Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Shacketon escribió: ↑18 Abr 2022, 21:02Creo que no hay que confundir a los gobernantes con los gobernados. Aunque estemos hablando de un régimen autocrático y de una guerra de agresión, habitualmente quiénes más y primero sufren estos gobiernos son los propios ciudadanos del respectivo país, no digamos ya los simples reclutas.
No hay que confundir a los gobernantes con TODOS los gobernados, pero en Rusia, un porcentaje sustancial de la población apoya a Putin, ya sea por convicción o fruto de la propaganda, o por una mezcla de ambas causas: https://www.nytimes.com/2022/04/01/worl ... raine.html
Hay estudios -habría que ver como de fiables- que señalan que hay gente que miente en esas encuestas por miedo. Pero incluso esos estudios hablan de un respaldo muy importante para Putin.
PD: En la España franquista había un apoyo sustancial al régimen, y también una minoría silenciosa bastante importante, la de los perdedores de la Guerra Civil (es sencillo constatarlo, solo hay que ver el resultado de las primeras elecciones democráticas). En Rusia no hubo ese hecho traumático que separara a vencedores de vencidos.
Mig43 escribió: ↑18 Abr 2022, 20:40
¿un chaval de 20 años en 2014 sabe que Putin va a atacar con todo a Ucrania en 2022? las gilipolleces que hay que leer.
No hombre, los soldados rusos son todos seres de luz, es Putin personalmente el que hace todos males y tiene la culpa de todo, no te jode. Los que han cometido las atrocidades de Bucha también son "chavales de 20 años", pero eh, que son solo "gilipolleces" que el señor mig tiene que leer...
Decir que un marinero o un soldado de muy bajo rango (quizá conscripto) se merece la muerte que ha sufrido cumpliendo unas ordenes cuando careces de la posibilidad de saber a qué obedecen o de la posibilidad de negarte me parece bastante lamentable
Ah ya, la excusa de "solo estaba siguiendo ordenes", a ver si a los rusos les funciona mejor que a los nazis...
Los soldados son soldados, quien infringe la ley que la pague, dentro de la ley o fuera de ella. Nada gana un soldado profesional odiando al enemigo. Eso queda para las masas desde la comodidad.
Generalmente los soldados de frente, los combatientes, son los mas indulgentes, su matemática es clara, derrotar al enemigo sin espicharla, odiar al enemigo solo entorpece esa labor.
Todos los soldados estan sometidos a pruebas inhumanas, quienes somos para juzgarlos desde la comodidad de un escritorio, si tanto los odia los puede combatir en el campo de batalla, este es un escenario diferente, nos centramos en burlarnos de los putinlovers y en desprestigiar a Putler y su camarilla de mafiosos fascistas.
Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones.
Ese cuento que es la guerra de Putin no se lo come nadie, es la guerra de Rusia la apoyan la mayoría de los Rusos, ellos conocen perfectamente el objetivo de la guerra que es anexarse a toda Ucrania y hacer un genocidio cultural y apoyan abiertamente esa idea.
Ataques rusos significativos que ocurren en las líneas del frente de Donetsk, Luhansk y Kharkiv, dice el Consejo Nacional de Seguridad y Defensa de Ucrania, según @MarQs__ . Los rusos están intentando romper las fortificaciones ucranianas establecidas.
spooky escribió: ↑18 Abr 2022, 21:42
Ese cuento que es la guerra de Putin no se lo come nadie, es la guerra de Rusia la apoyan la mayoría de los Rusos, ellos conocen perfectamente el objetivo de la guerra que es anexarse a toda Ucrania y hacer un genocidio cultural y apoyan abiertamente esa idea.
Mig43 escribió: ↑18 Abr 2022, 20:40
¿un chaval de 20 años en 2014 sabe que Putin va a atacar con todo a Ucrania en 2022? las gilipolleces que hay que leer.
No hombre, los soldados rusos son todos seres de luz, es Putin personalmente el que hace todos males y tiene la culpa de todo, no te jode. Los que han cometido las atrocidades de Bucha también son "chavales de 20 años", pero eh, que son solo "gilipolleces" que el señor mig tiene que leer...
Decir que un marinero o un soldado de muy bajo rango (quizá conscripto) se merece la muerte que ha sufrido cumpliendo unas ordenes cuando careces de la posibilidad de saber a qué obedecen o de la posibilidad de negarte me parece bastante lamentable
Ah ya, la excusa de "solo estaba siguiendo ordenes", a ver si a los rusos les funciona mejor que a los nazis...
Los soldados son soldados, quien infringe la ley que la pague, dentro de la ley o fuera de ella. Nada gana un soldado profesional odiando al enemigo. Eso queda para las masas desde la comodidad.
Generalmente los soldados de frente, los combatientes, son los mas indulgentes, su matemática es clara, derrotar al enemigo sin espicharla, odiar al enemigo solo entorpece esa labor.
Todos los soldados estan sometidos a pruebas inhumanas, quienes somos para juzgarlos desde la comodidad de un escritorio, si tanto los odia los puede combatir en el campo de batalla, este es un escenario diferente, nos centramos en burlarnos de los putinlovers y en desprestigiar a Putler y su camarilla de mafiosos fascistas.
Gracias red, es de las pocas cosas coherentes que te he leido...
Shacketon escribió: ↑18 Abr 2022, 21:35
Venga que sí, dilo, que soy un putinlover y un bot salido de una cueva del FSB.... Si tienes algo más que argumentar a lo que he escrito, seguimos discrepando, ahora bien a lo que has contestado, poco tengo que añadir.
REDSTARSKI escribió: ↑18 Abr 2022, 21:42
Los soldados son soldados, quien infringe la ley que la pague, dentro de la ley o fuera de ella. Nada gana un soldado profesional odiando al enemigo. Eso queda para las masas desde la comodidad.
Generalmente los soldados de frente, los combatientes, son los mas indulgentes, su matemática es clara, derrotar al enemigo sin espicharla, odiar al enemigo solo entorpece esa labor.
Todos los soldados estan sometidos a pruebas inhumanas, quienes somos para juzgarlos desde la comodidad de un escritorio, si tanto los odia los puede combatir en el campo de batalla, este es un escenario diferente, nos centramos en burlarnos de los putinlovers y en desprestigiar a Putler y su camarilla de mafiosos fascistas.
Tu mismo lo has dicho, soldado profesionales. Nada de los describes encaja con las fosas comunes, las violaciones, los bombardeos indiscriminados y los saqueos, mismas barbaridades que han cometido en otras guerras y por las que están siendo condecorados.
Tengo la misma empatía por esos soldados que la que ellos están teniendo por Ucrania.
spooky escribió: ↑18 Abr 2022, 21:42
Ese cuento que es la guerra de Putin no se lo come nadie, es la guerra de Rusia la apoyan la mayoría de los Rusos, ellos conocen perfectamente el objetivo de la guerra que es anexarse a toda Ucrania y hacer un genocidio cultural y apoyan abiertamente esa idea.
Y que?...eso no les hace no humanos
Pues es su guerra y deben aceptar las consecuencias de sus actos y que esperen ser tratados como ellos tratan a los demás.
Última edición por spooky el 18 Abr 2022, 22:11, editado 1 vez en total.
Actualización de perdidas confirmadas visualmente de ambos bandos.
Esperabais a un ruso arrogarse sobre la granada para salvar a sus compañeros, aquí no lo vais a encontrar ...los ucranianos son un pelín cabroncetes pero si invades y destruyes su ciudad es lo que hay.
GRITA DEVASTACION Y SUELTA A LOS PERROS DE LA GUERRA.
Julio César,Shakespeare
Mig43 escribió: ↑18 Abr 2022, 20:40
¿un chaval de 20 años en 2014 sabe que Putin va a atacar con todo a Ucrania en 2022? las gilipolleces que hay que leer.
No hombre, los soldados rusos son todos seres de luz, es Putin personalmente el que hace todos males y tiene la culpa de todo, no te jode. Los que han cometido las atrocidades de Bucha también son "chavales de 20 años", pero eh, que son solo "gilipolleces" que el señor mig tiene que leer...
Decir que un marinero o un soldado de muy bajo rango (quizá conscripto) se merece la muerte que ha sufrido cumpliendo unas ordenes cuando careces de la posibilidad de saber a qué obedecen o de la posibilidad de negarte me parece bastante lamentable
Ah ya, la excusa de "solo estaba siguiendo ordenes", a ver si a los rusos les funciona mejor que a los nazis...
¿sabes lo que es la falacia del hombre de paja? lo que tu aplicas "argumentando" (por decirlo suavemente) que como ha ocurrido Bucha este chaval de 20 años que iba en un buque se merecia la muerte que ha tenido.: Como ocurrió My Lai todos y cada uno de los soldados americanos que murieron en Vietnam merecian esa muerte y de esas maneras, como ocurrió Austwtiz todoS y cada uno de los soldados del eje merecian morir como murieron...etc fijate la insensatez de tu "argumento" si lo extrapolamos a otras guerras ... Dedicate a otra cosa, porque "argumentar" no es lo tuyo, claramente.
REDSTARSKI escribió: ↑18 Abr 2022, 21:42
Los soldados son soldados, quien infringe la ley que la pague, dentro de la ley o fuera de ella. Nada gana un soldado profesional odiando al enemigo. Eso queda para las masas desde la comodidad.
Generalmente los soldados de frente, los combatientes, son los mas indulgentes, su matemática es clara, derrotar al enemigo sin espicharla, odiar al enemigo solo entorpece esa labor.
Todos los soldados están sometidos a pruebas inhumanas, quienes somos para juzgarlos desde la comodidad de un escritorio, si tanto los odia los puede combatir en el campo de batalla, este es un escenario diferente, nos centramos en burlarnos de los putinlovers y en desprestigiar a Putler y su camarilla de mafiosos fascistas.
Tu mismo lo has dicho, soldado profesionales. Nada de los describes encaja con las fosas comunes, las violaciones, los bombardeos indiscriminados y los saqueos, mismas barbaridades que han cometido en otras guerras y por las que están siendo condecorados.
Tengo la misma empatía por esos soldados que la que ellos están teniendo por Ucrania.
Nadie habla de empatía. Quienes arremeten contra la población civil de manera gratuita llevan las de perder, sino pregúntenle a Patreus. Quien viola los derechos de los inocentes merece el castigo máximo. Nada de eso tiene que ver con ponerse a soltar la bilis desde el escritorio en contra de los soldados. Ninguno esta ahí por gusto a menos que sea un idiota extremista, que los hay en todas partes.
Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones.
Esperabais a un ruso arrogarse sobre la granada para salvar a sus compañeros, aquí no lo vais a encontrar ...los ucranianos son un pelín cabroncetes pero si invades y destruyes su ciudad es lo que hay.
Lo mejor es que eso es Mariopul, y no precisamente sólo la Acería, como el regimen insiste en sostener como último reducto:
Estas son las coordenadas: 47.085053, 37.541459
Si tienes algo más que argumentar a lo que he escrito, seguimos discrepando, ahora bien a lo que has contestado, poco tengo que añadir.
