2do Gobierno del Presidente Sebastián Piñera

[JRIVERA]

Estimado Spooky, han comunicado que recién a mediados de este año 2022, se realizará un incremento en las tarifas.

En Santiago también hay millones de chilenos sin el servicio de agua, pues se lo dan por horas. De nada les sirve si las tuberías están secas, claramente recuerdo esos reclamos, pero en fin.

Los distritos de Villa el Salvador y Villa María del Triunfo, son productos de invasiones a arenales. San Juan de Miraflores en donde se llevó acabo la batalla en la Toma de Lima, ahora está totalmente poblada, San Juan de Luringancho es un distrito con 2 millones de habitantes.

Las invasiones constantes que ocurren en Lima, origina que siempre existan lugares sin el servicio. En 1964 cuando el Arquitecto Fernando Belaunde Terry toma posesión de su Gobierno, Lima no llegaba ni a los 2 millones de habitantes, Inaugura la Atarjea, y ya te imaginaras como han sido los incrementos del Flujo de Agua, para dar cobertura a casi 12 millones de habitantes con un millón de venezolanos incluidos.

Los montos que he puesto son los que me han llegado este mes en el recibo de agua, que no lo creas no es problema mio.

[JRIVERA]

El problema es de donde sacar más Agua, en Lima y en todo el Perú hay de donde, lo que no se puede decir en otros lugares.

Ya que estas interesado en este Tema. solo un punto: la Calidad del Agua, es decir si es Agua Blanda o Agua Dura, y una imagen vale por mil palabras.



https://www.elmostrador.cl/agenda-pais/ ... omesticos/




https://www.gestiopolis.com/recursos-hidricos-en-chile/

Como se puede observar en el gráfico, la demanda supera la oferta del AGUA en Chile y eso que en la mayoría de las Regiones se les proporciona AGUA DURA.

Saludos cordiales,
JRIVERA

[j@vier]

No entiendo el punto... Dos link de préstamos a privados invalida los créditos gestionados por instituciones Estatales?..(no se si lo sabes, pero aun cuando lo gestione el Estado, el financiamiento también llega a los privados)

Que es lo que no entiendes? son presatamos del BID a particulares no al estado de Chile, y como te explique antes hay dos tipos de prestamos del BID, y en este no se compromete el credito del estado. De nuevo, costo de oportunidad, intervenir en un mercado desarrollado, redundancia etc.

[j@vier]

En Lima...

Lo tuyo es lo mismo de siempre. Empiezas a hablar de Chile, para terminar hablando de Peru.

[j@vier]

El problema es de donde sacar más Agua, en Lima y en todo el Perú hay de donde, lo que no se puede decir en otros lugares.

El punto es que a pesar de la abundancia del recurso son incapaces de explotarlo. La falta de alcantarillado, agua potable en Lima (por mencionar
la capital) y tratamiento de aguas servidas es indigna, especialmente considerando que se produce en un pais que ha crecido en una decada a tasas chinas, lo que no se refleja.

Tambien hay mucha agua en el oceano.

[Robert_]

Que es lo que no entiendes? son presatamos del BID a particulares no al estado de Chile, y como te explique antes hay dos tipos de prestamos del BID, y en este no se compromete el credito del estado

Fui claro al escribir, gestionados por el Estado, así que...

[j@vier]

Fui claro al escribir, gestionados por el Estado, así que...

Yo tambien soy muy claro a la hora de escribir. Son prestamos no otrogados al gobierno de Chile, sino A una empresa particular, financiamiento directo al sector privado, lo que deja recursos libres al estado para dedicarse a otras areas, de infraestructura o no, sin tener que intervenir el estado en el mercado de las ERNC.

Por lo demas la pregunta de perogrullo es, si existe una institucion multilateral como el BID que otorga financiamiento directo a particulares en el area de las ERNC, que necesidad hay de crear una segunda o tercera instancia en Chile dependiente del gobierno de turno, llamesele banco de fomento o como se quiera, para invertir en el area de las ERNC?

[Chuck]

fue usted quien pregunto extrañado, de donde había sacado aquel ejemplo donde el Estado interviene para expropiar un terreno... si no es por ese detalle, no se hubiera extendido al respecto, con leyes, ejemplos y demas

Tu lo ves como algo inevitable (la intervención del estado). Pues no lo es, al menos al nivel que describes y a la obligatoriedad que le metes a ciertos elementos que, en muchos casos, son una excepción.

[Robert_]

Yo tambien soy muy claro a la hora de escribir. Son prestamos no otrogados al gobierno de Chile, sino A una empresa particular, financiamiento directo al sector privado, lo que deja recursos libres al estado para dedicarse a otras areas, de infraestructura o no, sin tener que intervenir el estado en el mercado de las ERNC.

No, no lo eres, porque te mencione préstamos para proyectos de desarrollo de energías renovables directamente otorgados al Estado Chileno y gestionados por el gobierno, y entonces juegas al empate con préstamos otorgados a privados

Otro ejemplo más claro...
https://energia.gob.cl/noticias/naciona ... sostenible

Lo de dejar al Estado libre para inversiones en otras areas... Pareciera que no entiendes lo que es un Banco o fondo de desarrollo... Pero igual, donde funcionan, también se otorgan fondos para proyectos de salud o educación, por ejemplo

Por lo demas la pregunta de perogrullo es, si existe una institucion multilateral como el BID que otorga financiamiento directo a particulares en el area de las ERNC, que necesidad hay de crear una segunda o tercera instancia en Chile dependiente del gobierno de turno, llamesele banco de fomento o como se quiera, para invertir en el area de las ERNC?

Bueno, la base de la propuesta es ampliar en el corto plazo las ya existentes, y luego de ser necesario, crear una nueva instancia...

Pero ya te he dicho que quizá no exista ninguna necesidad por Chile tener una economía perfecta, como haz dicho, solo que la propuesta ni es descabellada ni mucho menos....

Un ejemplo sencillo, ya que el rakinhg de climatescope lo haz tomado como referencia... Holanda es el país mejor rankeado del mundo en ese índice, y si vemos las políticas Holandesas, pasaron de tener un fondo modesto y inversiones financiadas por entes foráneos, a crear en 2018 un banco de desarrollo fuerte y estable.... En pocos años los proyectos de energías renovables mejoraron y se ampliaron como nunca... Pero no solo en energía, sino que han funcionado para otras áreas.... No dudo que antes de tomar la decisión, muchos se preguntaran: para que, si estamos bien
https://www.government.nl/latest/news/2 ... -invest-nl

En todo caso, ya se lo que dirás, los Chilenos no son Holandeses, y se parecen más a los Venezolanos, por eso se van a convertir en otra Venezuela, y no hace falta copiar lo positivo del mundo desarrollado.....

Tu lo ves como algo inevitable (la intervención del estado). Pues no lo es, al menos al nivel que describes y a la obligatoriedad que le metes a ciertos elementos que, en muchos casos, son una excepción.

Seamos claros, si para llevar a cabo proyectos se requiere expropiación, la actuación del Estado es imprescindible, si en el país se asumen proyectos de nergias e infraestructura energética sustentado en APPs y el Estado concede consesiones, indudablemente que la actuación Estatal es imprescindible....

Claro que, si quieres alquilar un patio para instalar paneles solares, puede que lo negocie directo con el dueño del patio, pero al momento de generar electricidad en ese patio e integrarla a la red regional o nacional, debes negociar con el Estado.... Caso contrario que quieras comprar la venta de patatas de la esquina, que solo la tendrías el negociar con el vecino sin intervención Estatal

[j@vier]

No, no lo eres, porque te mencione préstamos para proyectos de desarrollo de energías renovables directamente otorgados al Estado Chileno y gestionados por el gobierno, y entonces juegas al empate con préstamos otorgados a privados

eso no es empate es la realidad del terreno.

Otro ejemplo más claro...
https://energia.gob.cl/noticias/naciona ... sostenible

Parece que no entiendes cual es el objetivo del prestamo, el desarrollo de politicas y normativas para:

Se establece también el impulso de la competencia y las inversiones en la generación y transmisión eléctrica para ampliar el número de actores relevantes y facilitar la incorporación de capacidad de generación eléctrica limpia en forma competitiva, además de fortalecer la institucionalidad del sector energético.

Del mismo modo, el programa promoverá el desarrollo de energías renovables a partir de mejoras normativas e institucionales e incrementará la participación de energías renovables no convencionales, contribuyendo a alcanzar la meta de un 20% de inyección de este tipo de energías para el año 2025.

No es para invertir directamente en el mercado de las ERNC.

Pero igual, donde funcionan, también se otorgan fondos para proyectos de salud o educación, por ejemplo

Y eso nadie lo niega, te lo he aclarado ya varias veces. Ambitos que si son de competencia del estado.

Pero ya te he dicho que quizá no exista ninguna necesidad por Chile tener una economía perfecta, como haz dicho, solo que la propuesta ni es descabellada ni mucho menos....

Gracias. Ese es precisamente el punto.

En todo caso, ya se lo que dirás, los Chilenos no son Holandeses, y se parecen más a los Venezolanos, por eso se van a convertir en otra Venezuela, y no hace falta copiar lo positivo del mundo desarrollado.....

No has aprendido mucho de la experiencia de tu pais, o de Argentina o Mexico, o Ecuador.... Los intervencionismos estatales empiezan siempre con las mejores de las intenciones.

Y si fuese tan facil como copiar modelos para salir del subdesarrollo... pues lo llevamos haciendo desde la decada de los cincuenta, con los resultados sabidos. Si fuese asi de simple seriamos todos Holanda. Pero no.

[Chuck]

No, no lo eres, porque te mencione préstamos para proyectos de desarrollo de energías renovables directamente otorgados al Estado Chileno y gestionados por el gobierno, y entonces juegas al empate con préstamos otorgados a privados

Otro ejemplo más claro...
https://energia.gob.cl/noticias/naciona ... sostenible

Leíste lo que pones? ese préstamo va para mejorar la implementación de políticas y capacidades relacionadas con ERNC, no para el apoyo directo a proyectos... no es lo mismo.

Seamos claros, si para llevar a cabo proyectos se requiere expropiación, la actuación del Estado es imprescindible,

Exacto. si. Un condicional. No implica que sea la norma, todo depende de su contexto y alcance.

si en el país se asumen proyectos de nergias e infraestructura energética sustentado en APPs y el Estado concede consesiones, indudablemente que la actuación Estatal es imprescindible....

Regulación, fiscalización, eso es imprescindible.

Claro que, si quieres alquilar un patio para instalar paneles solares, puede que lo negocie directo con el dueño del patio, pero al momento de generar electricidad en ese patio e integrarla a la red regional o nacional, debes negociar con el Estado.... Caso contrario que quieras comprar la venta de patatas de la esquina, que solo la tendrías el negociar con el vecino sin intervención Estatal

Aña? estás seguro de eso?

Si la energía que producimos por nuestra cuenta no alcanza a satisfacer el consumo personal, la electricidad se obtendrá de la red, de la forma habitual. Por otro lado, si la electricidad producida por el sistema de autogeneración es mayor a la consumida, entonces se podrá inyectar a la red eléctrica, y los clientes tienen el derecho a vender sus excedentes a las empresas distribuidoras.

link
Pues nada de negociar con el gobierno, sigues la REGULACIÓN EXISTENTE fijada en esa Ley y luego le vendes a la distribuidora a la que estás conectado, según su tarifario.

[REDSTARSKI]

La clásica falta de cultura de los latinoamericanos que los lleva a pensar que si algo es barato es bueno, y los políticos tienen que resolverles la vida.

[REDSTARSKI]

No, no lo eres, porque te mencione préstamos para proyectos de desarrollo de energías renovables directamente otorgados al Estado Chileno y gestionados por el gobierno, y entonces juegas al empate con préstamos otorgados a privados

eso no es empate es la realidad del terreno.

Otro ejemplo más claro...
https://energia.gob.cl/noticias/naciona ... sostenible

Parece que no entiendes cual es el objetivo del prestamo, el desarrollo de politicas y normativas para:

Se establece también el impulso de la competencia y las inversiones en la generación y transmisión eléctrica para ampliar el número de actores relevantes y facilitar la incorporación de capacidad de generación eléctrica limpia en forma competitiva, además de fortalecer la institucionalidad del sector energético.

Del mismo modo, el programa promoverá el desarrollo de energías renovables a partir de mejoras normativas e institucionales e incrementará la participación de energías renovables no convencionales, contribuyendo a alcanzar la meta de un 20% de inyección de este tipo de energías para el año 2025.

No es para invertir directamente en el mercado de las ERNC.

Pero igual, donde funcionan, también se otorgan fondos para proyectos de salud o educación, por ejemplo

Y eso nadie lo niega, te lo he aclarado ya varias veces. Ambitos que si son de competencia del estado.

Pero ya te he dicho que quizá no exista ninguna necesidad por Chile tener una economía perfecta, como haz dicho, solo que la propuesta ni es descabellada ni mucho menos....

Gracias. Ese es precisamente el punto.

En todo caso, ya se lo que dirás, los Chilenos no son Holandeses, y se parecen más a los Venezolanos, por eso se van a convertir en otra Venezuela, y no hace falta copiar lo positivo del mundo desarrollado.....

No has aprendido mucho de la experiencia de tu pais, o de Argentina o Mexico, o Ecuador.... Los intervencionismos estatales empiezan siempre con las mejores de las intenciones.

Y si fuese tan facil como copiar modelos para salir del subdesarrollo... pues lo llevamos haciendo desde la decada de los cincuenta, con los resultados sabidos. Si fuese asi de simple seriamos todos Holanda. Pero no.

El problema de robert y todos los progres es que quieren vivir como en Holanda pero sin pagar nada y por ende sin tener un trabajo productivo que genere riqueza y por eso le tienen tanto amor al Estado porque los politicos les han dicho que este reparte.

Su amor por el Estado es religiosa, es como tener fe en la esperanza. Lo otro el buscarse la vida como lo han hecho los humanos desde el primer sapiens lo llaman capitalismo salvaje.

[christian]

En Santiago también hay millones de chilenos sin el servicio de agua, pues se lo dan por horas. De nada les sirve si las tuberías están secas, claramente recuerdo esos reclamos, pero en fin.

Eso es una tremenda ¡¡ MENTIRA ¡¡ si eso fuera mínimamente cierto, a Piñera ya lo hubieran quemado vivo dentro de la Moneda hace bastante rato.

Realmente sin comentarios.

[Chuck]

El problema es de donde sacar más Agua, en Lima y en todo el Perú hay de donde, lo que no se puede decir en otros lugares.

Acaso no es peor? Tener el recurso pero ser inútiles o no importarles lo suficiente como para que le llegue a toda la población, sobre todo si hablamos de la capital del país?

Ya que estas interesado en este Tema. solo un punto: la Calidad del Agua, es decir si es Agua Blanda o Agua Dura, y una imagen vale por mil palabras.

La dureza del agua es un factor de su "calidad", pero no lo es todo. El aseguramiento de tener parámetros de turbiedad, fecas y químicos en 0 o bajo la normativa internacional es lo que realmente importa.

O crees que a una familia le importaría más no poder ducharse en la mañana que el agua sea dura? O no tener alcantarillado?

Yo feliz tirando la cadena con agua durita chilena.

Como se puede observar en el gráfico, la demanda supera la oferta del AGUA en Chile y eso que en la mayoría de las Regiones se les proporciona AGUA DURA.

"Se les proporciona"



Es lo que hay. La dureza está asociada a su origen y como Chile tiene los Andes a un costado y los ríos alimentan a las ciudades, generalmente consumimos agua dura. En el sur es distinto, ya que el mismo terreno se presta para que el agua sea mucho más blanda.

Hablas como si fuese culpa del estado chileno que tengamos abastecimiento de agua proveniente de río que lavan montañas llenas de malulos minerales...

Los que son malulos son otros y no tanto por acá...

En el caso de Lima, 1.5 millones de ciudadanos no cuentan con acceso a agua potable ni alcantarillado. Existe un notorio contraste entre la zona urbana y periurbana, donde los pueblos jóvenes y pequeños asentamientos humanos no gozan del servicio de agua, ni desagüe, como el resto de zonas de Lima que sí.

Estos ciudadanos son abastecidos de agua a través de camiones cisterna que les venden el recurso a un costo elevado, pagando varias veces más, en comparación con las personas que tienen conexión domiciliaria.

link
Pero bueno... eres tú J, campeón de hablar de Perú en hilos ajenos y salir trasquilado.