Agresión de Rusia a Ucrania

[Silver_Dragon]

yo veo dos impactos en la linea de flotación, justo debajo de la subestructura y no estoy seguro si un tercer impacto casi en la puerta de los lanzadores de torpedos de babor, podría haber reventado el hangar.

Una foto mas

[Euskaldun]

De "operación militar especial" a "guerra santa"

La televisión rusa dice que es una guerra santa donde Rusia es el bien y Ucrania es el mal.

El diputado de la Duma estatal Vyacheslav Nikonov (nieto de Vyacheslav Molotov) afirmó:
“En el mundo moderno, somos la encarnación de las fuerzas del bien.
Este es un choque metafísico entre las fuerzas del bien y del mal...
Esta es verdaderamente una guerra santa que estamos librando y debemos ganar”

Video subtitulado en castellano

[Silver_Dragon]

Cuando todos se han vuelto locos...

[Chepicoro]

El colmo de la estupidez... Entra en vigor una nueva ley en Rusia que tipifica como crimen equiparar a la Unión Soviética y la Alemania nazi durante la Segunda Guerra Mundial


Que si, que vais a quemar 100 años de libros de historia

Como aficionado de la SGM te puedo decir que la mayor distorsión sobre la historia de este conflicto tiene su fuente en Rusia desde hace más de una década. Después de la guerra en Georgia en el 2008, archivos que se habían abierto durante la era de Yeltsin se volvieron a cerrar, el resultado es que hoy hay menos material disponible para los historiadores que en la primera década del siglo.

Y dentro de la mitología del régimen de Putin, la SGM ocupa el lugar central, todo se relaciona con la "gran guerra patria". Mencionar temas donde la imagen de la URSS no salía bien parada, dependiendo en qué foros en inglés, algunos en español y en ciertos canales de youtube, provocaba reacciones viscerales, a veces muy agresivas de personas que uno presumía pensantes.

Que si Stalin mató algunos millones más que Hitler, que si cual censo de población es el bueno el de 1937 o el de 1939? (la diferencia es muy importante), la hambruna en Ucrania, Kazajistán y el sur de Rusia a principios de los 30´s, la masacre de Katyn, las agresiones expansionistas de la URSS a Lituania, Estonia, Letonia, Finlandia y Rumanía, el trato a veces genocida a minorías dentro de la URSS, su colaboración con los nazis durante el pacto de no agresión Molotov-Ribbentrop, la postura del ejército rojo en verano de 1941 (al día de hoy todos tenemos que especular porque los archivos siguen clasificados), que tácticamente los alemanes en general tuvieron un rendimiento muy superior a los soviéticos, el hábito de disminuir sistemáticamente toda aportación de occidente, desde la guerra en el Atlántico, la guerra aérea sobre Europa hasta las campañas de Francia, el Norte de África, los Balcanes, Italia y el desembarco aliado en Francia en 1944 hasta la ayuda material que obtuvo la URSS de los aliados occidentales, las violaciones masivas que realizaron soldados soviéticos, no solamente en Alemania, sino en los territorios que estaban "liberando" e incluso en las poblaciones de sus aliados en Yugoslavia y China.
Cualquiera de estos temas es un campo minado y dado el esfuerzo de propaganda que ha realizado Rusia, no me extrañaría que intentarán intencionalmente distorsionar la percepción de la SGM dentro y fuera de Rusia.

Uno de los beneficios si el régimen de Putin cae a consecuencia de esta guerra, es que posiblemente cambie la actitud de Rusia respecto a la SGM y al fin haya un cambio de actitud para el estudio honesto de este conflicto, en lugar de la propaganda disfrazada de historia que hacen hasta ahora.

[Ave_Negra]

Eso sería ponerse a tiro, no ya de los neptune, sino de sistemas de más corto alcance.

Si bordeas Crimea para entrar a la Bahia de Karkinit te pones a tiro de Neptun desde Odesa ( y algun drone de esos que los visitan a diario). De seguro que los ucranianos no van a dejar pasar la oportunidad de hundir un transporte bien cargado con tropas y equipos.
Y los que lleguen a Skadovsk les puede tocar la misma suerte que el transporte en Bediansk.
(...)

Bordeando Crimea, están a unos 160km o más de la costa de Odesa, y a unos 130 de la de Mykolaiv. Desembarcando al Este de Skadovsk estarían a cuando menos 80km del frente, a tiro de Tochka pero nada más, no creo que los ucranianos se acerquen con ningún lanzador de Neptune.

Dicho eso, tengo mis dudas sobre la capacidad del misil para navegar sobre tierra y enganchar blancos con la línea costera de fondo. También dudo del supuesto alcance de 300km, que es conveniente porque llegaría hasta Sebastopol. El misil no es más que una versión autóctona del Kh-35, han tenido más de una oportunidad para usarlos, al comienzo de la guerra, luego del ataque al Moskva, no creo que sea tan temible*, quizás tengan pocos, quizás adquirir los blancos sea un problema por el alcance de los TB2 o su disponibilidad

*A pesar que el hundimiento del Moskva fue importante, probablemente se hubiese ido al fondo también con un Silkworm. Era un pedazo de chatarra soviética, cuando se escriba la historia de lo ocurrido, seguramente nos enteremos que el capitán estaba durmiendo, que la mitad de los radades no funcionaban, y que la tripulación miraba las pantallas de los que sí lo hacían de reojo mientras tomaba café creyéndose a salvo a esa distancia de la costa.

De todas formas, así como los rusos no volvieron al puerto de Berdyansk luego de lo ocurrido con el Orsk, tampoco creo que intenten un desembarco luego de perder el Moskva. Ojala los ucranianos puedan hundir otro barco, uno más moderno, y a una distancia mayor, así continúa la humillación de Putin lovers.

Saludos.

[KL Albrecht Achilles]

Bordeando Crimea, están a unos 160km o más de la costa de Odesa, y a unos 130 de la de Mykolaiv.

Pues alli tienes, es la mitad de la distancia maxima que puede recorrer el misil.

Desembarcando al Este de Skadovsk estarían a cuando menos 80km del frente, a tiro de Tochka pero nada más, no creo que los ucranianos se acerquen con ningún lanzador de Neptune.

No dije eso, la oportunidad se daria al intentar entrar a la Bahia de Karkinit.
Y claro que si llegan a puerto la opcion de atacar seria con un SRBM.

También dudo del supuesto alcance de 300km, que es conveniente porque llegaría hasta Sebastopol. El misil no es más que una versión autóctona del Kh-35, han tenido más de una oportunidad para usarlos, al comienzo de la guerra, luego del ataque al Moskva, no creo que sea tan temible*, quizás tengan pocos, quizás adquirir los blancos sea un problema por el alcance de los TB2 o su disponibilidad

¿Por que?, el Kh-35UV que desarrollo Vietnam junto a los rusos tiene ese alcance, no tendria nada de extraño que Ucrania desarrollase una version similar o inclusive mejor: Segun he leido el Neptun seria la base para el desarrollo de un misil de crucero de mediano alcance, asi que algo debe tener el diseño.
Creo que hasta ahora no los habian usado ante la amenaza de una desembarco, y ya luego del hundimiento del Orsk se decidieron estando confiados los rusos.

*A pesar que el hundimiento del Moskva fue importante, probablemente se hubiese ido al fondo también con un Silkworm. Era un pedazo de chatarra soviética, cuando se escriba la historia de lo ocurrido, seguramente nos enteremos que el capitán estaba durmiendo, que la mitad de los radades no funcionaban, y que la tripulación miraba las pantallas de los que sí lo hacían de reojo mientras tomaba café creyéndose a salvo a esa distancia de la costa.

Muy de acuerdo, de lo que si podemos estar seguros es que de ser cierto que fueron tres impactos eso dice mucho de como se las ingeniaron para localizar y proveer las coordenadas del blanco al sistema para llevar a cabo el ataque.

De todas formas, así como los rusos no volvieron al puerto de Berdyansk luego de lo ocurrido con el Orsk, tampoco creo que intenten un desembarco luego de perder el Moskva. Ojala los ucranianos puedan hundir otro barco, uno más moderno, y a una distancia mayor, así continúa la humillación de Putin lovers.

+1

Saludos

[Ave_Negra]

(...)
¿Por que?, el Kh-35UV que desarrollo Vietnam junto a los rusos tiene ese alcance, no tendria nada de extraño que Ucrania desarrollase una version similar o inclusive mejor: Segun he leido el Neptun seria la base para el desarrollo de un misil de crucero de mediano alcance, asi que algo debe tener el diseño.

Perdón, escribí cualquier cosa, creo que ya se me está quemando el cerebro . Por un lado, tengo metido en la cabeza que sin el Bayraktar no le pueden pegar a nada, ignorando los vehículos equipados con radar que seguramente tienen en servicio como parte del sistema, y que quizás no han querido usar por miedo a delatar la posición de toda la batería de misiles (sin mencionar la info privilegiada brindada por la OTAN). Por otro lado, como el bendito dron en mi mente tiene 150km de rango, pues los números no me daban, y entonces tenía que acercar la batería de misiles también, supongo que para darle apoyo moral a la estación de control del TB2

En fin, según el artículo de Oryx que subí cuando hundieron la porquería esta, y que evidentemente no leí con atención, la armada ucraniana compró una versión diferente del dron que se puede controlar hasta 300km, así que ya puedo dejar la batería quieta e irme a dormir tranquilo sabiendo que nadie va a intentar un desembarco para la foto porque también sería un suicidio.

Buenas noches.

[sendin]

Hola.

Parece que esto esta ocurriendo hoy, el enesimo ataque al aeropuerto de Kherson, entre otros.

[__DiaMoND__]

calculandolo al ojo con photoshop el moskva en la foto esta escorado a babor 23° lo que es muchisimo en la foto se ve menos porque no esta alineada con el horizonte. tambien notar la terrible tormenta que lo termina hundiendo

[sendin]

Hola.

El padre de uno de los marineros muertos en el crucero moscu cambia de opinion respecto a su gobierno, tras la muerte de su hijo. Leer las respuestas, en el tuit de ayer ya no opina igual.

[sergiopl]

*A pesar que el hundimiento del Moskva fue importante, probablemente se hubiese ido al fondo también con un Silkworm. Era un pedazo de chatarra soviética, cuando se escriba la historia de lo ocurrido, seguramente nos enteremos que el capitán estaba durmiendo, que la mitad de los radades no funcionaban, y que la tripulación miraba las pantallas de los que sí lo hacían de reojo mientras tomaba café creyéndose a salvo a esa distancia de la costa.

Pues... no lo descarto. Los Slava, sobre el papel, no deberían tener problemas para hacer frente a un ataque con múltiples misiles subsónicos como los Neptun (jugando al Harpoon o al Command he gastado docenas para hundir uno solo ), pero está claro que lo que está "sobre el papel" no se cumple siempre en la realidad... y aparentemente menos aún en el caso de los rusos (el USS "Mason" al parecer derribó hasta 5 misiles de fabricación iraní en uno de los incidentes frente a la costa de Yemen en 2016).

Sobre lo que estáis comentando, añadir que, si no ha habido novedades, los ucranianos tendrían solo una batería de Neptun (6 vehículos lanzadores, 24 misiles), la primera, que se entregó el año pasado para pruebas, antes del comienzo de la producción en serie (este año estaba prevista la entrega de otros 18 vehículos -3 baterías- y hasta 54-90 en total, lo que serían de 9 a 15 baterías).

[jandres]

No se sabe si es real, pero si lo fuese, sería la primera imagen del Moskva dañado, antes de hundirse.

Al menos llegaron a desplegar todas las balsas salvavidas, el Moskva las llevaba la mayoría de ellas en babor junto a la estructura de popa. El incendio principal tiene pinta de estar en la sala de maquinas, pero en la foto todavía tienen potencia para usar las bombas de agua.

De ser real parece que no llegaron a usar el radar de tiro del S300.

Mar picado con olas de 9 metros......

[Domper]

Pues... no lo descarto. Los Slava, sobre el papel, no deberían tener problemas para hacer frente a un ataque con múltiples misiles subsónicos como los Neptun (jugando al Harpoon o al Command he gastado docenas para hundir uno solo ), pero está claro que lo que está "sobre el papel" no se cumple siempre en la realidad... y aparentemente menos aún en el caso de los rusos (el USS "Mason" al parecer derribó hasta 5 misiles de fabricación iraní en uno de los incidentes frente a la costa de Yemen en 2016).

Corregidme si me equivoco, pero los cruceros de la clase Slava carecen de un sistema como el SPY-1 de los Arleigh Burke (o de bastantes buques de la NATO). Aunque dispongan de sistemas antiaéreos muy potentes, tienen inconvenientes como el tiempo de rotación de las antenas.

Por el contrario, contra el Mason se lanzaron nueve misiles en tres ataques (el último, de cinco). NO está claro cuáles fueron «hard kill» y cuáles «soft kill», pero la cuestión es que el Mason sobrevivió. Cierto que los misiles lanzados contra el Mason eran iraníes y tal vez no estaban a la última (ni a la penúltima), pero tampoco sé si los Neptun ucranianos eran lo más de lo más.

Vamos, que los Slava tenían una batería muy potente, pero eran barcos de «un solo tiro» con dudosa capacidad para sobrevivir a un ataque, al menos en la vida real, no en Harpoon.

Saludos

[Ismael]

Una lección que ya podemos ir sacando de todo esto es que no podemos seguir con buques sin CIWS.


Un saludo

[jandres]

Precisión rusa: