Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Chepicoro
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

Edmundo Heathcliff escribió: 20 Mar 2022, 14:05 Buenos días. Este es mi primer mensaje y quisiera aprovecharlo para agradeceros a todos la información y el análisis que aportáis a quienes, como yo, no tenemos un conocimiento tan amplio de los asuntos militares.

Y por otra parte me gustaría plantearos una cuestión que, personalmente me va inquietando cada día más con el devenir de esta guerra.

Teniendo en cuenta el perfil psicopático y soberbio de Putin, ¿no consideráis que cuanto más avanza el fracaso de la invasión militar rusa en Ucrania más nos acercamos a una solución dramática? ¿Veis en Putin a un tipo capaz de aceptar una derrota militar y de firmar una retirada o consentir un aniquilamiento paulatino de su ejército sin recurrir antes al uso de elementos nucleares tácticos?

¿Y que creéis que podría hacer Occidente en caso de que esto se produjera? Porque, personalmente, no creo que países como Francia, Alemania, Gran Bretaña o Estados Unidos reaccionasen con medidas que implicasen un riesgo para su propia integridad y la de sus ciudadanos.

Gracias de antemano por vuestras respuestas y un saludo.
En mi opinión, Putin va a necesitar de un evento que justifique la movilización de Rusia a mucho mayor escala. La cantidad de muertos y heridos no lo va a poder esconder mucho tiempo, al igual de que se están utilizando conscriptos cuando según los medios rusos ese no era el caso. Yo apuesto por un atentado en Moscú (ya sucedió antes para justificar la segunda guerra de Chechenia hubo un atentado en un edificio de departamentos en Moscú). La gran mayoría de la población rusa apoya la invasión, no nos hagamos ilusiones, Putin ha tenido 22 años para moldear la opinión pública y controla el relato de la "operación militar especial" dentro de su país. Las otras opciones serían un "ataque" químico o biológico presuntamente de parte del régimen nazi/judío/homosexual de Ucrania.

No veo de momento probable que Rusia llegue a utilizar armas nucleares, pero si llega a hacerlo, no pasa de un año antes de que Polonia, Suecia, Turquía y puede que hasta Alemania tengan sus propias armas nucleares.

Sobre lo de volver a hacer negocios con Rusia, depende bastante de cuánto dure el conflicto. Por un lado la producción de petróleo y gas de Rusia va a bajar sin asistencia de compañías occidentales, Venezuela e Irán son excelente ejemplo de esto. Por el otro, desacoplarse de los energéticos de Rusia va a llevar un tiempo, pero cuando se haga, será un cambio estructural que no se puede cambiar de la noche a la mañana, igualmente que es complicado prescindir de los energéticos rusos hoy en día, en un futuro cercano cuando Europa haya diversificado sus fuentes de energía, será complicado y tardará tiempo volver a "conectarse" a los rusos.

En otro asunto, sobre el efecto de las sanciones, el haber congelado la mitad de las reservas rusas, unos 300mil millones de dólares equivale a unos 5 años de su presupuesto de defensa del año pasado... eso definitivamente tuvo que doler.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

KL Albrecht Achilles escribió: 20 Mar 2022, 16:11
spooky escribió: 20 Mar 2022, 07:33Hilo sobre la logística Rusa
Muy buen aporte. :thumbs:
Por demas interesante como la falta de mantenimiento esta afectando de manera tan importante el desempeño de las operaciones del ejercito ruso.

Saludos :cool2:
Y los fallos en los elementos de seguridad que son incapaces de proteger los vehículos dañados y sus cargamentos antes de la presunta llegada de los escalones de recuperación y mantenimiento. Entre bajo o nulo mantenimiento, y abandono de material siquiera sin "neutralizar" le están haciendo el juego a los ucranianos.

Ya lo decía aquél, los aficionados hablan de táctica, los profesionales de logística... O el mismo Napoleón "para ganar la guerra se necesita dinero, dinero y más dinero.

También da que hablar sobre la ausencia de un cuerpo de suboficiales profesionales en unidades logísticas...

Último comentario¿Que pasa para que jefes y generales tengan que aparecer en primera línea? No confían en sus oficiales?


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Mensaje por jandres »

las cosas están tal que así con Bielorusia:



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Mensaje por OliverBR »

Chepicoro escribió: 20 Mar 2022, 17:16 ...La gran mayoría de la población rusa apoya la invasión, no nos hagamos ilusiones, Putin ha tenido 22 años para moldear la opinión pública y controla el relato de la "operación militar especial" dentro de su país.
...
Estaba pensando eso días atrás, que daño que es un tipo aferrarse tanto tiempo en el poder. Consigue corromper a todo un país al domesticar a toda una generación o más, impidiéndoles vivir y experimentar todas las contradicciones que existen en una democracia y tener al menos la opción de formarse una opinión menos sesgada. Y hay tantos dictadores y dictaduras maquiladas en circulación actualmente que da desánimo mirar el futuro...

.


SKRONG
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Mensaje por SKRONG »



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Mensaje por spooky »

KL Albrecht Achilles escribió: 20 Mar 2022, 16:11
spooky escribió: 20 Mar 2022, 07:33Hilo sobre la logística Rusa
Muy buen aporte. :thumbs:
Por demas interesante como la falta de mantenimiento esta afectando de manera tan importante el desempeño de las operaciones del ejercito ruso.

Saludos :cool2:
Otro hilo del autor que explica la importancia del mantenimiento



Me recuerda mucho a la frase los ejércitos de las dictaduras solo son buenos para matar civiles desarmados y es verdad las dictaduras se aseguran que lo mas poderoso del pais sean ellos y debilitan todas las instituciones y las llenan de incompetentes corruptos, se dedican a la propaganda a las fotos a los desfiles a vender una ilusión de fuerza pero a lo hora de la guerra de verdad no tienen comandantes competentes, mal mantenimiento, pobre entrenamiento y malos resultados.
Última edición por spooky el 20 Mar 2022, 18:18, editado 1 vez en total.


Mig43
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Mensaje por Mig43 »

ya quisierais tener en vuestros paises una clase dirigente con al cuarta parte de la capacidad de gestión que la Merkel y con la misma honestidad a la hora de los dineros publicos. Ya quisierais. Lo que hay que leer.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

spooky escribió: 20 Mar 2022, 18:01Otro hilo del autor que explica la importancia del mantenimiento
Si, lo lei siguiendo el otro hilo. :thumbs:

Saludos :cool2:


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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

Mig43 escribió: 20 Mar 2022, 18:17

ya quisierais tener en vuestros paises una clase dirigente con al cuarta parte de la capacidad de gestión que la Merkel y con la misma honestidad a la hora de los dineros publicos. Ya quisierais. Lo que hay que leer.
Por un lado como administradora la verdad que sí me gustaría una así para mi país... pero no se puede ocultar que ella es la responsable de la dependencia energética de buena parte de Europa, en especial de Alemania de los rusos. Hubo muchas voces que advirtieron con tiempo que Rusia iba a hacer precisamente lo que esta haciendo hoy en día, cambiar las fronteras de Europa por la fuerza y ella prefirió mirar para otro lado, por "buenísmo", por su cercanía personal con Putin, o por ceguera estratégica, eso no se puede ocultar.


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Mensaje por spooky »

Sumado a como descuidó la defensa de Alemania y como disminuyo la operatividad de las fuerzas armadas alemanas.


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Mensaje por sergiopl »

KL Albrecht Achilles escribió: 20 Mar 2022, 15:46O desempolvaron alguno por alli o es propaganda ucraniana.
Pues lo primero no me extrañaría, teniendo en cuenta lo que se está comentando de las existencias de misiles... pero lo de derribarlo con un Stinger sí que tiene pinta de ser propaganda. De lo contrario, la MDA estadounidense querrá estudiar el cerebro de ese hombre para implementar sus procesos mentales en futuras versiones del Patriot y el THAAD :green:


Edmundo Heathcliff
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Mensaje por Edmundo Heathcliff »

Chepicoro escribió: 20 Mar 2022, 17:16
Edmundo Heathcliff escribió: 20 Mar 2022, 14:05 Buenos días. Este es mi primer mensaje y quisiera aprovecharlo para agradeceros a todos la información y el análisis que aportáis a quienes, como yo, no tenemos un conocimiento tan amplio de los asuntos militares.

Y por otra parte me gustaría plantearos una cuestión que, personalmente me va inquietando cada día más con el devenir de esta guerra.

Teniendo en cuenta el perfil psicopático y soberbio de Putin, ¿no consideráis que cuanto más avanza el fracaso de la invasión militar rusa en Ucrania más nos acercamos a una solución dramática? ¿Veis en Putin a un tipo capaz de aceptar una derrota militar y de firmar una retirada o consentir un aniquilamiento paulatino de su ejército sin recurrir antes al uso de elementos nucleares tácticos?

¿Y que creéis que podría hacer Occidente en caso de que esto se produjera? Porque, personalmente, no creo que países como Francia, Alemania, Gran Bretaña o Estados Unidos reaccionasen con medidas que implicasen un riesgo para su propia integridad y la de sus ciudadanos.

Gracias de antemano por vuestras respuestas y un saludo.
En mi opinión, Putin va a necesitar de un evento que justifique la movilización de Rusia a mucho mayor escala. La cantidad de muertos y heridos no lo va a poder esconder mucho tiempo, al igual de que se están utilizando conscriptos cuando según los medios rusos ese no era el caso. Yo apuesto por un atentado en Moscú (ya sucedió antes para justificar la segunda guerra de Chechenia hubo un atentado en un edificio de departamentos en Moscú). La gran mayoría de la población rusa apoya la invasión, no nos hagamos ilusiones, Putin ha tenido 22 años para moldear la opinión pública y controla el relato de la "operación militar especial" dentro de su país. Las otras opciones serían un "ataque" químico o biológico presuntamente de parte del régimen nazi/judío/homosexual de Ucrania.

No veo de momento probable que Rusia llegue a utilizar armas nucleares, pero si llega a hacerlo, no pasa de un año antes de que Polonia, Suecia, Turquía y puede que hasta Alemania tengan sus propias armas nucleares.

Sobre lo de volver a hacer negocios con Rusia, depende bastante de cuánto dure el conflicto. Por un lado la producción de petróleo y gas de Rusia va a bajar sin asistencia de compañías occidentales, Venezuela e Irán son excelente ejemplo de esto. Por el otro, desacoplarse de los energéticos de Rusia va a llevar un tiempo, pero cuando se haga, será un cambio estructural que no se puede cambiar de la noche a la mañana, igualmente que es complicado prescindir de los energéticos rusos hoy en día, en un futuro cercano cuando Europa haya diversificado sus fuentes de energía, será complicado y tardará tiempo volver a "conectarse" a los rusos.

En otro asunto, sobre el efecto de las sanciones, el haber congelado la mitad de las reservas rusas, unos 300mil millones de dólares equivale a unos 5 años de su presupuesto de defensa del año pasado... eso definitivamente tuvo que doler.
Respecto al hecho de ocultar los desastrosos resultados de la campaña, opinó que Rusia funciona a todos los efectos como una dictadura. Por un lado, el control de medios de propaganda para desinformar a la población es abrumador y los medios alternativos son muy escasos, pero es que además, tampoco creo que haya demasiados rusos interesados en conocer la situación real. El neonacionalismo ruso ha generado un sesgo de confirmación que da por bueno todo lo que se diga a mayor gloria de la patria. Y por otra parte, aquellos que aún tienen la voluntad de enfrentarse a Putin están siendo debidamente reprimidos sin que eso genere mayores reacciones en sus compatriotas.

Respecto a que otras naciones del entorno se puedan lanzar a una carrera nuclear después del uso de armamento atómico en Ucrania por parte de Rusia, creo que eso sólo significaría una reedición de la Guerra Fría que no modificaría para nada los hechos consumados que generaría en Ucrania una catástrofe de esa magnitud.

Yo sigo viendo a Putin como esos pésimos jugadores de Poker que se resisten a perder una sola mano aunque para ello tengan que echar el resto con una triste pareja de doses. Lo lamentable de este caso es que la posesión de armas nucleares hace su mano demasiado fuerte para aceptar los envites.


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Sobre el tema de la culpabilidad de Merkel en la sumisión energética de Europa en general y Alemania en particular ante Rusia, sí, ciertamente es una responsable directa porque es ella la que estuvo en el poder durante los últimos 15 años. Pero... no hay más que ver donde ha estado todo ese tiempo el que fue su antecesor. Es algo "estructural", más que achacable a Merkel en concreto (los únicos que se oponían abiertamente al Nordstream 2 eran los Verdes).

Hace unas semanas leí un artículo que hablaba de los motivos de la postura "blanda" de los alemanes ante los rusos. Había dos fundamentales: el primero, el rechazo generalizado a la guerra por parte de los alemanes (el bandazo para incrementar el gasto militar es muy significativo, teniendo en cuenta eso), y el segundo el "sentimiento de culpabilidad" alemán en todo lo que se refiere a Rusia, tras la SGM (y eso por no hablar de que en el territorio de la antigua RDA incluso habrá muchos rusófilos). Yo añadiría un tercer motivo que creo que no mencionaba el artículo: a los empresarios alemanes les venía muy bien hacer negocios con Rusia. Sumamos eso a la conveniencia geográfica de importar energía desde Rusia... y tenemos el "cóctel" perfecto.

Todo esto tendría una mínima justificación hasta 2014, que es cuando Europa debería haber empezado a "desacoplarse" de Rusia (la deriva de Putin venía de mucho antes, pero los acontecimientos de ese año deberían haber espabilado hasta al más profundamente dormido... pero se prefirió seguir en el conformismo interesado).
Última edición por sergiopl el 20 Mar 2022, 19:08, editado 1 vez en total.


REDSTARSKI
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Mensaje por REDSTARSKI »

sergiopl escribió: 20 Mar 2022, 19:04 Sobre el tema de la culpabilidad de Merkel en la sumisión energética de Europa en general y Alemania en particular ante Rusia, sí, ciertamente es una responsable directa porque es ella la que estuvo en el poder durante los últimos 15 años. Pero... no hay más que ver donde ha estado todo ese tiempo el que fue su antecesor. Es algo "estructural", más que achacable a Merkel en concreto (los únicos que se oponían abiertamente al Nordstream 2 eran los Verdes).

Hace unas semanas leí un artículo que hablaba de los motivos de la postura "blanda" de los alemanes ante los rusos. Había dos fundamentales: el primero, el rechazo generalizado a la guerra por parte de los alemanes (el bandazo para incrementar el gasto militar es muy significativo, teniendo en cuenta eso), y el segundo el "sentimiento de culpabilidad" alemán en todo lo que se refiere a Rusia, tras la SGM (y eso por no hablar de que en el territorio de la antigua RDA incluso habrá muchos rusófilos). Yo añadiría un tercer motivo que creo que no mencionaba el artículo: a los empresarios alemanes les venía muy bien hacer negocios con Rusia. Sumamos eso a la conveniencia geográfica de importar energía desde Rusia... y tenemos el "cóctel" perfecto.

Todo esto tendría una mínima justificación hasta 2014, que es cuando Europa debería haber empezado a "desacoplarse" de Rusia (la deriva de Putin venía de mucho antes, pero los acontecimientos de ese año deberían haber espabilado hasta al más profundamente dormido... pero se prefirió seguir en el conformismo interesado).
Y a ninguno se le ocurrió ver lo obvio, que ha Putler se le habían volado los tapones. No tenían la historia de Alemania para comparar? :pena:


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por spooky »

En todos los paises con armas nucleares hay filtros controles y doctrinas para usarlas, Putin por que este de mal genio, borracho o loco no puede acabar el mundo con oprimir un botón.

Los rusos también son conscientes que el uso de estas armas es el fin del mundo y en esta guerra nadie está atacando territorio ruso o la supervivencia de Rusia como nación tampoco lo está no los veo utilizando ningún tipo de arma nuclear.


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