¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[Durruti]

Es el gobierno qquien tiene el control sobre las fronteras y es el quien puede decidir el nivel maximo de inmigrantes regulares ue el pais puede asumir.

Si, tiene el control...pero limitadamente...como en muchas otras cosas...

Niegas acaso ue el gobierno no tiene la culpa de la falta de trabajo?

Desde luego que culpara al gobierno de la falta de trabajo actual, provocada por la crísis financiera, o económica que no sé muy bien a cual de las dos descripciones pertenece, es tirar por el camino fácil. No. El gobierno no tiene la culpa de la falta de trabajo. La culpa de esta escasez, y de tan largas colas del paro, la tiene un endémico mal que sufre este país desde hace muchos años, que no es otro que la dependencia de la economía del sector de la construcción. Y es que durante muchos años este ha sido el motor económico del país, así que, una vez desinflado el globo inmobiliario, no nos extrañemos de las consecuencias que ha traido este en forma de largas colas en el paro. O es que pensábamos que se iba a poder seguir construyendo durante mucho tiempo al ritmo al que estábamos acostumbrados?

He ahí la causa del desempleo tan galopante que tiene España. Si no se venden pisos, no hay razón para seguir construyendo. Si no se construye la gente va al paro, y si la gente va al paro, no se consume con lo que más gente aún va a engrosar las listas del INEM. Ahora dime tú, en cual de estos factores influye el gobierno...

En cuanto a porqué tu sr padre no tuvo paro en Alemania o Francia...pues no lo sé. Lo que sé, es que si un inmigrante que trabaja en España, cotiza y paga sus impuestos, es de ley que se pueda beneficiar de las prestaciones que se pagan, y que ha pagado, con esos impuestos que ha abonado religiosamente...

Un saludo

[Tercio viejo de España]

Gracias por el ofrecimiento, pero me toca las labores propias de mi sexo (es que esto ha cambiado mucho) así que salvo que la mesa tenga ruedas no me vale.

Y si la quieres a medida paraue te quepa en la cocina tambien

el dia que se independice de York y se "eche por su cuenta" pagará el corresponidente IAE y su cupon de autonomo y tanto entonces como ahora hará su declaracion de la renta como todo hijo de vecino.

Aunue no se independice tiene que pagar autonomo o agraria y declarar la renta.

Ilumínenos en qué sentido fué Mussolini un político virtuoso. No parece que a los propios italianos se lo pareciera, a la vista de su final. Sin duda tiene información que compartir.

Tan virtuoso como otros. Triplico la producción de trigo de Italia, saco al pais de una crisis social y economica, aumento la tasa de natalidad a casi 4 niños por mujer fértil... Me puedes contestar que fue por inercia... no lo creo.

Pues dado que ha revelado que lo expulsaron, quizá nos pueda decir las razones. Así le evitaremos una hernia.

La unica razon fue que la empresa quebró y estuvo 5 meses sin cobrar.

Les daremos los beneficios que queramos.

Y un subsidio familiar por ser de otro pais...

[Kaiser_87ct]

A otros que aparecen frecuentemente en este hilo ni me molesto.

No me uita el sueño.

No le aludía a Vd.

me aludia a mi

[Rotax]

Tampoco...
Aludía al amigo moroccan.
Saludos

[Tercio viejo de España]

Perdona Rotax por no haberte contestado antes a todo, no tengo mucho tiempo...

Pues díganos usted cómo lo haría y de dónde sacaría los recursos para hacerlo. ¿Ametrallaría las pateras? ¿Un muro? ¿Expulsaría a todos los sudamerivanos que llegaran a Barajas?

Los mandaria a su pais tal como vinieron, sin lo ue les dan y sin los 50 € ue les dan, o si uieren trabajar les daria una hoz y una rama que en Galicia hay mucha maleza. Les haria trabajare como haria trabajar a los presos segando trigo y recogiendo maiz...

Si, tiene el control...pero limitadamente...como en muchas otras cosas...

Pues ilustrenme sus señorias en que no tienen el control.

Desde luego que culpara al gobierno de la falta de trabajo actual, provocada por la crísis financiera, o económica que no sé muy bien a cual de las dos descripciones pertenece, es tirar por el camino fácil. No. El gobierno no tiene la culpa de la falta de trabajo. La culpa de esta escasez, y de tan largas colas del paro, la tiene un endémico mal que sufre este país desde hace muchos años, que no es otro que la dependencia de la economía del sector de la construcción. Y es que durante muchos años este ha sido el motor económico del país, así que, una vez desinflado el globo inmobiliario, no nos extrañemos de las consecuencias que ha traido este en forma de largas colas en el paro. O es que pensábamos que se iba a poder seguir construyendo durante mucho tiempo al ritmo al que estábamos acostumbrados?

Hay muchos prados "a ermo" en Galicia, hay lugares en castilla con prados que antes tenian trigo, cebada o centeno llenos de maleza. Entonces funciona mal el gobierno y/o el INEM?

En cuanto a porqué tu sr padre no tuvo paro en Alemania o Francia...pues no lo sé.

Por lo menos hay alguien que reconoce no saberlo... No tuvo paro porque ningun emigrante lo tenia, igual ue deberia ser ahora creo que los inmigrantes que se ueden sin el contrato, con el que deberian venir, deben regresar a su pais y esperar a que les ofrezcan otro.

[Ismael]

Los mandaria a su pais tal como vinieron,

La mayoría de los ilegales que llegan en pateras y no los devuelves a su país es, para empezar, porque no sabes cuál es su país (o bien sí lo sabes, pero no puedes demostrarlo). ¿sabes distinguir a un bereber marroquí de uno argelino? Si Marruecos no lo acepta de vuelta, porque dice que no es marroquí, y Argelia tampoco, porque dice que no es argelino, ¿qué haces? Si tienes a un tutsi de Ruanda, otro de Burundi, otro del Congo y otro de Uganda, todos indocumentados, ¿sabrías distinguir cuál es cuál? ¿se lo puedes demostrar al país de origen, para que lo acepte?

Les haria trabajare como haria trabajar a los presos segando trigo y recogiendo maiz...

Pues no sé, pero la esclavitud es algo que no está muy bien visto en nuestros días.

Hay muchos prados "a ermo" en Galicia, hay lugares en castilla con prados que antes tenian trigo, cebada o centeno llenos de maleza. Entonces funciona mal el gobierno y/o el INEM?

Si no se cultivan es por algo, porque hoy en día no sale rentable, en lo cual poco pueden hacer el gobierno o el INEM. Incluso muchos de los que sí se cultivan, al final no se cosechan porque te cuesta más que los que vas a sacar vendiendo el cereal que obtengas. Sólo los plantas para cobrar la subvención de la Unión Europea.

Por lo menos hay alguien que reconoce no saberlo... No tuvo paro porque ningun emigrante lo tenia,

Me apunto a los que dudan de eso que dices.

igual ue deberia ser ahora creo que los inmigrantes que se ueden sin el contrato, con el que deberian venir, deben regresar a su pais y esperar a que les ofrezcan otro.

Pues no sé, si han cotizado, han pagado la seguridad social, y tienen derecho a cobrar los servicios que se dan a cambio de ese pago (o si no, devuélveles lo que han cotizado), yo prefiero pagarles aquí y que se gasten ese dinero en España que no mandarles a otro país, pagarles eso y que se lo gasten allí generando puestos de trabajo allí.

Un saludo

[Rotax]

Los mandaria a su pais tal como vinieron, sin lo ue les dan y sin los 50 € ue les dan, o si uieren trabajar les daria una hoz y una rama que en Galicia hay mucha maleza. Les haria trabajare como haria trabajar a los presos segando trigo y recogiendo maiz...

En la línea de Ismael, incluso en el hipotético caso de que supiésemos su origen, costaría dinero. Teniendo en cuenta quesi vienen es por que se pueden colocar (aunque sea en economía sumergida), el temita sería un sumidero de recursos sin recibir siquiera el IVA de su consumo.
Y eso sin consideraciones humanitarias, que yo, al menos, las tengo.
Saludos

[Durruti]

Si, tiene el control...pero limitadamente...como en muchas otras cosas...

Pues ilustrenme sus señorias en que no tienen el control.
.

Pues sencillamente en que, si bien el gobierno, intenta controlar las fronteras, legislando ante la inmigración ilegal y poniendo los medios para evitarla, como en todo, es querer poner puertas al campo. Siempre habrá un resquicio por el que se cuelen. O, por poner un ejemplo similar de control, la delincuencia, el gobierno legisla en contra de esta, pone los medios, pero delitos sigue habiendo a pesar de todo....nunca se llega a tener un control absoluto...

Hay muchos prados "a ermo" en Galicia, hay lugares en castilla con prados que antes tenian trigo, cebada o centeno llenos de maleza. Entonces funciona mal el gobierno y/o el INEM?

Estoy en la línea de lo que otros foristas te han explicado. Es más, no entiendo que clase de solución es esta, ya que hoy en día, la mayoría de los cultivos sólo subsisten por las ayudas que la UE y el gobierno otorgan a los agricultores, porque, tal y como estamos hartos de verlo, estos se quejan, y con razón, que no existe rentabilidad ninguna...así que no veo que en eso funcionen mal ni el gobierno ni el INEM

igual ue deberia ser ahora creo que los inmigrantes que se ueden sin el contrato, con el que deberian venir, deben regresar a su pais y esperar a que les ofrezcan otro.

Puede ser una opción más...pero eso sí, previo reembolso de toda la cotización que hayan efectuado mientras han trabajado..o es que, para pagar impuestos (de os que nos aprovechamos todos, españoles y foráneos) son iguales, pero a la hora de recibir los "beneficios" de esos impuestos ya no lo son. No tiene lógica y además esta completamente injustificado tal proceder...

Un saludo

[maximo]

De emigrantes y cuitas. Hace escasamente dos semanas, me toco ayudar a un vencino de avanzada edad a rellenar los papeles para la pension de el y de su esposa que les habian mandado del Reino Unido por si les tocaba cobrar algo pues habian estado alli trabajando en los años sesenta. Ellos no habian solicitado nada, el gobierno de su cachonda majestad se lo habia hecho llegar para que lo rellenaran.

Y os recuerdo que esto va de Marroquies pasandonos a cuchillo. Que no se me despiste Yorktaun que lo tengo marcado.

[protegido]

Como podrían ganarnos, fácil que nos ataquen en Agosto en vacaciones no trabaja ni dios y menos para una guerra!!

[Tercio viejo de España]

Perdon por el off topic pero no me llego el mensaje de aviso al correo

Pues sencillamente en que, si bien el gobierno, intenta controlar las fronteras, legislando ante la inmigración ilegal y poniendo los medios para evitarla, como en todo, es querer poner puertas al campo. Siempre habrá un resquicio por el que se cuelen. O, por poner un ejemplo similar de control, la delincuencia, el gobierno legisla en contra de esta, pone los medios, pero delitos sigue habiendo a pesar de todo....nunca se llega a tener un control absoluto...

Lo ue debe ser no es poner puertas a la inmigración. Lo ue debemos hacer es atajar el problema en los paises de origen que por culpa de la globalización son los paises mas pobres del mundo.

Estoy en la línea de lo que otros foristas te han explicado. Es más, no entiendo que clase de solución es esta, ya que hoy en día, la mayoría de los cultivos sólo subsisten por las ayudas que la UE y el gobierno otorgan a los agricultores, porque, tal y como estamos hartos de verlo, estos se quejan, y con razón, que no existe rentabilidad ninguna...así que no veo que en eso funcionen mal ni el gobierno ni el INEM

Estas de broma con lo del campo?
No abramos mas temas pero debes saber que solo 2 de cada 10 trabajos los proporciona el inem asi ue no se ue funciona bien en el.

Puede ser una opción más...pero eso sí, previo reembolso de toda la cotización que hayan efectuado mientras han trabajado..o es que, para pagar impuestos (de os que nos aprovechamos todos, españoles y foráneos) son iguales, pero a la hora de recibir los "beneficios" de esos impuestos ya no lo son. No tiene lógica y además esta completamente injustificado tal proceder...

Es ue mientras estan aui tienen derecho a todos los servicios que tenemos el resto. Cuando los repatriamos no tienen derecho a los servicios por lo que no hay por ue pagarles paro.

Sin crear mas offtopic, si quereis discutir cualquiera de estas cosas, por mp estare encanrtado de seguir discutiendo.

[AFOCES]

La verdad es que desconocía la existencia de "El Centro para la Memoria Común y el Porvenir(CMCA)" creado para tratar de la problemática histórica entre España y Marruecos.

El Centro, este pasado fin de semana, organizó un seminario - financiado por la Junta de Andalucía - donde se trataron entre otros temas : la participación de los marroquíes en la Guerra Civil y la posibilidad de aplicar la Ley de Memoria Histórica aprobada por las Cortes.

Ver el siguiente enlace:
http://www.elimparcial.es/contenido/34591.html
Saludos

[Tercio viejo de España]

La verdad es que desconocía la existencia de "El Centro para la Memoria Común y el Porvenir(CMCA)" creado para tratar de la problemática histórica entre España y Marruecos.

El Centro, este pasado fin de semana, organizó un seminario - financiado por la Junta de Andalucía - donde se trataron entre otros temas : la participación de los marroquíes en la Guerra Civil y la posibilidad de aplicar la Ley de Memoria Histórica aprobada por las Cortes.

Ver el siguiente enlace:
http://www.elimparcial.es/contenido/34591.html
Saludos

Pero el centro es español o marroqui?

[ZULU 031]

cuestión de Ceuta y Melilla, la utilización por el Ejército español de gases químicos en la guerra del Rif o la petición de perdón por parte del rey de España de la expulsión de los moriscos en 1609, tal como pidió el historiador oficialista marroquí Ibn Azzuz Hakim. Una olla que parecía admitir cualquier ocurrencia

¡Esto si me pone de mala host...! Y digo que les den

¡Que pidan perdón a los sahuries por robarles sus tierras, confiscarles, torturarles, matarles...! Estos tíos quieren vivir a nuestra costa, sin pegar un palo al agua.

[ZULU 031]

La información habla de rumor. Esperaremos desmetidos o confirmacion

El rumor de acceder a Ceuta sin visado se extendió por todo el país
Escrito por Jamal Ouahbi
jueves, 05 de marzo de 2009

La frontera ceutí.La noticia se prendió como fuego en la paja, “los ciudadanos de Marruecos podrán acceder a la ciudad de Ceuta sin gozar de ningún tipo visado” a causa de la gran crisis económica que padece la ciudad. Con esta frase ilustraron varios diarios marroquíes sus portadas. Algunos de ellos se basaron en sus noticias en una declaración de “una fuente fidedigna” en el Consulado de España en Tetuán que les aseguró que “el presidente de la Ciudad de Ceuta Juan Vivas ha presentado oficialmente una petición al Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación de España, rogando en ella permitir a todos los marroquíes visitar Ceuta sin ningún tipo Visado”. Pueden acceder a la ciudad como todos los residentes de la ciudad de Castillejos, Rincón y la provincia de Tetuán.


La reacción de los ciudadanos ante tal “rumor” era inesperado, los teléfonos de los diarios no paraban de sonar y miles de ciudadanos querían saber mas detalles sobre la noticia y cuándo entrará en vigor. Esta noticia falsa ha dominado el plano informativo toda la semana. Sólo los ciudadanos de la delegación de la provincia Rincón-Castillejos y Tetuán tienen derecho de acudir a Ceuta sin visado, aunque según el BOE solo se permite a los residentes de la provincia mas cercana a la ciudad de Ceuta que en este caso es Rincón-Castillejos y no Tetuán, pero aun así, el gobierno español a través de su ministerio de asuntos exteriores hacen la vista gorda y no hacen caso a esta ley.
Más de 250 mil ciudadanos de y 6500 vehículos entran a diario a la ciudad de Ceuta. Pero aun así la noticia publicada en los diarios marroquíes afirma que “Ceuta sufre una gran crisis económica”, razón que instó a Vivas a enviar su petición al gobierno español para “salvar la enferma situación económica de Ceuta”, porque según las mismas noticias, “Ceuta se sentirá muy asfixiada por la zona franca del puerto Tánger-Med” y también porque “la nueva ciudad que esta bajo construcción en la misma zona franca será residida por gente de un nivel económico muy alto,“una clientela de clase de la apuesta por ella Juan vivas para que derrochan su dinero en Ceuta como turistas y no porteadores”.
“Ceuta se esta alarmando por la recesión económica y el gran déficit comercial, sobre todo después de la finalización de Tánge-Med”, cita otro diario marroquí. Los ciudadanos de otras ciudades maroquies se sintieron muy alegres ante tal “rumor”, incluso la delegación del gobierno de Rincón-Castillejos y la de Tetuán no esconden su satisfacción, “seria una decisión muy importante para nosotros también”, dice un responsable de la delegación del gobierno de Tetuán. Este responsable recibe la noticia de otra dimensión, “por lo menos ya no vendrá nadie aquí para solicitar residencia de Tetuán o de Rincón y Castillejos para acudir a Ceuta”, cometa el responsable con un gran alivio. Las provincias de Rincón – castillejos y Tetuán conocieron un gran flujo de ciudadanos de otras ciudades upara residir aquí y gozar luego de una residencia y de allí poder entrar a Ceuta con pasaporte del norte.
Los diarios marroquíes aseguran, según ‘sus fuentes seguras’, que la decisión solo espera la abrogación del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero durante su próxima reunión con sus ministros para efectuar los procedimientos administrativos y legales que llevarse antes de la publicación de la decisión en el Boletín Oficial de Estado (BOE). El gobierno marroquí no ofreció ningún comunicado oficial ante estas noticias, dejando al pueblo marroquí contento, de momento, con el “gran rumor”.