Fuerza Aérea Colombiana

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Carlos Bautista
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Mensaje por Carlos Bautista »

Andrés Eduardo González escribió: 19 Ene 2022, 02:28Pues precisamente es lo que buscaría la FAC con lo que está haciendo: evitar que el país se quede sin capacidad supersónica.
¿Haciendo cuándo?, ¿Cuando se dio cuenta que se quedó sin el pan y sin el queso?, porque si lo estuviera haciendo cuando era el momento de hacerlo (o sea hace unos 15 años) no estaríamos como estamos, a pocos meses de quedarnos sin flota de alto rendimiento, con nada de tiempo para siquiera pensar en introducir un nuevo aparato de remplazo, y no solo eso, porque por ejemplo podremos por x o y milagro comprar F-16A/B o cualquier caza, pero de ahí a tener al menos un solo escuadrón plenamente operacional pasarán otros dos años... O sea, la faC quedó en la calle con los calzones abajo y las nalgas abiertas, así de sencillo, no vale la pena ahora pretender disculparla, minimizar su fracaso o buscar otros culpables.
Andrés Eduardo González escribió: 19 Ene 2022, 02:28Feo, sí, pero es lo que hay con lo que supuestamente soltaría el gobierno nacional.
Pregunta, ¿Cuál es el presupuesto que soltaría el gobierno nacional?, en serio ¿de cuánta plata estamos hablando?

Vamos a hacer cuentas alegres, ¿Cuánto puede valer cada F-16 danés?, calculemos unos 40 millones de dólares por aparato, además vamos a necesitar un tren logístico que no tenemos, armas que no tenemos, instalaciones que no tenemos, personal capacitado en la plataforma que no tenemos, y eso sin contar con el sempiterno tema de los FOD y las toberas de admisión de estos aparatos, solución que visto lo visto, no tenemos...

O sea, si se negocia ya el tema de los F-16 daneses, pasarán entre 18 y 24 meses hasta que se hagan los primeros despachos, pero seamos generosos y optimistas, bajémoslos a 12 meses, o sea un año más al cúmulo de años de los aparatos, ¿Cuántos meses para que las primeras tripulaciones los puedan operar en condiciones y entornos bélicos como los que se supone que van a enfrentar? mínimo otros 12 meses, o sea otro año más... ¿Cuánto tiempo para que todos los aparatos que se piensen comprar lleguen al país?, digamos que la faC compra 12 aparatos (que es una miseria), no van a llegar todos al tiempo, llegarán por lotes de entre 2 y 4 cada puñado de meses...

Al final vamos a tener que el escuadrón de F-16 va a estar plenamente operacional más o menos al mismo tiempo en que alcancen su vida útil, por donde se mire un negocio pésimo, carísimo a largo plazo, que no garantiza absolutamente nada...

¿Propuestas?, aunque no es de mi gusto, el siguiente ejercicio se me hace necesario: Se compran lotes de 5 FA-50 (menos de 200 USMD), se puede comprar un lote cada uno o dos años en una suerte de plan quinquenal o semejante, hasta tener mínimo 5 lotes (25 aparatos), con esto vamos a tener un aparato que no es un caza pero puede cumplir muchas de sus funciones, nuevo, lo que implica que podrá durar perfectamente 40 años, muy económico de mantener y operar, compatible con gran parte de nuestra electrónica y armas (implicando mucho menor tiempo para tener tripulaciones listas y combat-ready) y no vamos a tener mayores problemas asociados, es más, hasta desde el punto de vista político tiene varias ventajas... Finalmente no deja de ser un LIFT (tal vez el LIFT más capaz del mercado, pero LIFT al fin y al cabo) por lo que, eventualmente, en unos 10 años, la faC podrá destinarlos a las funciones propias de un LIFT y buscar con más calma, más tiempo y menos estupideces y corrupción, un aparato que en ese momento ya esté plenamente desarrollado y en plena producción, probado en combate y de 5 generación o muy cercano a esta.
Andrés Eduardo González escribió: 19 Ene 2022, 02:28Es que el problema no está en la FAC, está en MinHacienda.
Minhacienda no es un ente aislado, es una dependencia del ejecutivo, del gobierno nacional, el trabajo de la faC era y es crear una necesidad, justificarla plenamente y proponer un plan de acción, y lo ha hecho en algunos casos (mas mal que bien) inclusive contradiciéndose a sí misma, porque por ejemplo creó la necesidad de modernizar los T-27, luego una vez modernizados creó la necesidad de darlos de baja y reemplazarlos con los Texan II..., Así mismo creó la necesidad de comprar kits de juguete de los Calima, para luego crear la necesidad de los Cessna-172 (aparatos como los anteriores, de idéntica misión), creó la necesidad de comprar 25 A-29... creó la necesidad de incorporar 2 B-737..., entonces no nos echemos cuentos, el Minhacienda al final gira la plata siempre y cuando el gobierno y el congreso lo aprueben, y estos normalmente aprueban cuando no es para algo descabellado, existe una necesidad específica y un plan serio... cosa que la faC nunca ha hecho con respecto al tema del reemplazo de los KFir... ¿o es que no se acuerdan de cuando en pleno gobierno de uribe vargas lleras habló de F-15 y el congreso casi en pleno dio luz verde por casi 7000 millones de dólares?, que luego todo eso se fue al traste por la cobardía y el qué dirán, pero de poderse se puede y se ha hecho... así que no, estamos como estamos por una absoluta incapacidad de la faC, y no, no se necesitan pedir 7000 millones, pero sí se puede hacer un presupuesto viable, contenido, lógico pero bien desarrollado, bien justificado y bien planeado, con una proyección en el tiempo coherente, y seguro en ese caso habrá recursos, con todo y recortes se podrá hacer algo serio y útil... y volvemos al punto... ¿Qué falló y qué falla?, la de siempre, la faC.
Andrés Eduardo González escribió: 19 Ene 2022, 02:28Ahora usted menciona que si la FAC quería F-16 desde el principio, entonces, ¿para qué ofertaron los demás? Bueno, porque vieron que de pronto tendrían alguna oportunidad si ofrecían algo mejor y sumaban "offsets", y al final por eso se quedaron.
No, todo lo ocurrido lo demuestra, hubo ofertas muy interesantes, hubo de todo, pero la faC nunca tomó nada en serio, simplemente jugó a perder el tiempo, jugó a viaticar, a pasear, a comisionar y a mamar gallo, si hubiese sido un plan serio hubiese tenido una serie de requisitos muy estrictos y unos plazos inamovibles no estaríamos como estamos... ¿Cómo a pocos meses de quedarse con su flota en tierra seguía en ese plan?, ¿Y cómo después salía con la cara más dura del mundo a decir que de todas formas el escogido siempre fue el F-16?, la verdad es que ninguna otra propuesta fue tenida en cuenta en lo absoluto, entonces no cabe esta excusa.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Ah, bueno, resumo todo lo que escribió: no compren nada, quedémonos sin cazas. Listo.


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Erichsaumeth
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Mensaje por Erichsaumeth »

Colombia evalúa adquirir seis cazas F-16 a la Fuerza Aérea de Dinamarca

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... 16-daneses


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Odiseo
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Mensaje por Odiseo »

Erichsaumeth escribió: 20 Ene 2022, 15:05 Colombia evalúa adquirir seis cazas F-16 a la Fuerza Aérea de Dinamarca

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... 16-daneses
El panorama no es nada alentador, estos F-16 Daneses cuando mucho le quedan unos 5 años o quizás un poco mas, ahora ese no es el tiempo de vida que mas o menos el estiman al Kfir, entonces para que comprar esos trastes, si en teoría el Kfir es mas moderno! :desacuerdo:

Si revisamos un poco resulta que los bichos que pretender vender los Daneses ni siquiera los tienen en estado de preservación, por que estos se encuentran en la Base Aérea de Šiauliai en Lituania, realizando operaciones de vigilancia de la OTAN en los países bálticos, es decir los van a ruletear hasta el momento de la venta!
Última edición por Odiseo el 20 Ene 2022, 16:18, editado 1 vez en total.


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Mensaje por log »

Erichsaumeth escribió: 20 Ene 2022, 15:05 Colombia evalúa adquirir seis cazas F-16 a la Fuerza Aérea de Dinamarca

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... 16-daneses
solo 6? curiosa cantidad, a no ser que vayan a comprar por lotes, es decir 6 ahora 6 mas en un año y así. Tendría lógica si se piensan ir dando de baja los kfir a medida que lleguen los f-16.
Dar de baja 6 kfir y "sacarle" la electrónica para ponérsela a los f-16 a medida que llegue, eso podría hacerse?

saludos


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Mensaje por Jorge R »

log escribió: 20 Ene 2022, 16:15
Erichsaumeth escribió: 20 Ene 2022, 15:05 Colombia evalúa adquirir seis cazas F-16 a la Fuerza Aérea de Dinamarca

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... 16-daneses
solo 6? curiosa cantidad, a no ser que vayan a comprar por lotes, es decir 6 ahora 6 mas en un año y así. Tendría lógica si se piensan ir dando de baja los kfir a medida que lleguen los f-16.
Dar de baja 6 kfir y "sacarle" la electrónica para ponérsela a los f-16 a medida que llegue, eso podría hacerse?

saludos
Puede ser.
Lo cierto es que en este país la lógica para comprar armamento de defensa no se puede hacer en términos de escuadrones, electrónica, células, etcétera.
Sino en anunciar adquisiciones de bajo perfil para que la izquierda se oponga lo menos posible.
De hecho, no me extrañaría que un sector de la izquierda llame a que se adquiera armamento nuevo. Y ahí sí salirles con anuncio de block 70.


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

log escribió: 20 Ene 2022, 16:15 solo 6? curiosa cantidad,
Es que este año la fuerza aerea danesa puede dar de baja solo 8 cazas F16,a medida que le lleguen los F35 ira sacando mayor numero de F16.
log escribió: 20 Ene 2022, 16:15 Dar de baja 6 kfir y "sacarle" la electrónica para ponérsela a los f-16 a medida que llegue, eso podría hacerse?
Toca pedirle permiso a los gringos y negociar con israel.
Odiseo escribió: 20 Ene 2022, 16:12 El panorama no es nada alentador, estos F-16 Daneses cuando mucho le quedan unos 5 años o quizás un poco mas,

Los daneses hablan de que tiene un remanente de 10 a 15 años.
Odiseo escribió: 20 Ene 2022, 16:12 entonces para que comprar esos trastes, si en teoría el Kfir es mas moderno!
Existe el programa Viper,segun ese,una celula vieja recibe refuerzos ,timon y alas nuevas y puede volar otras 8000 horas.
Odiseo escribió: 20 Ene 2022, 16:12 Si revisamos un poco resulta que los bichos que pretender vender los Daneses ni siquiera los tienen en estado de preservación, por que estos se encuentran en la Base Aérea de Šiauliai en Lituania, realizando operaciones de vigilancia de la OTAN en los países bálticos, es decir los van a ruletear hasta el momento de la venta!

Mejor! estos solo prueba que los F16 estan activos(calientes)bien mantenidos y que estan redy para el combate.
Odiseo escribió: 20 Ene 2022, 16:12 entonces para que comprar esos trastes, si en teoría el Kfir es mas moderno!
> Porque el F16 tine mayor autonomia y puede hacer ataques a mayor profundidad en Venezuela.

>Porque tienen un motor más confiable que el del Kfir.

<Porque es una celula más aerodinamica.

>Por que carga más bombas y misiles

>Porque los soldados venezolanos,saldran corriendo cuando vean que un F16 los esta atacando.
-Ahora los operadores de Iglas tendran un problema pues,antes veian el ala en delta del Kfir y disparaban de una su misil para tratar de derribarlo pero,ahora no sabran si el F16 es venezolano o colombiano.

<Porque estan relativamente baratos y de salida(nada más llegar)son más modernos que los F16 venezolanos.
http://galaxiamilitar.es/ante-la-llegad ... anos-f-16/
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: La única explicación de sólo 6 es que piensan comprarlos como los Texan: de a puchos. No sería mala idea, lo que no se ve muy bien es que sean usados, es decir, comprarlos a puchos sería bueno si los cazas fueran nuevos. Por lo menos 12, como para decir que van a comprar en dos lotes para completar 24... me refiero a los usados.


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Mensaje por ltcol. solo »

Andrés Eduardo González escribió: 20 Ene 2022, 18:54 :cool: :cool: La única explicación de sólo 6 es que piensan comprarlos como los Texan: de a puchos. No sería mala idea, lo que no se ve muy bien es que sean usados, es decir, comprarlos a puchos sería bueno si los cazas fueran nuevos. Por lo menos 12, como para decir que van a comprar en dos lotes para completar 24... me refiero a los usados.
Saludo

El problema es que la FAC, como ya se dijo , esta previendo la salida de varios Kfirs este año. Con esta compra llenaria el hueco.

Mas tarde adquiriria otro lote , nuevos o usados .


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Mensaje por JT8D »

Porque el F16 tine mayor autonomia y puede hacer ataques a mayor profundidad en Venezuela

Porque los soldados venezolanos,saldran corriendo cuando vean que un F16 los esta atacando.

Dependiendo de la posición de las baterías S-300. Estos eventuales F-16 de la FAC serían destruidos mientras aún se encuentren dentro del territorio colombiano. Sería mejor, ya que tendrían tiempo de ejetar de manera segura en territorio amigo, tendrían oportunidade para ver la final de la Champions League en Sky.

Antes de cualquier acción aérea contra Venezuela, primero habría que encontrar y neutralizar sus baterías S-300. Si están operativos, es un espacio aéreo prácticamente impenetrable.

Imagen

Yom Kippur, un F-4E Phantom de Israel cae en llamas golpeado por un SAM. Era uno de los aviones más modernos del mundo en ese momento. Al igual que el F-4, el A-4 también sufrió grandes bajas a manos de los SAM soviéticos. La IAF fue diezmada a principios de la guerra, solo cuando los estadounidenses proporcionaron equipos ECM avanzados, la aviación israelí pudo lidiar con el SA-6 de manera efectiva. También utilizaron el ultra moderno AGM-45 Shrike anti-radiación, donado apresuradamente por la USAF.

El equipo ECM utilizado por la IAF, fabricado para contrarrestar las amenazas del SA-2 y SA-3, resultó ineficaz contra el radar de control de fuego del SA-6.

El S-300 tiene el mismo ADN que el SA-2 y el SA-6.

https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-cont ... /SAM-1.jpg


spooky
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Mensaje por spooky »

Pues ya se dieron cuenta que es así por ahora o nada, más sensatos que los militares argentinos que dieron de baja la familia mirage sin modernizar ni estirar su vida esperando que el gobierno reaccionara y les comprará aviones.

Igual no creo que esta compra se concrete si hay otros paises europeos interesados


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

si se da la supuesta compra de los F-16 sera despues de las elecciones y dependera en gran medida de quien sea el ganador.


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Mensaje por Me262 »

spooky escribió: 20 Ene 2022, 19:12 Pues ya se dieron cuenta que es así por ahora o nada, más sensatos que los militares argentinos que dieron de baja la familia mirage sin modernizar ni estirar su vida esperando que el gobierno reaccionara y les comprará aviones.

Igual no creo que esta compra se concrete si hay otros paises europeos interesados
Interesados y con dinero, no como Colombia que el "interés " es mendigar porque no tiene dinero ni para adquirir esas viejeras


Jorge R
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Mensaje por Jorge R »

SAETA2003 escribió: 20 Ene 2022, 19:46 si se da la supuesta compra de los F-16 sera despues de las elecciones y dependera en gran medida de quien sea el ganador.
Si no se concreta antes de posesionarse el nuevo presidente, podrán pasar otros 4 años en las mismas.

Porque así como en Venezuela los presidentes le tienen miedo a subir el precio de la gasolina por el descontento general que pueda crear, en Colombia le tienen respeto a comprar cazas, ya que hay un desgaste de capital político que los presidentes tratan de evitar.

De hecho, una de las excusas de la izquierda para alentar los disturbios de mayo de 2021, fue la suposición de que se iban a comprar Cazas por valor de USD 4.500 MM, tema que se debatió en este foro.

Acá mirando como un lider de esa corriente política alentaba el descontento popular que luego se tradujo en bloqueos, asesinatos, etc:

Imagen
https://twitter.com/search?q=from%3A%40jerobledo aviones de guerra
Así que , en resumidas cuentas, debe ser ahora.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Como mencioné antes, los F-16 daneses usan pintura RAM, es decir, la pintura ayuda a reducir su firma radar, así que eso de que los derriben aquí mismo lo veo como jodido...

NOTA: Por cierto, los de la W Radio son como raros. Cuando se mencionó, hace años, lo del interés de la FAC por adquirir cazas nuevos, pues criticaron la compra por costosa y que no la veían necesaria. Hoy, cuando se conoce que serían usados, pues también critican, que para qué se van a comprar de segunda mano.

O sea, ¿quién jopo los entiende? Malo porque son nuevos, malo porque serían usados... No entiendo, ¿qué quieren pues? :confuso: :confuso:


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