Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Batalla de Matasiete]

Ah, Russel (para que no te vayas a confundir), lo que dice Arcangel_180 es cierto tambien.

Solo que yo lo enfoque de otra manera.

Ciertamente el Super Tucano fue pensado como una aeronave COIN primeramente.

Aunque tambien es cierto, que ambos estan en la categoria de los entrenadores basicos.

[zuhe]

Pero si esto es tan cierto como lo del K8 señores, se confirma lo dicho en otros foros pues, no quedaríamos tan mal en entrenadores.. digo el primero en avanzado y el segundo como medio... A rezar por que así sea y no de otra peor manera.... ':wink:'

digamos, que era lo obvio.

pero repito, falta que una fuente oficial en publico, lo confirme

Buenos dias , soy nuevo y civil, veo que la mayoria de los foristas aca son personas muy serias y con gran concimiento del campo militar. Por favor alguien podria instruirme ¿ como puede ser la comparacion del K-8 con el super tucano y si ganamos o perdimos con ese cambio ?

Bueno en las página anteriores eso se ha discutido. Pero existe varios punto a discutir que se relaciona con el tema brevemente:

1.- El veto aplicado a Venezuela por los gringo, eso hace poco viable comprar armamento que tenga su tecnología.

2.- Los aviones de turbobolices (tucano, PC-9/11, super-tucano, T-35 Pillán, PZL-130, entre otro) son un sistemas mas económico para el entrenamiento de pilotos que sustituye en varios países a los jet ( T-33, L-11/K-8, entre otros), pero no cumple todas las características de esto.

3.- La nueva doctrina militar Venezolana, el super-tucano, IA-58 Pucará así como nuestro actuales bronco son aviones contra-insurgencia todo indica que nuestras nuevas prioridades es de un avión para la "escuela de combate", apoyo cercano (CAS) y patrulla contra aviones del narcotrafico, por lo que el K-8/L-11 vendria a cumplir esa funciones.

4.- En cuanto a sus características el K-8/L-11 tiene un techo superior al supertucano uno 13 Km contra uno 10 Km del super-tucano, el K-8 es mas veloz que el Supertucano , el supertucano es superior en carga de armamento 1500 Kg + 2 cañones de 12,7 mm en contra de 1000 Kg + un cañon 23 mm, etc

[Batalla de Matasiete]

3.- La nueva doctrina militar Venezolana, el super-tucano, IA-58 Pucará así como nuestro actuales bronco son aviones contra-insurgencia todo indica que nuestras nuevas prioridades es de un avión para la "escuela de combate", apoyo cercano (CAS) y patrulla contra aviones del narcotrafico, por lo que el K-8/L-11 vendria a cumplir esa funciones.

Buen punto.

El cambio de paradigmas belicos que ahora tiene Venezuela. Quizas la doctrina COIN este quedando algo rezagada en nuestro sistema de Defensa (otra opción, es que con la llegado de los helicopteros rusos de ataque y asalto, estos retengan esas funciones).

4.- En cuanto a sus características el K-8/L-11 tiene un techo superior al supertucano uno 13 Km, el K-8 es mas veloz que el Supertucano , el supertucano es superior en carga de armamento 1500 Kg + 2 cañones de 12,7 mm en contra de 1000 Kg + un cañon 23 mm, etc

zuhe ¿la nueva turbina WS-11 podria aumentar la capacidad de carga belcia en el K-11?

[Arcangel_180]

Bueno yo al K-11 mas que entrenador "básico" lo considero un entrenador "intermedio", el entrenado básico en la AMBV seguirá siendo el Tucano, y el entrenador avanzado el L-15 en un futuro cercano, eso seria lo ideal. En cuanto al aumento de la capacidad de carga del K-11 con el cambio de motor esto también dependería de un refuerzo del fuselaje del avión y otras cosas menores no les parece?.

Saludos.

[RUSSEL GARCIA]

Felicitaciones, exelentes sus explicaciones , pero diganme algo, es imposible que exista un dogfly entre estos dos aparatos.

[Arcangel_180]

RUSSEL el termino es doggfight, no es imposible pero si bien difícil que llegue a dar ese escenario que planetas.

Saludos.

[zuhe]

Saludos

zuhe ¿la nueva turbina WS-11 podria aumentar la capacidad de carga belcia en el K-11?

Si la turbina China WS-11 tiene mas "fuerza" como dicen los ingenieros "Kg de empuje" (KN en unidades SI) que su equivalente occidental, lo que implica mayor aceleración para el L-11, Egipto creo que escogió esa turbina, ahora las criticas que uno leo por allí es que la occidental es mas fiable, durable, pero es mejor esperar la opinión de nuestros técnico y pilotos (ellos son los mejores evaluadores) ya que uno puede ser victima del marketing de la compañías que construyen los motores tanto occidentales o chinos.

[RUSSEL GARCIA]

RUSSEL el termino es doggfight, no es imposible pero si bien difícil que llegue a dar ese escenario que planetas.

Saludos.

En tendido Arcangel y gracias por la correccion. Ahora a que se concrete lo de los L-15 o quizas los poderozos yak-130

[reytuerto]

Estimados foristas:

Estimado Zuhe:

Muy interesantes tus puntos de vista, me gustaría hacer algunas matizaciones:

"El veto aplicado a Venezuela por los gringo, eso hace poco viable comprar armamento que tenga su tecnología"

Eso es cierto, en especial con los turbohélices, pues casi todos tienen algún motor estadounidense o de patente americana (Allison 250 o P&W PT6). Tambén es aplicable en la aviónica y en los asientos ejectores (que son Martin Baker, que aunque no son estadounidenses, es como si lo fuesen ).

"Los aviones de turbobolices (tucano, PC-9/11, super-tucano, T-35 Pillán, PZL-130, entre otro) son un sistemas mas económico para el entrenamiento de pilotos que sustituye en varios países a los jet ( T-33, L-11/K-8, entre otros), pero no cumple todas las características de esto".

Algunas observaciones: hay dos versiones del Pillan, el primero y más extendido tiene un motor de pistones y más que un entrenador básico, es uno primario. El Aucan (o TurboPillan) no se ha vendido aún.

Por otro lado, SIAI obtuvo con el S211 un reactor con costos operativos semejantes a un turboprop (aunque su performance tambien es mas parecida a la de estos que a la de los reactores más grandes), por lo que la cuestión de costos también puede observarse con matices.

Y por supuesto, entre un entrenador con tecnología de los 40s como el T-33 (recuerda que es derivado directo del F-80) y cualquiera de los mencionados, incluido el chino, los costos son muy diferentes y ventajosos para los aviones más modernos.

"La nueva doctrina militar Venezolana, el super-tucano, IA-58 Pucará así como nuestro actuales bronco son aviones contra-insurgencia todo indica que nuestras nuevas prioridades es de un avión para la "escuela de combate", apoyo cercano (CAS) y patrulla contra aviones del narcotrafico, por lo que el K-8/L-11 vendria a cumplir esa funciones"

Ahora bien, el problema es que el K-8 (y no se si el K-11 variará substancialmente en este aspecto) es que tiene menor autonomía de vuelo que un Super Tucano, menos capacidad de loitering por lo tanto. Y es justamente esa capacidad de sobrevuelo para alcanzar blancos de ocasión la que ha demostrado ser un punto muy favorable en las misiones COIN, pero tambien como FAC y Recce.


Estimado Arcángel:

"Bueno yo al K-11 mas que entrenador "básico" lo considero un entrenador "intermedio", el entrenado básico en la AMBV seguirá siendo el Tucano, y el entrenador avanzado el L-15 en un futuro cercano, eso seria lo ideal"

Sabes una cosilla? Son tantos los motores de la familia PT6A existentes, que "por los caminos verdes" se pueden encontrar los repuestos que desees, así que con voluntad (y recalco ese punto, o mejor dicho, lo especifico más: con voluntad política), el EMB-312 puede seguir volando por un buen tiempo.

Por otro lado, si vemos los escalones, el K11 vendría a ser un justamente un aparato que hace 15 años hubiese sido clasificado como "avanzado", siendo el Tucano el "básico" y una gama amplia de aviones como el Buldog, Safari, SF-260, Pillan y semejantes los entrenadores "primarios".
Ahora las cosas son un poco más complejas: Hay aviones a reaccion con costes de operacion de turboprops y aviones turboprops miméticos de un reactor (PC-21); y para complicar la cosa, un criterio hasta hace pocos lustros confinado en Rusia, el entrenador LIFT, se ha hecho popular. Así pues, tenemos al L-15 como un bonito LIFT (en la categoría del T-50: ¡que bonito pájaro! y oído al tambor, que el Golden Eagle es un avión que hará números... aunque no como entrenador), al Karakaroum como entrenador avanzado y al Tucano como básico... pero en fin, mejor esperamos a ver como vienen las cosas . Saludos cordiales.

[Batalla de Matasiete]

subrayo todo lo expuesto por Rey a excepción de su posición sobre el K-8/11 como entrenador avanzado.

De hecho yo creo que una vez que este el "grueso" de la flota de los K-11 en Venezuela, al Tucano T-27 se le dira chao!

Para el 2012~2014 el esquema de instrucción venezolano podria ser el siguiente:


L-15: Adiestramiento Avanzado.
K-11: Adiestramiento Basico.
y el futuro sustituto del SF-260: Adiestramiento Primario.


Donde los L-15, eventualmente asumiria funciones de ataque al suelo que hoy poseen los F-5; y los K-11 asumiran funciones de apoyo cercano y "especiales" (COIN se entiende), que hoy poseen Tucanos y Broncos.

[Chutes]

Alguien sabe que sucedio con la seccion FAVCLUBNEWS? que ya hace casi un año que no la actualizan.

Ya la actualizarón

[Batalla de Matasiete]

Alguien sabe que sucedio con la seccion FAVCLUBNEWS? que ya hace casi un año que no la actualizan.

Ya la actualizarón

nop

sigue el #46

[Marcos G]

Alguien sabe que sucedio con la seccion FAVCLUBNEWS? que ya hace casi un año que no la actualizan.

Ya la actualizarón

Amigo Chutes me acabo de meter y aun salen las mismas noticias publicadas en Mayo de 2008, o acaso tu tienes un link nuevo?

[Chutes]

Alguien sabe que sucedio con la seccion FAVCLUBNEWS? que ya hace casi un año que no la actualizan.

Ya la actualizarón

nop

sigue el #46

Matasiete cual es esa?
yo me refiero a http://www.fav-club.net/

[Batalla de Matasiete]

Alguien sabe que sucedio con la seccion FAVCLUBNEWS? que ya hace casi un año que no la actualizan.

Ya la actualizarón

nop

sigue el #46

Matasiete cual es esa?
yo me refiero a http://www.fav-club.net/

ah no conocia esa pagina, habia leido el Fav-Club News de antes.