Agresión de Rusia a Ucrania

[Mig43]

Decir que un marinero o un soldado de muy bajo rango (quizá conscripto) se merece la muerte que ha sufrido cumpliendo unas ordenes cuando careces de la posibilidad de saber a qué obedecen o de la posibilidad de negarte me parece bastante lamentable. Espero que quien lo dice no se vea él o un familiar suyo en una situación parecida.

Por otro lado, este video que ya habeis colgado :



Me parece un buen resumen de todo lo que está pasando. Los ucranianos demuestran iniciativa, valor a toda prueba, entrenamiento, control situacional casi perfecto (los drones van a cambiar las tácticas de infanteria, como del resto de las armas, para siempre, no tengo dudas), saben lo que está pasando "más allá de la niebla" y agresividad. Los prorrusos ni saben lo que pasa alrededor ni saben desplegarse, ni saben que les quedan minutos...en fin, un ejercito de aficionados.

[spooky]

El padre de uno de los marineros muertos en el crucero moscu cambia de opinion respecto a su gobierno, tras la muerte de su hijo. Leer las respuestas, en el tuit de ayer ya no opina igual.

Esta dolido porque le arrebataron a su hijo de una forma vil... ahora sabe lo que sienten miles de ucranianos.

Saludos

¿Por qué de forma vil?, su hijo era un lacayo al servicio del terrorismo que estaba activamente cometiendo un genocidio en Ucrania, murió merecidamente.

Ahora este viejo que no llore, él también apoyó la invasión y el genocidio, que sufra en carne propia lo que sus ideas y lo que su hijo hicieron por decenas de miles.

Creo que lo de "vil" se refiere al contexto: un marino enviado a luchar en una guerra innecesaria, por intereses fascistas y expansionistas del tío Putin, contra una nación "hermana" acusada de ser nazis comeguaguas.

Creo que un soldado/piloto/marino entiende lo que se juega al unirse a su rama de las FF.AA., pero una vez dentro, pues la tiene difícil si el gobierno de turno lo manda a morir por causas que no necesariamente apoyará.

El padre de ese marino antes que su hijo muriera tenía todas sus redes sociales con apoyo a la operación Z y decía que Ucrania no debería ser un pais, ahora que su hijo muere en una guerra de extermino que él apoyaba ya sale llorar.

[leroc]

Decir que un marinero o un soldado de muy bajo rango (quizá conscripto) se merece la muerte que ha sufrido cumpliendo unas ordenes cuando careces de la posibilidad de saber a qué obedecen o de la posibilidad de negarte me parece bastante lamentable.

Y que merecen? Una palmadita en la espalda? Casi con seguridad se alisto después del 2014, sabia a lo que iba.

[KL Albrecht Achilles]

El padre de uno de los marineros muertos en el crucero moscu cambia de opinion respecto a su gobierno, tras la muerte de su hijo. Leer las respuestas, en el tuit de ayer ya no opina igual.

Esta dolido porque le arrebataron a su hijo de una forma vil... ahora sabe lo que sienten miles de ucranianos.

¿Por qué de forma vil?, su hijo era un lacayo al servicio del terrorismo que estaba activamente cometiendo un genocidio en Ucrania, murió merecidamente.
Ahora este viejo que no llore, él también apoyó la invasión y el genocidio, que sufra en carne propia lo que sus ideas y lo que su hijo hicieron por decenas de miles.

Asi lo dijo, lee el enlace.

Saludos

[Mig43]

Decir que un marinero o un soldado de muy bajo rango (quizá conscripto) se merece la muerte que ha sufrido cumpliendo unas ordenes cuando careces de la posibilidad de saber a qué obedecen o de la posibilidad de negarte me parece bastante lamentable.

Y que merecen? Una palmadita en la espalda? Casi con seguridad se alisto después del 2014, sabia a lo que iba.

¿un chaval de 20 años en 2014 sabe que Putin va a atacar con todo a Ucrania en 2022? las gilipolleces que hay que leer.

[jandres]

por favor no hacer juicios de valor de ningun militar implicado en el conflicto más allá de si infringe o no las leyes internacionales de crimines de guerra. Cada uno combate, donde y cuando le toca e intenta cumplir con su deber, y recordar que todos , todos, son personas y lo más importante, todos tienen familia...y madres.

el 99% de los presentes combatiriamos por Corea Del Norte si hubiesemos nacido y residieramos allí, el 1% por ciento restante miente.

[sendin]

Hola.

Putin condecora a los asesinos de Bucha.

“El presidente ruso, Vladimir Putin, ha concedido el título honorífico de "Guardia" a la 64ª Brigada Independiente Motorizada del Ejército ruso, acusada por las autoridades ucranianas de estar implicada en la presunta matanza de civiles en la ciudad de Bucha. "Por su heroísmo y coraje, por la entereza y el valor demostrado por la brigada en los combates para defender la Patria y los intereses del Estado en condiciones de un conflicto armado, decreto (...) asignar el título honorífico de Guardia a la 64 Brigada Independiente Motorizada", señala el decreto presidencial. “

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... l_3409948/

[KL Albrecht Achilles]

Creo que lo de "vil" se refiere al contexto: un marino enviado a luchar en una guerra innecesaria, por intereses fascistas y expansionistas del tío Putin, contra una nación "hermana" acusada de ser nazis comeguaguas.

Creo que le duele mas que le hayan dicho que habian evacuado "a todo el mundo" y resulto que no era asi. Dice que va a dedicar su vida a saber la verdad.

Creo que un soldado/piloto/marino entiende lo que se juega al unirse a su rama de las FF.AA., pero una vez dentro, pues la tiene difícil si el gobierno de turno lo manda a morir por causas que no necesariamente apoyará.

Por los comentarios del padre pienso que el muchacho sabia a lo que iba.

Saludos

[Shacketon]

El padre de uno de los marineros muertos en el crucero moscu cambia de opinion respecto a su gobierno, tras la muerte de su hijo. Leer las respuestas, en el tuit de ayer ya no opina igual.

Esta dolido porque le arrebataron a su hijo de una forma vil... ahora sabe lo que sienten miles de ucranianos.

Saludos

¿Por qué de forma vil?, su hijo era un lacayo al servicio del terrorismo que estaba activamente cometiendo un genocidio en Ucrania, murió merecidamente.

Ahora este viejo que no llore, él también apoyó la invasión y el genocidio, que sufra en carne propia lo que sus ideas y lo que su hijo hicieron por decenas de miles.

Creo que no hay que confundir a los gobernantes con los gobernados. Aunque estemos hablando de un régimen autocrático y de una guerra de agresión, habitualmente quiénes más y primero sufren estos gobiernos son los propios ciudadanos del respectivo país, no digamos ya los simples reclutas.

A pesar de las opiniones que abundan en este foro contra los rusos en general, sin discriminar entre ciudadanos y gobierno, el pueblo ruso, para quién lo conozca y haya vivido allí, tiene también sus virtudes. ¿Defectos? Como todas las naciones. O si no, que preguntemos fuera de España qué opinan de los españoles, sobre todo en aquellos países dónde tuvimos "roces" o "presencia", especialmente cuando éramos un imperio a odiar y batir por todos.

Hay varios paralelismos entre España y Rusia. Uno de ellos es que hemos tenido la desgracia de que durante la mayor parte de nuestra historia hayamos padecido unos pésimos gobernantes. Pese a éstos, algunos absolutamente abyectos, ambos pueblos hemos salido adelante cuando hemos tenido episodios de absoluto hundimiento y destrucción. Pensar que todo ruso=Putin es como creer que con Franco todos los españoles éramos falangistas, nacionalcatólicos y reaccionarios.

Apuntaré una cosa y espero que se me entienda. Cuando uno está en Siberia, en una ciudad que está en el mismo meridiano, p.e. que el Golfo de Bengala, o en la orilla del Pacífico, es decir en pleno corazón de Asia, y pese a ello está en una ciudad occidental y europea, qué queréis que os diga, para mí es un milagro de la Historia. La alternativa hoy día podría ser otra: que Asia empezase en el Volga. Y eso lo lograron no tanto los zares, Stalins o Putins de turno, no, simplemente el pueblo ruso.

Abro paraguas, que seguro que arreciarán las críticas por lo que acabo de escribir. Solo pido respeto y sin tonterías como las de "putinlover", que ya cansa un poco por manido y descalificación gratuita. Saludos a todos y a discrepar, que esto es un país libre.

[leroc]

¿un chaval de 20 años en 2014 sabe que Putin va a atacar con todo a Ucrania en 2022? las gilipolleces que hay que leer.

No hombre, los soldados rusos son todos seres de luz, es Putin personalmente el que hace todos males y tiene la culpa de todo, no te jode. Los que han cometido las atrocidades de Bucha también son "chavales de 20 años", pero eh, que son solo "gilipolleces" que el señor mig tiene que leer...

Decir que un marinero o un soldado de muy bajo rango (quizá conscripto) se merece la muerte que ha sufrido cumpliendo unas ordenes cuando careces de la posibilidad de saber a qué obedecen o de la posibilidad de negarte me parece bastante lamentable

Ah ya, la excusa de "solo estaba siguiendo ordenes", a ver si a los rusos les funciona mejor que a los nazis...

[leroc]

Aunque estemos hablando de un régimen autocrático y de una guerra de agresión, habitualmente quiénes más y primero sufren estos gobiernos son los propios ciudadanos del respectivo país, no digamos ya los simples reclutas.

Claro que si, los que mas lo están sufriendo son los rusos y los simples reclutas, no las pobres almas que están siendo masacradas, violadas y bombardeadas en Ucrania, esos no cuentan...

Abro paraguas, que seguro que arreciarán las críticas por lo que acabo de escribir. Solo pido respeto y sin tonterías como las de "putinlover", que ya cansa un poco por manido y descalificación gratuita. Saludos a todos y a discrepar, que esto es un país libre.

Excusatio non petita accusatio manifesta

[KL Albrecht Achilles]

Abro paraguas, que seguro que arreciarán las críticas por lo que acabo de escribir. Solo pido respeto y sin tonterías como las de "putinlover", que ya cansa un poco por manido y descalificación gratuita. Saludos a todos y a discrepar, que esto es un país libre.

Entiendo tu punto, pero no estamos hablando "del pueblo ruso".
La conversa es bastante puntual: Un padre que consideraba hasta hace muy poco a Ucrania como menos que nada, pierde a su hijo en lo que el cree es un engaño y un acto de negligencia de la Armada rusa. Piensa que ha muerto vilmente y pretende buscar la verdad aunque le lleve la vida.

Saludos

[Silver_Dragon]

Simplemente es otro Kurks... las tripulaciones son prescindibles, si sirven para apoyar la retorica de la "operación espacial"
https://www.thedrive.com/the-war-zone/u ... n-the-dark

Movimiento en el oeste

[Shacketon]

Aunque estemos hablando de un régimen autocrático y de una guerra de agresión, habitualmente quiénes más y primero sufren estos gobiernos son los propios ciudadanos del respectivo país, no digamos ya los simples reclutas.

Claro que si, los que mas lo están sufriendo son los rusos y los simples reclutas, no las pobres almas que están siendo masacradas, violadas y bombardeadas en Ucrania, eso no cuentan...

Abro paraguas, que seguro que arreciarán las críticas por lo que acabo de escribir. Solo pido respeto y sin tonterías como las de "putinlover", que ya cansa un poco por manido y descalificación gratuita. Saludos a todos y a discrepar, que esto es un país libre.

Excusatio non petita accusatio manifesta

Venga que sí, dilo, que soy un putinlover y un bot salido de una cueva del FSB.... Si tienes algo más que argumentar a lo que he escrito, seguimos discrepando, ahora bien a lo que has contestado, poco tengo que añadir.

[sergiopl]

Creo que no hay que confundir a los gobernantes con los gobernados. Aunque estemos hablando de un régimen autocrático y de una guerra de agresión, habitualmente quiénes más y primero sufren estos gobiernos son los propios ciudadanos del respectivo país, no digamos ya los simples reclutas.

No hay que confundir a los gobernantes con TODOS los gobernados, pero en Rusia, un porcentaje sustancial de la población apoya a Putin, ya sea por convicción o fruto de la propaganda, o por una mezcla de ambas causas: https://www.nytimes.com/2022/04/01/worl ... raine.html

Hay estudios -habría que ver como de fiables- que señalan que hay gente que miente en esas encuestas por miedo. Pero incluso esos estudios hablan de un respaldo muy importante para Putin.

PD: En la España franquista había un apoyo sustancial al régimen, y también una minoría silenciosa bastante importante, la de los perdedores de la Guerra Civil (es sencillo constatarlo, solo hay que ver el resultado de las primeras elecciones democráticas). En Rusia no hubo ese hecho traumático que separara a vencedores de vencidos.