Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
tercioidiaquez escribió: ↑03 Abr 2022, 14:44Yo creo que el planeamiento inicial era correcto, hasta cierto punto. Columnas que debían progresar rápidamente para ocupar objetivos clave. El problema, con lo poco que se sabe, desde mi punto de vista, es que en como la resistencia ha sido férrea eso ha obligado a esas columnas a emplear mas tiempo y por lo tanto a consumir su autonomía logística.
Conceptualmente podría ser correcto, si hubieran acertado en la evaluación de la resistencia ucraniana. O si hubieran tenido más fuerzas disponibles, un par de "escalones" adicionales al estilo soviético.
Yo lo comento "a toro pasado", por supuesto En los 2 primeros días parecía que se iban a cumplir los planes rusos, pese a algún pequeño revés como el del famoso aeropuerto de Hostomel.
REDSTARSKI escribió: ↑03 Abr 2022, 15:03
La guerra de Napoleón era una guerra de infantería por eso se asemeja a esta. Eso es lo que dicen distintos analistas el infante bien entrenado, interconectado, con tecnología de punta, con iniciativa táctica es preponderante en este conflicto.
Agresión de Rusia a UcraniaCitar Silver_Dragon
por Silver_Dragon » 03 Abr 2022, 14:58
No se , para mi creo que además de los medios individuales del infante la cantidad medios antitanque de diferente tipo , etc , incluyendo morteros ligeros y medios son importantes pero los drones no ya solo los TB2 o cualquiera armado si no uno comercial que valga para recabar información y marcar objetivos es lo que esta marcando este conflicto . Además de la escasa planificación rusa . Si metemos los drones como tecnología de la infantería pues estaría de acuerdo , aunque me parece que mucho de eso no debería ser así
Y no nos olvidemos de la mala logística rusa y el batallón agrícola que requisan todo material ruso que se quede tirado , sin carburante o abandonado .
En la retirada viendo como se manejan los ruso los ucranianos les pueden hacer un roto , dicen que se ha roto una parte del frente. Si se repliegan con orden como si no ahí es donde tendrán que apretar Ucrania . Mas que ir al choque a posiciones consolidadas deben intentar controlar carreteras y nudos de comunicación que necesitan los rusos para regresar a Bielorrusia . rodeando , infiltrándose o poniendo artillería al alcance de sitios de paso de los rusos. Incluso arriesgando un poco los aviones que queden en pie, TB2 , etc . Si entran en pánico y se produce una desbandada los masacran.
Una cosa son los deseos y luego la capacidad real pero todo lo que pase a Bielorrusia aparecerá en el Dombas , etc. en no mucho tiempo.
Un saludo.
Todas herramientas al servicio del infante, drones, atgm, manpads, comunicaciones, todo muy efectivo y muy importante muy barato.
Esos drones de cientos de euros que dan coordenadas exactas en tiempo real. transformaron la guerra.
Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones.
REDSTARSKI escribió: ↑02 Abr 2022, 00:23Es una guerra de grupos tácticos, no de masas de tropas. Asi que la contraofensiva ucraniana no se trata de presentarse en el frente con 500 tanques y 1000 cañones, sino de someter a las tropas rusas (les falta infantería preparada y equipada en todos lados) a combates de desgaste, duelos de mortero, ataques de artilleria, emboscadas, francotiradores, atgm, minas, tractores, patrullas nocturnas, hasta que la posición se haga insostenible, en ese punto las tropas rusas corren el riesgo de ser destruidas, como los la pinza de Chernovil que si permanecían en sus posiciones iban a ser destruidos.
Ese tipo de guerra, con unidades no demasiado grandes en un frente muy amplio, favorece al que tiene mayor movilidad. Y movilidad no es circular con tractores, sino poder desplazarse sin temor a la potencia de fuego enemiga, que incluye aviación táctica y helicópteros. Muy mal tendrían que hacerlo los rusos para no deshacer a los ucranianos. Poco tiene que ver mantenerse a la defensiva, o realizar contrataques locales, con una contraofensiva en terreno abierto. Todo puede ser, que aun se recuerda la «toyota war» del Chad, pero presumo que los rusos lo harán un poco mejor que los libios.
Saludos
Creo que no hemos visto los videos de cuatro locos con un dron y un mortero destruyendo toda una sección móvil rusa. De nada sirve tener tanques y medios blindados de transporte si no se tiene infantería profesional bien equipada. Que es lo que ha estado pasando hasta ahora. Ni siquiera los bombardeos masivos rusos sobre Karkiv han roto el dispositivo defensivo ucraniano.
Este es un nuevo tipo de guerra. A ver si caemos en cuenta.
A propósito me parece que la posición rusa es mas precaria de lo que imaginaba, yo no contemplaba el retiro de Chernihiv, sino mas bien una serie de combates de retaguardia que obligara a los ucranianos a mantener tropas en la zona. Los rusos simplemente se han ido.
En absoluto. Este tipo de guerra es antiquísimo. Napoleón hacía lo mismo a su nivel; con C.E. operando de manera independiente unos de los otros, pero con la distancia suficiente para apoyarse en caso necesario. O la fase de la guerra de columnas de la guerra civil española era exactamente lo mismo.
Y era, el escenario que durante años se viene pronosticando que sería, el campo de batalla vacío.
La guerra de Napoleón era una guerra de infantería por eso se asemeja a esta. Eso es lo que dicen distintos analistas el infante bien entrenado, interconectado, con tecnología de punta, con iniciativa táctica es preponderante en este conflicto.
Hasta que la artillería los borra del mapa, eso que mencionas funciona muy bien a la defensiva! Cuando toca ir a la ofensiva simplemente no. La guerra entro en otra fase.
Parece que con el nadadito de perro ya estan cerca de Kherson, veamos que pasa.
A los rusos les falta infantería, tanto en cantidad como en calidad. Ese es el plomo en el ala. Los mismos métodos inhumanos y criminales que usan para delinquir contra los civiles, para saquear y robar y enviar lavadoras robadas a su casa en Rusia, demuestra que son una tropa improductiva.
Sigo apostando a los ucranianos como el primer día cuando contraatacaron en Hostomel.
Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones.
Silver_Dragon escribió: ↑03 Abr 2022, 16:49
A medida que pasa el tiempo, mas atrocidades se van encontrando.
"Lo peor estaba en el sótano de la dacha. "Encontramos 18 cuerpos allí", dijo. “Habían estado torturando a la gente. A algunos de ellos les cortaron las orejas. A otros les sacaron los dientes. Había niños como de 14, 16 años, algunos adultos"
Piloto del Su-34 capturado
Parece que los Su25SM, estacionado en la base de Luninets en Bielorusia, han partido hacia otro lugar.
Tampoco es normal que cada vez que les derriban una aeronave, sean incapaces de rescatar al piloto...
REDSTARSKI escribió: ↑02 Abr 2022, 00:23Es una guerra de grupos tácticos, no de masas de tropas. Asi que la contraofensiva ucraniana no se trata de presentarse en el frente con 500 tanques y 1000 cañones, sino de someter a las tropas rusas (les falta infantería preparada y equipada en todos lados) a combates de desgaste, duelos de mortero, ataques de artilleria, emboscadas, francotiradores, atgm, minas, tractores, patrullas nocturnas, hasta que la posición se haga insostenible, en ese punto las tropas rusas corren el riesgo de ser destruidas, como los la pinza de Chernovil que si permanecían en sus posiciones iban a ser destruidos.
Ese tipo de guerra, con unidades no demasiado grandes en un frente muy amplio, favorece al que tiene mayor movilidad. Y movilidad no es circular con tractores, sino poder desplazarse sin temor a la potencia de fuego enemiga, que incluye aviación táctica y helicópteros. Muy mal tendrían que hacerlo los rusos para no deshacer a los ucranianos. Poco tiene que ver mantenerse a la defensiva, o realizar contrataques locales, con una contraofensiva en terreno abierto. Todo puede ser, que aun se recuerda la «toyota war» del Chad, pero presumo que los rusos lo harán un poco mejor que los libios.
Saludos
Creo que no hemos visto los videos de cuatro locos con un dron y un mortero destruyendo toda una sección móvil rusa. De nada sirve tener tanques y medios blindados de transporte si no se tiene infantería profesional bien equipada. Que es lo que ha estado pasando hasta ahora. Ni siquiera los bombardeos masivos rusos sobre Karkiv han roto el dispositivo defensivo ucraniano.
Este es un nuevo tipo de guerra. A ver si caemos en cuenta.
A propósito me parece que la posición rusa es mas precaria de lo que imaginaba, yo no contemplaba el retiro de Chernihiv, sino mas bien una serie de combates de retaguardia que obligara a los ucranianos a mantener tropas en la zona. Los rusos simplemente se han ido.
En absoluto. Este tipo de guerra es antiquísimo. Napoleón hacía lo mismo a su nivel; con C.E. operando de manera independiente unos de los otros, pero con la distancia suficiente para apoyarse en caso necesario. O la fase de la guerra de columnas de la guerra civil española era exactamente lo mismo.
Y era, el escenario que durante años se viene pronosticando que sería, el campo de batalla vacío.
La guerra de Napoleón era una guerra de infantería por eso se asemeja a esta. Eso es lo que dicen distintos analistas el infante bien entrenado, interconectado, con tecnología de punta, con iniciativa táctica es preponderante en este conflicto.
Hasta que la artillería los borra del mapa, eso que mencionas funciona muy bien a la defensiva! Cuando toca ir a la ofensiva simplemente no. La guerra entro en otra fase.
Parece que con el nadadito de perro ya estan cerca de Kherson, veamos que pasa.
A los rusos les falta infantería, tanto en cantidad como en calidad. Ese es el plomo en el ala. Los mismos métodos inhumanos y criminales que usan para delinquir contra los civiles, para saquear y robar y enviar lavadoras robadas a su casa en Rusia, demuestra que son una tropa improductiva.
Sigo apostando a los ucranianos como el primer día cuando contraatacaron en Hostomel.
En lo de que le falta infantería si estás en lo cierto! Pero creo que eso se debe a que la misma propaganda rusa hace énfasis en que no es una guerra! Se trata de una operación militar especial contra los nazis gays paganos, así que sería contradictoria una movilización mayor de tropas... Pero creo que eso puede cambiar en cualquier momento! Dime qué opinas del ataque a los depósitos de combustible en territorio ruso del otro día? El de los 2 supuestos Mi-24 ucranianos que incursionaron! Los ucranianos niegan el hecho.
Última edición por Severino16 el 03 Abr 2022, 17:45, editado 1 vez en total.
Me alegra y mucho que la batalla por Kiev haya acabado en victoria para los defensores ucranianos. Las justificaciones de que se trataba únicamente de una finta y que lo principal era el ataque en el este de Ucrania solo demuestran ingenuidad, ignorancia sobre el tema o simplemente mala fe al esparcir la propaganda rusa.
Ahora tengo que ser intelectualmente honesto, se que hay evidencia de sobra de crímenes de guerra rusos, empezando por una guerra de agresión contra Ucrania, el bombardeo de civiles, uso de municiones de racimo, transporte de municiones en ambulancias, ejecuciones de civiles, etc.
Pero también debe existir propaganda de Ucrania que sería lo normal en todo conflicto.
Minuto 0:09 el cuerpo en la parte inferior derecha parece que mueve la mano... si alguien tiene una explicación con gusto la escucharé.
"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
Chepicoro escribió: ↑03 Abr 2022, 17:57
Minuto 0:09 el cuerpo en la parte inferior derecha parece que mueve la mano... si alguien tiene una explicación con gusto la escucharé.
si, la "mano"
Como los "centros biologicos useños en ucrania para extender el Covid por la madre rusia".
Mientras algunos hablan de ofensivas victoriosas en el este. Es probable que las fuerzas #rusas requieran una pausa operativa para integrar refuerzos en el este de #Ucrania y habilitar las operaciones, pero parece poco probable que lo hagan y continuarán desangrando sus fuerzas en ataques diarios ineficaces.
Chepicoro escribió: ↑03 Abr 2022, 17:57
Minuto 0:09 el cuerpo en la parte inferior derecha parece que mueve la mano... si alguien tiene una explicación con gusto la escucharé.
si, la "mano"
Como los "centros biologicos useños para extender el Covid".
Gracias de verdad Silver_Dragon, es lo que me saco por visitar foros y medios rusos. Pero afortunadamente los rusos no pueden censurar todo el internet, ahorita les pongo una recopilación de las tonterías que he encontrado, pero debo confesar que en esta ocasión me habían hecho dudar.
"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
Mas artillería rusa capturada o destruida. Lo de los 2S19 se lo tienen que mirar...
La involucración de los suecos en el dispositivo ISR ya es mas que palpable. Casi podríamos decir que es una integración plena en la operatividad de la OTAN.
Última edición por Silver_Dragon el 03 Abr 2022, 18:14, editado 1 vez en total.
REDSTARSKI escribió: ↑02 Abr 2022, 00:23Es una guerra de grupos tácticos, no de masas de tropas. Asi que la contraofensiva ucraniana no se trata de presentarse en el frente con 500 tanques y 1000 cañones, sino de someter a las tropas rusas (les falta infantería preparada y equipada en todos lados) a combates de desgaste, duelos de mortero, ataques de artilleria, emboscadas, francotiradores, atgm, minas, tractores, patrullas nocturnas, hasta que la posición se haga insostenible, en ese punto las tropas rusas corren el riesgo de ser destruidas, como los la pinza de Chernovil que si permanecían en sus posiciones iban a ser destruidos.
Ese tipo de guerra, con unidades no demasiado grandes en un frente muy amplio, favorece al que tiene mayor movilidad. Y movilidad no es circular con tractores, sino poder desplazarse sin temor a la potencia de fuego enemiga, que incluye aviación táctica y helicópteros. Muy mal tendrían que hacerlo los rusos para no deshacer a los ucranianos. Poco tiene que ver mantenerse a la defensiva, o realizar contrataques locales, con una contraofensiva en terreno abierto. Todo puede ser, que aun se recuerda la «toyota war» del Chad, pero presumo que los rusos lo harán un poco mejor que los libios.
Saludos
Creo que no hemos visto los videos de cuatro locos con un dron y un mortero destruyendo toda una sección móvil rusa. De nada sirve tener tanques y medios blindados de transporte si no se tiene infantería profesional bien equipada. Que es lo que ha estado pasando hasta ahora. Ni siquiera los bombardeos masivos rusos sobre Karkiv han roto el dispositivo defensivo ucraniano.
Este es un nuevo tipo de guerra. A ver si caemos en cuenta.
A propósito me parece que la posición rusa es mas precaria de lo que imaginaba, yo no contemplaba el retiro de Chernihiv, sino mas bien una serie de combates de retaguardia que obligara a los ucranianos a mantener tropas en la zona. Los rusos simplemente se han ido.
En absoluto. Este tipo de guerra es antiquísimo. Napoleón hacía lo mismo a su nivel; con C.E. operando de manera independiente unos de los otros, pero con la distancia suficiente para apoyarse en caso necesario. O la fase de la guerra de columnas de la guerra civil española era exactamente lo mismo.
Y era, el escenario que durante años se viene pronosticando que sería, el campo de batalla vacío.
La guerra de Napoleón era una guerra de infantería por eso se asemeja a esta. Eso es lo que dicen distintos analistas el infante bien entrenado, interconectado, con tecnología de punta, con iniciativa táctica es preponderante en este conflicto.
Hasta que la artillería los borra del mapa, eso que mencionas funciona muy bien a la defensiva! Cuando toca ir a la ofensiva simplemente no. La guerra entro en otra fase.
Parece que con el nadadito de perro ya estan cerca de Kherson, veamos que pasa.
A los rusos les falta infantería, tanto en cantidad como en calidad. Ese es el plomo en el ala. Los mismos métodos inhumanos y criminales que usan para delinquir contra los civiles, para saquear y robar y enviar lavadoras robadas a su casa en Rusia, demuestra que son una tropa improductiva.
Sigo apostando a los ucranianos como el primer día cuando contraatacaron en Hostomel.
En lo de que le falta infantería si estás en lo cierto! Pero creo que eso se debe a que la misma propaganda rusa hace énfasis en que no es una guerra! Se trata de una operación militar especial contra los nazis gays paganos, así que sería contradictoria una movilización mayor de tropas... Pero creo que eso puede cambiar en cualquier momento! Dime qué opinas del ataque a los depósitos de combustible en territorio ruso del otro día? El de los 2 supuestos Mi-24 ucranianos que incursionaron! Los ucranianos niegan el hecho.
No tienen la infantería necesaria en ninguna parte de Rusia. Necesitarían cambiar la doctrina y reentrenar a los soldados y pagarles lo suficiente como para que no den pena robandose una lavadora en Ucrania porque me imagino no se la pueden comprar con lo que ganan en Rusia. Y esto es precisamente lo que nos muestra la guerra claramente, el nivel de ruina a la que ha llevado Putin a Rusia.
El ataque a Belgorod es la preparación para la invasión ucraniana a Rusia.
El hecho que negaran la autoría es que se estan burlando de los mandos rusos. Una guasa nada mas.
Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones.
En los 2 primeros días parecía que se iban a cumplir los planes rusos, pese a algún pequeño revés como el del famoso aeropuerto de Hostomel.
transformaron la guerra.
