Agresión de Rusia a Ucrania

[sinsentidocomun]

Una pregunta sincera y sin ironías.... porque apoyas sistemáticamente a Putin cada que tienes la oportunidad de expresar tu opinión?

Vuelve a fijarte y pon atención.

Como es posible que alguien que esta en contra de todas tus posiciones sobre economía y sociedad tenga tu apoyo casi incondicional?

La respuesta es que no tiene mi apoyo incondicional, no necesita mi apoyo incondicional.

Tanto odias a los norteamericanos??? es que de verdad no encuentro otra explicación.

Supongo que te refieres a los estadounidenses ya que norteamericanos son canadienses, useños, mexicanos y groenlandeses, pero respondiéndote no los odio, al contrario, me encanta Estados Unidos, tengo familia y amigos allí, viajo con frecuencia. Por cierto el texto de mi firma es una cita que me produjo mucha gracia por el nivel de torpeza de Biden y eso no es odiar a USA ¿o si?.

Exceptuando el Ecuador donde vivo, mis opiniones refleja una postura escéptica y sobre todo "viendo los toros desde lejos".

escéptico, escéptica
Cómo se pronuncia
adjetivo · nombre masculino y femenino
1.
[persona] Que duda o desconfía de la verdad, eficacia o posibilidades de algo, especialmente de las creencias comúnmente admitidas.
"eran las memorias de una escéptica"
2.
adjetivo
Que es propio o característico de las personas escépticas.
"actitud escéptica"

[Chepicoro]

la vez entender que Rusia tiene algo de razón al reclamar que se le han roto promesas repetidamente y que tiene derecho a ciertas garantias de seguridad

.
Se puede pensar, es mentira, pero por poder se puede...

para quienes se han interesado por responder a esta pregunta, Genscher y Kohl estaban a punto de visitar Moscú. Baker dejó al embajador de la RFA en la capital soviética una carta secreta para el canciller alemán que se conserva en los archivos de este país. En ella, Baker explicaba que había hecho a Gorbachov una declaración crucial a la que había dado forma de pregunta: “¿Preferiría usted ver una Alemania unificada fuera de la OTAN, independiente y sin presencia estadounidense, o una Alemania unificada y vinculada a la OTAN, con garantías de que los límites de esta organización no se desplazarían un centímetro hacia el Este?”.

y no solo Baker, tam bien Kohl: Kohl tranquilizó a Gorbachov de la siguiente manera: “Naturalmente, la OTAN no puede ampliar su territorio al territorio actual [de la RDA]”. En una conversación paralela, Genscher transmitió el mismo mensaje a su homólogo soviético, Eduard Shevardnadze: “Para nosotros, la cuestión se mantiene firme: la OTAN no se expandirá hacia el Este”.

https://www.politicaexterior.com/articu ... sas-rotas/

Ya en los 50 , la URSS aceptó la promesa de EEUU de que si permitia la declaración de la RFA como un estado unificado, nunca entraria en la OTAN, fuente Tony Judt, "Postguerra, una historia de Europa desde 1945". Tony Judt, para quien no lo sepa era un asesor de Tony Blair.

https://www.casadellibro.com/ebook-post ... 36/2067512

Ya van varias veces que posteo el link a la transcripción de la conversación entre Gorbachev y Baker, así que no tiene caso repetirla.


Los rusos mienten y el propio Gorbachev lo ha reconocido así. Baker en todo momento se refiere a la Alemania Democrática nunca hace mención a otro país de Europa Oriental.

Por otra parte sobre promesas rotas, los rusos firmaron en 3 ocasiones (disolución de la URSS, memorandum de Budapest y en la fundación de la Comunidad de Estados Independientes) que iban a respetar la integridad territorial de Ucrania, incluyendo Crimea y ve lo que vale su palabra.

La URSS/Rusia tiene un historial fascinante de acuerdos rotos, así que yo no confiaría en que esto ha terminado hasta que Rusia retire a parte significativa de sus tropas de la frontera con Ucrania.


sinsentidocomun....cantinflear para evitar responder es tan ridículo de tu parte.

[Mig43]

Gorbachev nunca ha dicho que los rusos mienten. Ha dicho que se le hicieron promesas, como viene en el texto:

Naturalmente, la OTAN no puede ampliar su territorio al territorio actual [de la RDA]”. En una conversación paralela, Genscher transmitió el mismo mensaje a su homólogo soviético, Eduard Shevardnadze: “Para nosotros, la cuestión se mantiene firme: la OTAN no se expandirá hacia el Este”.

pero que nunca se llegó a firmar un acuerdo.

[REDSTARSKI]

Los europeos forman parte de una alianza la OTAN en la que está una nación que no está en Europa y que por tanto no se ve tan afectada por las tensiones en Europa y que tiene un presupuesto militar que multiplica por mucho el de Rusia. Si Ucrania entra en la OTAN ( esto es la madre del cordero) las posibilidades de conflicto para mi y para un rojo comunista como Margallo se multiplican exponencialmente... y no creo que a EEUU le gustaria tener un pais perteneciente a otra alianza militar directamente en sus fronteras. A eso me refiero cuando digo que parte ( no todas) las reivindicaciones rusas, como dijo el almirante alemán ,merecen ser escuchadas y tenidas en cuenta.

Como ves, Margallo, algunos altos jefes de la OTAN y yo "nos creemos la propaganda " (qué nivel, maribel).

por cierto, esta frase para mí no tiene sentido gramatical:

Código: Seleccionar todo

Y que le parece la teoría de que como buen dictador, Putin no tiene nada mejor que hacer, y de ejemplo hay miles como él en la historia. 

Noto un poco de dolor en su respuesta y no entiendo por qué. Disculpe por herir sus sentimientos

[Mig43]

pues notas muy mal. Lo de achacar al otro sentimientos propios para ahorrase dicutir con argumentos, si tienes 15 años es perdonable. despues, da un poco de pena.

[tercioidiaquez]

la vez entender que Rusia tiene algo de razón al reclamar que se le han roto promesas repetidamente y que tiene derecho a ciertas garantias de seguridad

.
Se puede pensar, es mentira, pero por poder se puede...

para quienes se han interesado por responder a esta pregunta, Genscher y Kohl estaban a punto de visitar Moscú. Baker dejó al embajador de la RFA en la capital soviética una carta secreta para el canciller alemán que se conserva en los archivos de este país. En ella, Baker explicaba que había hecho a Gorbachov una declaración crucial a la que había dado forma de pregunta: “¿Preferiría usted ver una Alemania unificada fuera de la OTAN, independiente y sin presencia estadounidense, o una Alemania unificada y vinculada a la OTAN, con garantías de que los límites de esta organización no se desplazarían un centímetro hacia el Este?”.

y no solo Baker, tam bien Kohl: Kohl tranquilizó a Gorbachov de la siguiente manera: “Naturalmente, la OTAN no puede ampliar su territorio al territorio actual [de la RDA]”. En una conversación paralela, Genscher transmitió el mismo mensaje a su homólogo soviético, Eduard Shevardnadze: “Para nosotros, la cuestión se mantiene firme: la OTAN no se expandirá hacia el Este”.

https://www.politicaexterior.com/articu ... sas-rotas/

Ya en los 50 , la URSS aceptó la promesa de EEUU de que si permitia la declaración de la RFA como un estado unificado, nunca entraria en la OTAN, fuente Tony Judt, "Postguerra, una historia de Europa desde 1945". Tony Judt, para quien no lo sepa era un asesor de Tony Blair.

https://www.casadellibro.com/ebook-post ... 36/2067512

Ya se explicó aquí el tema de la promesa, igual que la de respetar la soberanía de Ucrania a cambio de sus armas.nucleares. Pero a lo mejor esa si es mentira..... ya lo ha explicado (otra vez) Chepicoro.
Al menos queda claro de qué depende la amenaza.

[tercioidiaquez]

Supuestamente fuerzas pro-rusas en Donbass están bombardeando la ciudad ucraniana de Marinka.

https://twitter.com/PretorianosNews/sta ... 4793866245
https://twitter.com/PretorianosNews/sta ... 7180223492

Es culpa de la OTAN seguro....que le ha donado a los prorusos artillería rusa....

[REDSTARSKI]

Gorbachev nunca ha dicho que los rusos mienten. Ha dicho que se le hicieron promesas, como viene en el texto:

Naturalmente, la OTAN no puede ampliar su territorio al territorio actual [de la RDA]”. En una conversación paralela, Genscher transmitió el mismo mensaje a su homólogo soviético, Eduard Shevardnadze: “Para nosotros, la cuestión se mantiene firme: la OTAN no se expandirá hacia el Este”.

pero que nunca se llegó a firmar un acuerdo.

Tonterías propagandistas nada mas. No respetan las naciones los tratados, por algún lado deben haber firmado los rusos el respeto a la soberania ucraniana (eso no vale lo que vale es el show de la propaganda rusa), ahora van los estados a comprometer sus políticas e incluso su seguridad en base a promesas personales, susurradas al oido.


Semes series por favor.

[Mig43]

¿ pero tu has visto el medio del que te he puesto el enlace?¿ ese es un medio prorruso? madre mía ....

[Chepicoro]

Los europeos forman parte de una alianza la OTAN en la que está una nación que no está en Europa y que por tanto no se ve tan afectada por las tensiones en Europa y que tiene un presupuesto militar que multiplica por mucho el de Rusia. Si Ucrania entra en la OTAN ( esto es la madre del cordero) las posibilidades de conflicto para mi y para un rojo comunista como Margallo se multiplican exponencialmente... y no creo que a EEUU le gustaria tener un pais perteneciente a otra alianza militar directamente en sus fronteras. A eso me refiero cuando digo que parte ( no todas) las reivindicaciones rusas, como dijo el almirante alemán ,merecen ser escuchadas y tenidas en cuenta.

Como ves, Margallo, algunos altos jefes de la OTAN y yo "nos creemos la propaganda " (qué nivel, maribel).

por cierto, esta frase para mí no tiene sentido gramatical:

Código: Seleccionar todo

Y que le parece la teoría de que como buen dictador, Putin no tiene nada mejor que hacer, y de ejemplo hay miles como él en la historia. 

No, no lo es. Cuando empezó esto en el 2014, lo que buscaba Rusia era que Ucrania se uniera al proyecto ruso de "Unión Económica Euroasiática" y desechara un acuerdo de integración económica con la UE.

Víktor Yanukóvich entonces presidente de Ucrania contra la opinión de todos los artículos que leí en ese entonces y del sentido común de que la economía de la UE esta mucho más diversificada y es unas 10 veces más grande que la de Rusia rechazó el acuerdo con la UE sorpresivamente para firmar el acuerdo de integración económica con Rusia.....lo que provocó las protestas del Maidan, la caída de su gobierno y la posterior intervención militar rusa.

Putin no considera que Ucrania es un estado soberano, olvidemos de que Ucrania busque entrar en la OTAN, es que Rusia ni siquiera les concede el derecho de tener una política económica propia.

Ucrania y la UE son amenazas existenciales para el régimen de Putin, porque una Europa próspera va a seguir atrayendo a buena parte de la juventud rusa y porque si un día Ucrania alcanza el nivel económico de Polonia o Rumanía (recordemos que polacos y rumanos hace 30 años eran bastante mas pobres que el. Ucraniano promedio) los rusos van a tener al lado el ejemplo de que otro modelo es posible.

[jandres]

Cual es la amenaza? El progreso y la calidad de vida de los europeos?

exactamente esa es la amenaza..
Que Finlandia, Lituania, Estonia, Polonia y Letonia mejoren su nivel de vida, es muy preocupante para el Imperio Ruso, mucho, su integridad territorial e incluso su existencia corren grave peligro.

[REDSTARSKI]

https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 2Fpage-669

Ahora si iban a invadir pero volvieron a chocar.

[Ismael]

... y no creo que a EEUU le gustaria tener un pais perteneciente a otra alianza militar directamente en sus fronteras

[Andrés Eduardo González]

Ouch... ¡Touché!

[REDSTARSKI]

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... a-ucrania/
Los gringos insisten que la invasión va.
Los últimos hechos confirmarían esta hipótesis de actuación.
Sigue siendo muy interesante esta guerra de información.