Todo sobre el Su-35 Super Flanker

[Bernard]

Precisamente las recientes cancelaciones de los encargos del Su-35 se dice que tienen que ver, entre otras cosas, con el embargo de componentes importados.

Eso es por las sanciones a esos componentes, no porque dependa de tal o cuál. Actualmente todos los países usan componentes de fuera en mayor o menor medida (EEUU también) pero es la nueva política de sanciones al sector de armamento ruso la que lastra las ventas de Rusia en este caso.

Los Estados Unidos siempre han apoyado el libre comercio, pero solo el suyo, cuando es el de otro se intenta como sea ahogarlo para que solo le compren a él. Ya nos dieron el codazo con subir el gasto en Europa, y en Francia nos pusieron trabas con los aviones y misiles para la exportación por componentes suyos. Por supuesto, no dudarán en meter las narices en cualquier compromiso para vender armamento y mantener su monopolio aunque joda a sus propios socios, prueba de ello es lo que le hicieron a Francia con los submarinos australianos (independientemente de lo bien o mal que lo hiciese NG, aquello fue para ir el ministro francés a Washington y darle una torta a más de uno). Aquí en Francia el sablazo de los estadounidenses salió incluso en las noticias no televisivas y no gusto un pelo.

Un país que ha financiado a yihadistas cuando estuvo la URSS en Afganistán para llevarse el gato al agua a toda costa y que hoy apoya a Marruecos y le da el reconocimiento al Sáhara Occidental porque el dictador y monarca allí sentado está desembolsando cantidades ingentes de dinero para comprarles armas y mantiene lobbys en la tierra de las oportunidades. Prefieren darle todo el apoyo a ellos antes que a un país de su alianza militar que le mantiene buques en una base en el Atlántico que les sirve de puerta en el Mediterráneo (por muy mal que lo haga España en el exterior), y continua sin inmutarse después de que el país del norte de África cargue con una ola de inmigración contra España...... Eso lo hacen en Francia y pasado mañana no hay un soldado estadounidense en suelo francés, o quizás las catapultas del nuevo portaaviones pasan por caja en China.

El día que se entienda que Rusia no es el malo malísimo y EEUU el bueno buenísimo, y que es solo un tema de intereses, conseguiremos algo. Lo que hay detrás de este asunto es muy sencillo de entender, EEUU quiere darle un contrato a Boeing y Rusia están en medio.

[Chepicoro]

Los Estados Unidos siempre han apoyado el libre comercio, pero solo el suyo, cuando es el de otro se intenta como sea ahogarlo para que solo le compren a él.

Sin ánimo de hacer una revisión de toda la historia de Estados Unidos. Antes de la Segunda Guerra Mundial, los norteamericanos eran tan proteccionistas como todos los demás países, había una zona del dólar, formal como el propio Estados Unidos o Filipinas o Puerto Rico y una zona informal del dólar como Cuba o México y esto era práctica común entre todos los imperios de la época, había una zona de la libra, una zona del franco y zonas mucho más pequeñas del yen y la lira donde las inversiones de la metrópoli tenían preferencia, ya ni se diga sobre el control de las materias primas o sobre que manufacturas podía comprar cada país o colonia.


Con el fin de la SGM y el nuevo orden de los acuerdos de Bretton Woods, Estados Unidos abrió su mercado interno, con diferencia el mayor del mundo a la competencia, prácticamente la única condición es que estuviera uno del lado de los norteamericanos en la guerra fría. Esta apertura comercial sin precedentes ocasionó que la industria en Japón o en Alemania no tenga que ir a buscar controlar mercados o materias primas a otros países, porque es Estados Unidos quién garantiza el comercio mundial... incluído el comercio de Francia o España e incluso el comercio de China.

Desde el fin de la SGM hasta el 2008 al menos, ha sido con diferencia el periodo más próspero de la humanidad.

El día que se entienda que Rusia no es el malo malísimo y EEUU el bueno buenísimo, y que es solo un tema de intereses,

Los norteamericanos no son ningunos santos, ahi esta su invasión a Irak a base de mentiras o su apoyo a Arabia Saudita pero mil veces ellos que los rusos y no hay comparación.... el tío Putin salvando a Assad, Lukashenko y ahora al gobierno en Kazajistán apoyando a las dictaduras de Cuba, nicaragua o Venezuela, vamos que puedo criticar a los norteamericanos pero no puedo decir que apenas haya diferencia con los rusos o ponerlos en el mismo nivel.

[Ismael]

Precisamente las recientes cancelaciones de los encargos del Su-35 se dice que tienen que ver, entre otras cosas, con el embargo de componentes importados.

Eso es por las sanciones a esos componentes, no porque dependa de tal o cuál.

Si es por las sanciones a esos componentes, entonces las ventas sí dependían de esos componentes.

Un saludo

[Bernard]

Si es por las sanciones a esos componentes, entonces las ventas sí dependían de esos componentes.

Las ventas de Francia también dependen de los componentes que no son suyos y las de España, Alemania, Dinamarca, Italia, UK......

Sin aprobación te puedes quedar sentado, que ya ha pasado.

A Rusia eso se le agrava porque EEUU bloquea las ventas, en este caso para imponer las suyas.

[Ismael]

Efectivamente: Rusia (ya) no es diferente.

Un saludo

PD: Sin ir más lejos, el segundo lote de Rafales de Egipto se paró por otro veto de los EEUU. Ahora cancelan el Su35 casi a la vez que se desbloquea la compra de nuevos Rafales, ¿casualidad?

[Bernard]

Efectivamente: Rusia (ya) no es diferente.

¿Cuando lo fue?

La URSS dependía de Japón para ciertos componentes electrónicos para submarinos (computadoras creo recordar) y demás. Más recientemente necesitaban de componentes para carros de combate y los usaron de Italia o Francia...

Siempre o casi siempre vas a depender de un tercero para un elemento en específico. Nadie se salva, ni siquiera los yanquis.

Sin ir más lejos, el segundo lote de Rafales de Egipto se paró por otro veto de los EEUU.

Será que no lo he advertido arriba....

Ahora cancelan el Su-35 casi a la vez que se desbloquea la compra de nuevos Rafales, ¿casualidad?

Más qué casualidad es algo que se entiende si se empiezan a limitar las ventas de otros contratistas poniendo pegas (sanciones).

EEUU: nosotros defendemos a capa y espada el mercado libre, el nuestro claro.

[Ismael]

.... pero en tiempos de la URSS los EEUU y aliados no podían impedir la venta de cazas soviéticos a Países del norte de África (más hubieran querido) por ese método y ahora parece que sí.

Una cosa es tener componentes externos y otra depender de ellos. ¿De verdad creemos que los EEUU dependen de Turquía para vender sus F35?

Un saludo

[Bernard]

Antes de la Segunda Guerra Mundial, los norteamericanos eran tan proteccionistas como todos los demás países, había una zona del dólar, formal como el propio Estados Unidos o Filipinas o Puerto Rico y una zona informal del dólar como Cuba o México y esto era práctica común entre todos los imperios de la época, había una zona de la libra, una zona del franco y zonas mucho más pequeñas del yen y la lira donde las inversiones de la metrópoli tenían preferencia, ya ni se diga sobre el control de las materias primas o sobre que manufacturas podía comprar cada país o colonia.

Con el fin de la SGM y el nuevo orden de los acuerdos de Bretton Woods, Estados Unidos abrió su mercado interno, con diferencia el mayor del mundo a la competencia, prácticamente la única condición es que estuviera uno del lado de los norteamericanos en la guerra fría. Esta apertura comercial sin precedentes ocasionó que la industria en Japón o en Alemania no tenga que ir a buscar controlar mercados o materias primas a otros países, porque es Estados Unidos quién garantiza el comercio mundial... incluído el comercio de Francia o España e incluso el comercio de China.

Desde el fin de la SGM hasta el 2008 al menos, ha sido con diferencia el periodo más próspero de la humanidad.

Yo lo llamo seguimiento por debilidad. Y lo digo porque en Europa muchos países son tan inútiles que sin el apoyo de otros son un mojón en el mapa. Por eso EEUU se ve como el bueno, porque básicamente es el padre de casi todos los que están en la OTAN y el que se tiene que encargar de todo siempre. ¿Que hay un problema?, el pone las municiones, que luego otros dicen que a la pocas semanas ya no tienen.... ¿Que hay que ir a algún sitio?, el pone los medios, ¿que hay un problema de agresión?, el actúa como medio diplomático y disuasorio, ¿que se cree que hay hostilidad?, el destaca unidades (tamaño brigada si es necesario).

EEUU abandona la OTAN y retira su material y nos deja destrozados, teniendo en cuenta que las capacidades de supresión de defensa aérea de la OTAN son básicamente suyas y de nadie más, y dejando a los países europeos sin capacidad por sí mismos para contrarrestar un enemigo similar o ligeramente inferior. ¿Te acuerdas de la campaña aérea contra Libia de hace 11 años? Contra Gadafi comenzamos de manera unilateral los europeos con Francia y Reino Unido haciendo ataques que evidenciaron que nosotros, los franceses, y británicos no podíamos arrastrar la guerra por sí solos, por eso tuvo papá EE.UU. que intervenir. Y siguiendo con Francia, cuando hicimos aquellos ataques con SCALP navales a Siria demostramos que no eran de tanta efectividad, además de no poder lanzar decenas de misiles como lo hacía EE.UU.

Un ejemplo mucho más recientes es el de la frontera del este; ¿Ahora con el tema de Ucrania quién es el que está haciendo continúas reuniones con Putin? EEUU....... Con el resto de países de la Alianza mirando a ver como lo vuelve a arreglar todo el tío Sam y temblando para no quedarse sin gas. Porque, por más declaraciones que quiera hacer la UE, el que parte la tarta es Biden.

Por eso se quiere a EEUU en occidente, porque hace el trabajo que los demás no podemos hacer y nos limpia el cul*, pero fuera de eso, ellos funcionan con el interés, que de santos no tienen un pelo.

[Ismael]

Pues ... bastante de acuerdo.

Sólo una cosa: poder, podríamos hacer mucho más, pero para ello tendríamos que gastar un 3 ó 4% del PIB en defensa y, sobre todo, tendríamos que mancharnos las manos. Ya no podríamos ir por el mundo con la cabeza bien alta y mirar a los americanos con aires de superioridad mientras nos beneficiamos de lo que hacen por partida doble (porque también podemos gastar ese dinero en otras cosas más atractivas).

Un saludo

[REDSTARSKI]

Precisamente las recientes cancelaciones de los encargos del Su-35 se dice que tienen que ver, entre otras cosas, con el embargo de componentes importados.

Eso es por las sanciones a esos componentes, no porque dependa de tal o cuál.

Si es por las sanciones a esos componentes, entonces las ventas sí dependían de esos componentes.

Un saludo

Yo no creo que haya sanciones sobre esos componentes, las sanciones son hacia aquellos que quieran comprar material ruso. Y no hay ninguna sanción. Quieren comprar ruso, compre ruso, pero pierde muchos derechos de acceder a tecnología y productos del capitalismo democrático y hasta de ayudas económicas en el caso de Egipto. Rusia en medio de su grandeza debería regalarle los Su35 a Egipto y suplir los beneficiosos convenios que mantiene con varios paises occidentales. Pero como es una potencia de segunda no puede soñar con eso. Y allí tiene parados los Su35 porque le faltan piezas de alta tecnología. Es el camino que Putin eligió para Rusia.

Nadie de los paises del capitalismo democrático le vende componentes de tecnología high end a Rusia porque a demostrado no ser un socio confiable.

Ese plan de hacer pasar por victima del imperialismo a Rusia es patético, es mejor cuando amenazan al mundo con el armagedón. Tal vez deberían amenazar a Egipto: si no compras los Su35 te mandamos los nukes.

[Alex Jhonson]

Yo lo llamo seguimiento por debilidad. Lo digo porque en Europa muchos países son tan inútiles que sin el apoyo de otros son un mojón en el mapa. Por eso EEUU se ve como el bueno, porque básicamente es el padre de casi todos los que están en la OTAN y el que se tiene que encargar de todo siempre. ¿Que hay un problema?, el pone las municiones, que luego otros dicen que a la pocas semanas ya no tienen.... ¿Que hay que ir a algún sitio?, el pone los medios, ¿que hay un problema de agresión?, el actúa como medio diplomático y disuasorio, ¿que se cree que hay hostilidad?, el destaca unidades (tamaño brigada si es necesario).

EEUU abandona la OTAN y retira su material y nos deja destrozados, teniendo en cuenta que las capacidades de supresión de defensa aérea de la OTAN son básicamente suyas y de nadie más, y dejando a los países europeos sin capacidad por sí mismos para contrarrestar un enemigo similar o ligeramente inferior. ¿Te acuerdas de la campaña aérea contra Libia de hace 11 años? Contra Gadafi comenzamos de manera unilateral los europeos con Francia y Reino Unido haciendo ataques que evidenciaron que nosotros, los franceses, y británicos no podíamos arrastrar la guerra por sí solos, por eso tuvo papá EE.UU. que intervenir. Y siguiendo con Francia, cuando hicimos aquellos ataques con SCALP navales a Siria demostramos que no eran de tanta efectividad, además de no poder lanzar decenas de misiles como lo hacía EE.UU.

Un ejemplo mucho más recientes es el de la frontera del este; ¿Ahora con el tema de Ucrania quién es el que está haciendo continúas reuniones con Putin? EEUU....... Con el resto de países de la Alianza mirando a ver como lo vuelve a arreglar todo el tío Sam y temblando para no quedarse sin gas. Porque, por más declaraciones que quiera hacer la UE, el que parte la tarta es Biden.

Por eso se quiere a EEUU en occidente, porque hace el trabajo que los demás no podemos hacer y nos limpia el cul*, pero fuera de eso, ellos funcionan con el interés, que de santos no tienen un pelo.

Por eso nunca se debe creer que por los resultados en los ejercicios los occidentales somos mejores que los rusos o vamos a arrojar un rendimiento superior. Y por eso me tomo a coña cuando se dice aquí que los tanques españoles pueden hacer un tiro certero a tantos metros en movimiento de noche, lo bien que nos portamos en las maniobras y lo buenos que son nuestros soldados, porque todo eso te lo destroza Rusia siendo capaz de generar y movilizar una gran fuerza en un pequeño espacio de tiempo, pudiendo crear una defensa de negación de área muy eficiente que haga que los tan valorados pilotos de la OTAN (sin los cazas de EEUU y los medios de este) no puedan entrar en la zona (a menos que se acepten muchas pérdidas).

Por tierra más de lo mismo, la artilleria de los europeos es muy inferior a la artillería de las brigadas y divisiones rusas (de mayor alcance y bastante más grandes), teniéndose que añadir las brigadas y unidades de artillería independientes que apoyan las maniobras de los batallones de las brigadas y divisiones de infantería (mecanizadas, acorazadas, etc...).

Además de que, por otra parte, la operatividad y capacidad de generación de fuerzas (y economías de escala) de todos los países no son como el suyo (Francia).... En países como España o incluso Italia (este último en menor medida) estos campos se miden con inferioridad y solo resultan, para países como Rusia, una fuerza adicional más que un ejército independiente. Las capacidades militares de los rusos pueden trasvasar fuerzas procedentes de otros distritos como el Central y Oriental mismamente y desplazar ingentes cantidades de material y personal del tamaño de ejércitos europeos, como han demostrado en la frontera de Ucrania.

La maniobras están muy bien, pero lo que se debe de tomar como referencia son los resultados y usted ha expuesto un ejemplo muy bueno de lo que pasó a los amigos franceses y ingleses. EEUU no solo entrena en ejercicios como nosotros, sino que está involucrado en muchas guerras (como Israel) y su presencia en ellas es absoluta, por eso sus capacidades, aparte de enormes, presentan una excelente cualificación. Cuando Francia ha decidido replicar las salidas y despegues desde su portaaviones se ha visto que no tiene la operatividad de un clase Nimitz de la US Navy.

Saludos cordiales.

[spooky]

Al parecer derribaron al primer Su-35, haciendo misiones SEAD

[leroc]

Por eso nunca se debe creer que por los resultados en los ejercicios los occidentales somos mejores que los rusos o vamos a arrojar un rendimiento superior. Y por eso me tomo a coña cuando se dice aquí que los tanques españoles pueden hacer un tiro certero a tantos metros en movimiento de noche, lo bien que nos portamos en las maniobras y lo buenos que son nuestros soldados, porque todo eso te lo destroza Rusia siendo capaz de generar y movilizar una gran fuerza en un pequeño espacio de tiempo, pudiendo crear una defensa de negación de área muy eficiente que haga que los tan valorados pilotos de la OTAN (sin los cazas de EEUU y los medios de este) no puedan entrar en la zona (a menos que se acepten muchas pérdidas).

Por tierra más de lo mismo, la artilleria de los europeos es muy inferior a la artillería de las brigadas y divisiones rusas (de mayor alcance y bastante más grandes), teniéndose que añadir las brigadas y unidades de artillería independientes que apoyan las maniobras de los batallones de las brigadas y divisiones de infantería (mecanizadas, acorazadas, etc...).

Además de que, por otra parte, la operatividad y capacidad de generación de fuerzas (y economías de escala) de todos los países no son como el suyo (Francia).... En países como España o incluso Italia (este último en menor medida) estos campos se miden con inferioridad y solo resultan, para países como Rusia, una fuerza adicional más que un ejército independiente. Las capacidades militares de los rusos pueden trasvasar fuerzas procedentes de otros distritos como el Central y Oriental mismamente y desplazar ingentes cantidades de material y personal del tamaño de ejércitos europeos, como han demostrado en la frontera de Ucrania.

La maniobras están muy bien, pero lo que se debe de tomar como referencia son los resultados y usted ha expuesto un ejemplo muy bueno de lo que pasó a los amigos franceses y ingleses. EEUU no solo entrena en ejercicios como nosotros, sino que está involucrado en muchas guerras (como Israel) y su presencia en ellas es absoluta, por eso sus capacidades, aparte de enormes, presentan una excelente cualificación. Cuando Francia ha decidido replicar las salidas y despegues desde su portaaviones se ha visto que no tiene la operatividad de un clase Nimitz de la US Navy.

Saludos cordiales.

A ver si lo adivino, eres uno de los consejeros de Putin?

[KL Albrecht Achilles]

A ver si lo adivino, eres uno de los consejeros de Putin?

Saludos

[spooky]

A ver si lo adivino, eres uno de los consejeros de Putin?

Que baño de realidad le dio esta guerra a los que pasaban magnificando y glorificando a los rusos, pero alguna excusa se inventan para no cambiar de opinión no lo dudo.