Si Vis Pacem, Para Bellum
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No digo Leopard, me remito a eso para referenciar el numero, no se si fui claro, y del F16 como "seleccionado" de la FAC.
- KL Albrecht Achilles
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¿Quien dice que no pueden tenerlos?, lee con atencion lo que se esta comentando: Son caros de adquirir, operar y mantener.NBQ soldier escribió: ↑04 May 2022, 02:23por que nosotros que aspiramos menos numeros, no podriamos?
Pueden comprar todos los que quieran.
Saludos
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I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
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- KL Albrecht Achilles
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Muy bien, ya tienes un numero como referencia.NBQ soldier escribió: ↑04 May 2022, 03:37(de los M1 me baso en el interés con los Leo 1 chilenos ¿44?), para su ecuación-
Ahora consulta los costos que han tenido otros paises para adquirirlo y ahi se tiene una idea de cuanto podria costar cada tanque.
Luego calcula: Municiones, entrenamiento, logistica, operacion, infraestructura, etc... todo desde cero.
Saludos
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- Andrés Eduardo González
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En los 90's no teníamos Blackhwaks, unos pocos que les llegaron a la FAC finalizando los 80's. Y la argumentación fue la misma para ponerles peros: que eran caros, costosos de operar y mantener, que no habían infraestructura, etc, etc... Y claro, todo desde cero.KL Albrecht Achilles escribió: ↑04 May 2022, 04:05Muy bien, ya tienes un numero como referencia.NBQ soldier escribió: ↑04 May 2022, 03:37(de los M1 me baso en el interés con los Leo 1 chilenos ¿44?), para su ecuación-
Ahora consulta los costos que han tenido otros paises para adquirirlo y ahi se tiene una idea de cuanto podria costar cada tanque.
Luego calcula: Municiones, entrenamiento, logistica, operacion, infraestructura, etc... todo desde cero.
Saludos
Y vea, ya tenemos algo más de 100, se operan con normalidad, el mantenimiento se hace aquí, incluso los mayores y hasta recuperaciones de UH-60 accidentados y destruidos.
Y vea, comenzando todo desde cero...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Es obvio que será desde 0, seria una nueva rama que se va a implementar, pero le parece muy difícil pensar que se pueda lograr?, por eso les digo el ejercicio, si ustedes pueden mantener el apresto con una ensalada logistica de varios modelos, años y paises, porque nosotros no podremos hacerlo en el numero modesto para crear doctrina? o deberíamos tener una "alianza civico militar" que prime sus armamentos ($ $ ) sobre las necesidades de la población para poder lograrlo? Les ponen un ejemplo claro como dice Andres, que se puede dar gradualmente con equipos "avanzados" para nuestra infraestructura existente, y no nos quedamos pobres ni en bancarrota.
Saludos..
Saludos..
- Andrés Eduardo González
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Ejército de Colombia
Es que el problema de ellos es: Colombia no puede, no tiene con qué, ni sabe cómo. Ah, y paticorticos.
Pero a ver, a veces me pongo a pensar. ¿Qué peras esperamos de esos manzanos?
Esos personajes no van a venir a hablar cosas favorables de este lado, no, no, nunca en la vida. Y es lógico, ellos no pueden hablar bellezas de su potencial enemigo. Pero como siempre digo: para verdades, el tiempo. Y el tiempo nos muestra cosas, aquí, allá y acullá.
Pero a ver, a veces me pongo a pensar. ¿Qué peras esperamos de esos manzanos?
Esos personajes no van a venir a hablar cosas favorables de este lado, no, no, nunca en la vida. Y es lógico, ellos no pueden hablar bellezas de su potencial enemigo. Pero como siempre digo: para verdades, el tiempo. Y el tiempo nos muestra cosas, aquí, allá y acullá.
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- Cabo Primero
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Una buena manera de estimar los costos de adquisición es revisando otros casos similares:Erichsaumeth escribió: ↑02 May 2022, 12:45 Colombia muestra interés en adquirir tanques GDLS M1A2
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -gdls-m1a2
programa para enviar fotos
Polonia - Febrero 2022
Autorización para transferir 250 M1A2SEPv3 Abrams. Costo total: 6.000 millones de dólares (6 Billion).
Y como se sabido, tal transferencia llega con equipamiento adicional:
250 AN/VLQ-12 CREW Duke counter-IED systems
26 M88A2 HERCULES Combat Recovery vehicles
17 M1110 joint assault bridges
276 M2 .50 caliber machine guns
500 M240C 7.62mm machine guns
15 AGT1500 gas turbine engines
9,168 120mm M865 Target Practice, Cone Stabilized, Discarding Sabot - Tracer (TPCSDS-T) cartridges
4,592 120mm M1002 Target Practice Multipurpose Tracer (TPMP-T) projectiles
13,920 120mm M830A1 High Explosive Anti-Tank (HEAT) TP-T cartridges
6,960 120mm XM1147 High Explosive multipurpose tracers.
Además del apoyo logístico, entrenamiento, mantenimiento y sistemas de entrenamiento para la tripulación.
https://www.dsca.mil/press-media/major- ... attle-tank
Australia - Abril 2021
Autorización para transferir 160 M1A1 para construir 75 M1A2 SEPv3 Abrams. Costo total: 1.685 millones de dólares (1.685 Billion)
Además:
29 M1150 Assault Breacher Vehicles
18 M1074 Joint Assault Bridges
6 M88A2 Hercules Combat Recovery Vehicles
122 AGT1500 gas turbine engines.
Además del apoyo logístico, entrenamiento, mantenimiento y sistemas de entrenamiento para la tripulación.
https://www.dsca.mil/press-media/major- ... at-systems
El caso de Australia es especialmente interesante porque ese país es también Major non-Nato Ally (MNNA). Me puedo imaginar que una transferencia a Colombia funcionaría del mismo modo: Se recibirían M1A1 y en Colombia se les elevaría a la versión M1A2 SEPv3. La industria de defensa nacional no podría estar más entusiasta con un contrato de esa naturaleza.
- KL Albrecht Achilles
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NBQ soldier escribió: ↑04 May 2022, 06:09pero le parece muy difícil pensar que se pueda lograr?... porque nosotros no podremos hacerlo en el numero modesto para crear doctrina?...
¿Donde he dicho yo que no pueden comprarlos, que es dificil o que no tienen con que?.Andrés Eduardo González escribió: ↑04 May 2022, 07:24Es que el problema de ellos es: Colombia no puede, no tiene con qué, ni sabe cómo. Ah, y paticorticos.
Pero a ver, a veces me pongo a pensar. ¿Qué peras esperamos de esos manzanos?
Esos personajes no van a venir a hablar cosas favorables de este lado, no, no, nunca en la vida.
Mas bien dije en un mensaje anterior:
Solo plantee cuanto podrian costar, ¿es tan dificil de entender?, ¿les cuesta tanto sumar numeros que les es mas atractivo quejarse?.
Alli tienen a Polonia que va a comprar 250 M1A2 SEPv3 por US$ 4,75 millardos (y no estan empezando de cero).
Teniendo las FFMM proyectos de envergadura pendientes como el reemplazo del Kfir o la PES es interesante sacar los numeros y de alli aventurar una cifra de cuantos tanques se pueden comprar.
Jejeje, me hiciste acordar de tus mensajes en el extinto foro aquel cuando se hablaba de lo mismo, la prosa es igual.Andrés Eduardo González escribió: ↑04 May 2022, 07:24Y es lógico, ellos no pueden hablar bellezas de su potencial enemigo. Pero como siempre digo: para verdades, el tiempo. Y el tiempo nos muestra cosas, aquí, allá y acullá.
Saludos
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Muchas gracias por su aporte Rafa, a eso me referia.Rafa Jirafa escribió: ↑04 May 2022, 14:09Una buena manera de estimar los costos de adquisición es revisando otros casos similares:
Existe la posibilidad de que en el caso de que las unidades tengan un blindaje de uranio empobrecido, se les sume el costo de removerlo por uno mas convencional, como fue el caso de Arabia Saudita.Rafa Jirafa escribió: ↑04 May 2022, 14:09El caso de Australia es especialmente interesante porque ese país es también Major non-Nato Ally (MNNA). Me puedo imaginar que una transferencia a Colombia funcionaría del mismo modo: Se recibirían M1A1 y en Colombia se les elevaría a la versión M1A2 SEPv3. La industria de defensa nacional no podría estar más entusiasta con un contrato de esa naturaleza.
Saludos
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JajajaKL Albrecht Achilles escribió: ↑04 May 2022, 14:41 Jejeje, me hiciste acordar de tus mensajes en el extinto foro aquel cuando se hablaba de lo mismo, la prosa es igual.
Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
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La realidad financiera nos golpea, pero vamos a comprar F16, FA50, Sam's, PES, M1A2 y a la espera del artículo dónde asegure que ya escogimos ATPRafa Jirafa escribió: ↑04 May 2022, 14:09Una buena manera de estimar los costos de adquisición es revisando otros casos similares:Erichsaumeth escribió: ↑02 May 2022, 12:45 Colombia muestra interés en adquirir tanques GDLS M1A2
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -gdls-m1a2
programa para enviar fotos
Polonia - Febrero 2022
Autorización para transferir 250 M1A2SEPv3 Abrams. Costo total: 6.000 millones de dólares (6 Billion).
Y como se sabido, tal transferencia llega con equipamiento adicional:
250 AN/VLQ-12 CREW Duke counter-IED systems
26 M88A2 HERCULES Combat Recovery vehicles
17 M1110 joint assault bridges
276 M2 .50 caliber machine guns
500 M240C 7.62mm machine guns
15 AGT1500 gas turbine engines
9,168 120mm M865 Target Practice, Cone Stabilized, Discarding Sabot - Tracer (TPCSDS-T) cartridges
4,592 120mm M1002 Target Practice Multipurpose Tracer (TPMP-T) projectiles
13,920 120mm M830A1 High Explosive Anti-Tank (HEAT) TP-T cartridges
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Australia - Abril 2021
Autorización para transferir 160 M1A1 para construir 75 M1A2 SEPv3 Abrams. Costo total: 1.685 millones de dólares (1.685 Billion)
Además:
29 M1150 Assault Breacher Vehicles
18 M1074 Joint Assault Bridges
6 M88A2 Hercules Combat Recovery Vehicles
122 AGT1500 gas turbine engines.
Además del apoyo logístico, entrenamiento, mantenimiento y sistemas de entrenamiento para la tripulación.
https://www.dsca.mil/press-media/major- ... at-systems
El caso de Australia es especialmente interesante porque ese país es también Major non-Nato Ally (MNNA). Me puedo imaginar que una transferencia a Colombia funcionaría del mismo modo: Se recibirían M1A1 y en Colombia se les elevaría a la versión M1A2 SEPv3. La industria de defensa nacional no podría estar más entusiasta con un contrato de esa naturaleza.
- MAXWELL
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APROPOSITO DEL INTERES DEL EJC EN EL TANQUE ABRAMS M1
>El siguiente es un interesante articulo que da unas muy interesantes luces sobre la guerra blindada.
Adiós al mito de la superioridad de los carros de combate rusos.
>Enfrentarse a un Abrams estadounidense o a un Challenger británico en un T-72 de fabricación rusa resultó ser poco mejor que llevar un cuchillo a un tiroteo.
>La complacencia y la confianza en la propaganda no son sustitutos de la eficacia probada en el combate. Hablar es barato… Las vidas de los soldados no lo son.
http://galaxiamilitar.es/adios-al-mito- ... ate-rusos/
Slds.
>El siguiente es un interesante articulo que da unas muy interesantes luces sobre la guerra blindada.
Adiós al mito de la superioridad de los carros de combate rusos.
>Enfrentarse a un Abrams estadounidense o a un Challenger británico en un T-72 de fabricación rusa resultó ser poco mejor que llevar un cuchillo a un tiroteo.
>La complacencia y la confianza en la propaganda no son sustitutos de la eficacia probada en el combate. Hablar es barato… Las vidas de los soldados no lo son.
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Slds.
No arrojes tus perlas a los cerdos.
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