2do Gobierno del Presidente Sebastián Piñera

[Andrés Eduardo González]

Sí, songo sorongo ya está quebrando a PEMEX, está haciendo lo mismo que hicieron con PDVSA, sólo que ese sí lo ha hecho como calladito...

[OliverBR]

Sí, songo sorongo ya está quebrando a PEMEX, está haciendo lo mismo que hicieron con PDVSA, sólo que ese sí lo ha hecho como calladito...

En realidad no comprendo como eses estados consiguen quebrar empresas de tale importancia como sus petroleras, la izquierda aquí es un poquín diferente de sus pares hispánicos pues en realidad impulsaron la popularización del control de la Petrobras via bolsa de valores y eso traer nueva dinámica, mismo pasando por malos momentos de corrupción (eso sí me parece igual pero no creo que sea un malo solo de la zurderia sino más profondo en nuestra idiosincrasia común), así que hoy:

...Hoy, el 37% de nuestras acciones pertenecen al gobierno federal, es decir, a toda la sociedad brasileña. Pero, además de esta participación, una porción significativa de la población brasileña está directamente vinculada al valor que generamos en nuestras actividades.

Más del 21% de nuestras acciones están en manos de inversores brasileños. Son más de 700 mil personas que invierten directamente en las acciones de la Compañía en bolsa y millones más que indirectamente invierten sus ahorros y jubilaciones, a través de fondos de inversión y fondos de pensiones.

La mayoría de los accionistas de Petrobras son pequeños ahorradores, que tienen hasta R$ 10 mil de capital invertido[unos 2 mil dolares], y no tenedores de grandes fortunas. Se trata de jóvenes que están iniciando su andadura en el mercado financiero y confían en Petrobras, a la hora de comprar acciones como una forma de invertir en su futuro. Este es el resultado de la creciente democratización bancaria y educación financiera.

Entre nuestros inversores institucionales en Brasil, contamos con 36 fondos FGTS, que invierten los recursos de más de 41.000 trabajadores, además de 19 fondos de capital dirigidos a personas físicas con más de 140.000 accionistas brasileños. Entre nuestros inversionistas institucionales, hay 16 fondos de pensiones / seguridad social, además de casi 1,500 otros fondos de capital (directos o de seguridad social) que invierten los ahorros de miles de jubilados y pensionados brasileños.

Por: https://petrobras.com.br/fatos-e-dados/ ... iedade.htm

Como pequeño inversor, recibo alguno provento de la petrolera, año pasado la empresa distribuyó uno USD 7 000 millones (~ USD 0,54 por acción) y recaudó otros 23 000 millones de verdes en impuestos.

sds

[jandres]

No sabe Robert que la intervención estatal en España en energía a sido un desastre y eso sale todos los dias en los medios españoles desde hace seis meses

Pues no lo sabe Robert, ni lo sé yo....que intervención estatal?

[REDSTARSKI]

No sabe Robert que la intervención estatal en España en energía a sido un desastre y eso sale todos los dias en los medios españoles desde hace seis meses

Pues no lo sabe Robert, ni lo sé yo....que intervención estatal?

Cerraron las nucleares y las térmicas de carbón apostando a las renovables, nunca las renovables podrían competir con la nuclear por eso la energía es tan cara en España, es un modelo de intervención estatal fracasado (limitando la libre competencia, no se si le han dado estímulos financieros, baja de impuestos y otros a las renovables, me imagino que si, en ese caso malgastando los recursos públicos)

https://www.idae.es/sites/default/files ... f3dad6.pdf tomate esto con una de diazepam, así la factura eléctrica no te va a doler tanto.

Se entiende por marco de apoyo a las energías renovables el conjunto estructurado de
instrumentos jurídicos, económicos, técnicos y de otro tipo, tendente al fomento de la
utilización de fuentes de energía renovables, favoreciendo su competitividad frente a las
energías convencionales y su integración en el modelo productivo y en el sistema energético.


Por principios del capitalismo democrático la intervención estatal debe estar orientada a promover la competencia, no a crear privilegios competitivos que fracasan por lo general y termina pagando la sociedad.

[REDSTARSKI]

El tema de fondo, son programas Estadales para el desarrollo, en este caso se toma el desarrollos de energías renovables ( no te despistes)... es falaz tomar el ranking, con la intención de dar a entender que el financiamiento Estadal es innecesario para Chile, porque ocupa un 5to puesto en un ranking, que por cierto, no limita su análisis a financiamiento público o privado, mas falaz aún, cuando vemos que países que están mejor rankeados que Chile, tienen amplios programas Estadales de financiamiento para el desarrollo de proyectos e infraestructuras para energías renovables.....

Y tambien hay paises peor rankeados que Chile en su atractivo para la inversion, que tienen "amplios programas de financiamiento". Y ojo que son paises mas poblados y extensos que Chile, por lo que su demanda energetica deberia ser mayor, ergo su atractivo para la inversion tambien deberia ser mayor, ya que son mercados que en teoria deberian tener mas demanda energetica, y donde las ERNC estan menos desarrolladas.

O sea que Chile sin esos programas es mas atractivo para la inversion en ERNC, que otros paises con mayor intervencion estatal y con un mercado en teoria mas atractivo. Ahora toda intervencion estatal es mala? depende. El estado tiene un rol regulador, donde mucha regulacion [puede asfixiar la iniciativa privada (controles del precios, dificultades a la entrada de nuevos agentes, monopolios). La pregunta es en la actual situacion necesita Chile que el estado asuma un rol como financiador o productor de energias no convencionales? Es mucho mas inteligente establecer incentivos tributarios para que las empresas compren su energia de ERNC que poner la estado de banco de financiamiento, especialmente cunado ese financiamiento privado hoy existe y esta haciendo un muy buen rol. Tan mal no lo estaran haciendo a juzgar por el columen de ERNC en la matriz nergetica chilena y el atractivo como mercado que el pais tiene hoy en dia.

Brillante que se tome el tiempo de explicarle las cosas a Robert, pero a él no le interesan, no pasan de ser falacias, lo único verdadero es su ideología y la forma en que pueda adoctrinar a los demás.

[Robert_]

Y tambien hay paises peor rankeados que Chile en su atractivo para la inversion, que tienen "amplios programas de financiamiento". Y ojo que son paises mas poblados y extensos que Chile, por lo que su demanda energetica deberia ser mayor, ergo su atractivo para la inversion tambien deberia ser mayor, ya que son mercados que en teoria deberian tener mas demanda energetica, y donde las ERNC estan menos desarrolladas.

Dinamarca, Finlandia, Austria, Noruega, Suecia y otros menos poblados, que están sobre Chile en el raking, no están ni más poblados ni son más extensos que Chile, y siguen estando mejor rankeados.... Hay algo llamado Fondo Nórdico para el Desarrollo, que no sólo financia proyectos en los países miembros, sino apoya en financiamiento a países de bajos ingresos... El raking no va por si hay financiamiento Estatal en los proyectos o si es un país grande y poblado.... El tamaño del mercado importa, pero tampoco es determinante en el raking, las políticas y los avances respecto a alas energías renovables, tienen más que ver

El estado tiene un rol regulador, donde mucha regulacion [puede asfixiar la iniciativa privada (controles del precios, dificultades a la entrada de nuevos agentes, monopolios).

Si, pero no se está planteando ni siquiera regulaciones, sino fondos para el desarrollo, que al contrario de lo que pueda parecer, en vez de dificulatar6la entrada de privados, es un incentivo y crea confianza para atraer la inversión privada.... En Chile también hay ejemplos donde CORFO ha financiado proyectos de energías renovables, al inicio, y esos proyectos han atraído inversiones de empresas privadas por millones de dólares.. El Estado a través del mismo ente, está impulsando la inversion en desarrollos de hidrógeno verde, con un plan que otorgará financiamiento.

El Estado Chileno además ha intervenido, para mediar y conseguir financiamientos a través de instituciones y bancos internacionales, así como en el BID, para los proyectos de energías renovables impulsados en el país.

También hay que destacar, que el financiamiento Estatal, no significa que la explotación tiene que ser pública, miles de casos existen, donde el Estado financia y los privados se encargan de los proyectos

Demonizar la participación Estatal en los proyectos de desarrollo, no coincide con el funcionamiento y el crecimiento de los países, los países prósperos y potencia .... No nos podemos anclar a los malos ejemplos de Latinoamérica, cuando hay muchos ejemplos para considerar de manera positiva

[Robert_]

Cerraron las nucleares y las térmicas de carbón apostando a las renovables

No se han cerrado del todo, pero si hay un plan para desmantelarlas, plan que lleva más de una década.... El mundo apuesta a las renovables

nunca las renovables podrían competir con la nuclear por eso la energía es tan cara en España

No pueden competir?... hablas de precio?.... Déjame decirte que desde hace rato en más de 50 países, la energía solar y la eólica son las más baratas, y adivina que: la generaciones de energías Eólica y Solar, superan la nuclear en España...

Estas tan errado, que no tienes idea del por qué aumentan los precios en España que sales con cualquier sandez...

Francia tiene más centrales nucleares activas que España, pero en los mercados mayoristas pagan la luz más cara que España
https://www.energylive.cloud/

España ha vendido electricidad a Francia como nunca, por cierto
https://www.google.com/amp/s/www.vozpop ... ml%3famp=1

Por supuesto, te gusta lo barato... en Polonia es mucho más barato que el resto de Europa, seguramente para ti esa está muy bien, solo que queman más carbon que nadie en Europa

Ah! y si te refieres al recibo de luz residencial... Bueno, que hay una crisis en toda Europa, sube en todos los países...en Francia menos que España, precisamente por intervención Estatal regulando e imponiendo topes de aumento, por eso ellos se ven menos impactados que los Españoles.. No por sus plantas nucleares exclusivamente.

Te tengo dos premisas... te gusta lo barato de Polonia, pero te da grima el Estado, pues la mayor empresa de energía Polaca resulta ser Estatal..... Te encanta la energía nuclear, Fondos Estatales Franceses financiarán grandes proyectos de generación nuclear de ultima generación, proyectos de los más ambiciosos del mundo en generación nuclear, sin contar el hecho que la empresa que domina el mercado Francés es pública... para tu dolor, el malvado Estado siempre está presente

limitando la libre competencia

Mentiroso....

no se si le han dado estímulos financieros, baja de impuestos y otros a las renovables, me imagino que si, en ese caso malgastando los recursos públicos)

Como seguramente se malgastaron cuando se estimulaban las inversiones en energía nuclear y el Estado subvencionaba sus construcciones....
El Estado, siempre el Estado, en lo bueno y en lo malo, no hay manera en que no participe en el desarrollo de los países...

[REDSTARSKI]

Troll

[j@vier]

Dinamarca, Finlandia, Austria, Noruega, Suecia y otros menos poblados, que están sobre Chile en el raking, no están ni más poblados ni son más extensos que Chile, y siguen estando mejor rankeados....

Asi es. Pero esos paises no son mercados cerrados. Existe la interconeccio energetica entre ellos, y los que son miembros de la UE como Dinamarca o Suecia venden su energia a otros estados miembros. Dianmarca le vende energia a Noruega y viceversa. Asi que sus mercados no son solo sus economias nacionales, sino las de aquellos paises con quienes tienen interconexion electrica.

Hay algo llamado Fondo Nórdico para el Desarrollo, que no sólo financia proyectos en los países miembros, sino apoya en financiamiento a países de bajos ingresos...

De lo poco que lei, es un fondo relativamente modesto (1.000 millones de euros) y que no esta dedicado a la generacion electrica, sino a paliar los efectos del cambio climatico en sus paises y otros, pero ayuda principalmente a las pYMES. Se asociaron por ejemplo con el BID para financiar proyectos por 7 millones de dolares en el area.

El raking no va por si hay financiamiento Estatal en los proyectos o si es un país grande y poblado.... El tamaño del mercado importa, pero tampoco es determinante en el raking, las políticas y los avances respecto a alas energías renovables, tienen más que ver

No lo es. El ranking tan solo te dice en que paises es mas atractivo invertir, o sea donde los inversionsitas obtendran un mejor retorno por su dinero, donde las reglas del juego sean claras y que exista un buen clima para la inversion privada (politico, social, etc).

El Estado Chileno además ha intervenido, para mediar y conseguir financiamientos a través de instituciones y bancos internacionales, así como en el BID, para los proyectos de energías renovables impulsados en el país.

Aqui entramos a hilar mas fino. El BID otorga dos tipos de prestamos: unos con garantia soberana (el estado asume la deuda) y otros sin esa garantia soberana otorgado directamente a privados, pero que entiendo requieren el beneplacito del gobierno nacional, sin comprometerse el estado a pagar la deuda. Ahora los proyectos de ERNC son caros, inversiones de varios cientos de millones de dolares, no estamos hablando de poner paneles solares en los techos de las casas.

El estado obtiene sus fondos de prestamos internacionales y a su vez dedica esos fondos a proyectos de infraestructura. Aqui hay un limite y un costo de oportunidad de financiar ciertos proyectos. Como la capacidad de endeudarse del estado es limitada (a menos que seas un botarate y te endeudes hasta las cejas) cada proyecto que se financia implica otro proyecto que dejas de financiar. Entonces la pregunta es, al dia de hoy la republica de Chile requiere que el estado actue como intermediario de creditos internacionales (que asuma deuda para otorgar fondos a privados) en el area de las ERNC, o pueden los privados obtener esos recursos en el mercado financiero internacional sin tener que meter al estado en el baile? Pues la respuesta te la da el volumen de las inversiones en ERNC y el atractivo del pais para invertir en ERNC.

Eso implica que el estado queda libre para o no aumentar el monto de la deuda externa, o dedicar prestamos internacionales a otras areas que si requieren intervencion estatal (construir clinicas u hospitales para el sistema de salud publica, licitar obras de infraestructura en puertos o aeropuertos, carreteras, etc) que si requieren intervencion estatal.

También hay que destacar, que el financiamiento Estatal, no significa que la explotación tiene que ser pública, miles de casos existen, donde el Estado financia y los privados se encargan de los proyectos

Se llamn licitaciones, al menos en CHile, y asi es como se cosntruye infraestructura. La pregunta permanece, requiere hoy dia el mercado de ERNC en Chile esa intervencion o puedo dejar esos recursos para financiar otros proyectos que si son un rol necesario del estado? Porque la plata de algun lado tiene que salir, y los prestamos hay que pagarlos. El Estado se fiancia con prestamos.

Demonizar la participación Estatal en los proyectos de desarrollo, no coincide con el funcionamiento y el crecimiento de los países, los países prósperos y potencia ....

Depende del pais y depende del tipo de intervencion estatal, que no son todas iguales. Y asi como existen ejemplos de paises prosperos con cierta intervencion estatal, existen mas ejemplos de paises miserables gracias a la accion del estado.

No nos podemos anclar a los malos ejemplos de Latinoamérica, cuando hay muchos ejemplos para considerar de manera positiva

El contexto cuenta. Es mas el contexto es todo. Noruega ha hecho maravillas con la administracion autonoma t tecnica de su fondo del petroleo, permitiendo que sea explotado por particulares, donde el estado tiene participacion en las utilidades, pero las invierte a futuro y solo retira el interes producido por el capital. Pero en esta parte del mundo tenemos petroleo, lo que no tenemos son noruegos.

[jandres]

No sabe Robert que la intervención estatal en España en energía a sido un desastre y eso sale todos los dias en los medios españoles desde hace seis meses

Pues no lo sabe Robert, ni lo sé yo....que intervención estatal?

Cerraron las nucleares y las térmicas de carbón apostando a las renovables, nunca las renovables podrían competir con la nuclear por eso la energía es tan cara en España, es un modelo de intervención estatal fracasado (limitando la libre competencia, no se si le han dado estímulos financieros, baja de impuestos y otros a las renovables, me imagino que si, en ese caso malgastando los recursos públicos)

https://www.idae.es/sites/default/files ... f3dad6.pdf tomate esto con una de diazepam, así la factura eléctrica no te va a doler tanto.

Se entiende por marco de apoyo a las energías renovables el conjunto estructurado de
instrumentos jurídicos, económicos, técnicos y de otro tipo, tendente al fomento de la
utilización de fuentes de energía renovables, favoreciendo su competitividad frente a las
energías convencionales y su integración en el modelo productivo y en el sistema energético.


Por principios del capitalismo democrático la intervención estatal debe estar orientada a promover la competencia, no a crear privilegios competitivos que fracasan por lo general y termina pagando la sociedad.

Ains...se lee cada cosa!!....

Luego con tiempo me explayo, de momento, un simple: Usted no sabe de lo que habla, y hablar de energia, de precios y sobre todo de España, le viene muy, muy grande

[REDSTARSKI]

No sabe Robert que la intervención estatal en España en energía a sido un desastre y eso sale todos los dias en los medios españoles desde hace seis meses

Pues no lo sabe Robert, ni lo sé yo....que intervención estatal?

Cerraron las nucleares y las térmicas de carbón apostando a las renovables, nunca las renovables podrían competir con la nuclear por eso la energía es tan cara en España, es un modelo de intervención estatal fracasado (limitando la libre competencia, no se si le han dado estímulos financieros, baja de impuestos y otros a las renovables, me imagino que si, en ese caso malgastando los recursos públicos)

https://www.idae.es/sites/default/files ... f3dad6.pdf tomate esto con una de diazepam, así la factura eléctrica no te va a doler tanto.

Se entiende por marco de apoyo a las energías renovables el conjunto estructurado de
instrumentos jurídicos, económicos, técnicos y de otro tipo, tendente al fomento de la
utilización de fuentes de energía renovables, favoreciendo su competitividad frente a las
energías convencionales y su integración en el modelo productivo y en el sistema energético.


Por principios del capitalismo democrático la intervención estatal debe estar orientada a promover la competencia, no a crear privilegios competitivos que fracasan por lo general y termina pagando la sociedad.

Ains...se lee cada cosa!!....

Luego con tiempo me explayo, de momento, un simple: Usted no sabe de lo que habla, y hablar de energia, de precios y sobre todo de España, le viene muy, muy grande

y eso porque sera? Algo en mi particular condición no es bien vista por las musas de la razón? Y vuestra excelencia de cuna noble os suda la verdad por los poros y ya tendrás tiempo de iluminaros mis caminos oscuros de tanto atrevimiento, como se me ocurre pronunciar la sagrada palabra de España!!!!!!!

Me haz hecho reir tío

El enlace que puse es un documento del ESTADO español que ha regido gran parte de la política energética de España en la última década.

[Kraken]

No sabe Robert que la intervención estatal en España en energía a sido un desastre y eso sale todos los dias en los medios españoles desde hace seis meses

Pues no lo sabe Robert, ni lo sé yo....que intervención estatal?

Cerraron las nucleares y las térmicas de carbón apostando a las renovables, nunca las renovables podrían competir con la nuclear por eso la energía es tan cara en España, es un modelo de intervención estatal fracasado (limitando la libre competencia, no se si le han dado estímulos financieros, baja de impuestos y otros a las renovables, me imagino que si, en ese caso malgastando los recursos públicos)

https://www.idae.es/sites/default/files ... f3dad6.pdf tomate esto con una de diazepam, así la factura eléctrica no te va a doler tanto.

Se entiende por marco de apoyo a las energías renovables el conjunto estructurado de
instrumentos jurídicos, económicos, técnicos y de otro tipo, tendente al fomento de la
utilización de fuentes de energía renovables, favoreciendo su competitividad frente a las
energías convencionales y su integración en el modelo productivo y en el sistema energético.


Por principios del capitalismo democrático la intervención estatal debe estar orientada a promover la competencia, no a crear privilegios competitivos que fracasan por lo general y termina pagando la sociedad.

Ains...se lee cada cosa!!....

Luego con tiempo me explayo, de momento, un simple: Usted no sabe de lo que habla, y hablar de energia, de precios y sobre todo de España, le viene muy, muy grande

y eso porque sera? Algo en mi particular condición no es bien vista por las musas de la razón? Y vuestra excelencia de cuna noble os suda la verdad por los poros y ya tendrás tiempo de iluminaros mis caminos oscuros de tanto atrevimiento, como se me ocurre pronunciar la sagrada palabra de España!!!!!!!

Me haz hecho reir tío

El enlace que puse es un documento del ESTADO español que ha regido gran parte de la política energética de España en la última década.

Más bien por la tontería que has escrito pese a poner el enlace del documento, pero síguete riendo.

[REDSTARSKI]

No sabe Robert que la intervención estatal en España en energía a sido un desastre y eso sale todos los dias en los medios españoles desde hace seis meses

Pues no lo sabe Robert, ni lo sé yo....que intervención estatal?

Cerraron las nucleares y las térmicas de carbón apostando a las renovables, nunca las renovables podrían competir con la nuclear por eso la energía es tan cara en España, es un modelo de intervención estatal fracasado (limitando la libre competencia, no se si le han dado estímulos financieros, baja de impuestos y otros a las renovables, me imagino que si, en ese caso malgastando los recursos públicos)

https://www.idae.es/sites/default/files ... f3dad6.pdf tomate esto con una de diazepam, así la factura eléctrica no te va a doler tanto.

Se entiende por marco de apoyo a las energías renovables el conjunto estructurado de
instrumentos jurídicos, económicos, técnicos y de otro tipo, tendente al fomento de la
utilización de fuentes de energía renovables, favoreciendo su competitividad frente a las
energías convencionales y su integración en el modelo productivo y en el sistema energético.


Por principios del capitalismo democrático la intervención estatal debe estar orientada a promover la competencia, no a crear privilegios competitivos que fracasan por lo general y termina pagando la sociedad.

Ains...se lee cada cosa!!....

Luego con tiempo me explayo, de momento, un simple: Usted no sabe de lo que habla, y hablar de energia, de precios y sobre todo de España, le viene muy, muy grande

y eso porque sera? Algo en mi particular condición no es bien vista por las musas de la razón? Y vuestra excelencia de cuna noble os suda la verdad por los poros y ya tendrás tiempo de iluminaros mis caminos oscuros de tanto atrevimiento, como se me ocurre pronunciar la sagrada palabra de España!!!!!!!

Me haz hecho reir tío

El enlace que puse es un documento del ESTADO español que ha regido gran parte de la política energética de España en la última década.

Más bien por la tontería que has escrito pese a poner el enlace del documento, pero síguete riendo.

Tonteria? Eso es lo que dice el documento que se debe crear un sistema de privilegios productivos para la energía renovable, esto al tiempo que cerraban las nucleares y pasaban a depender de los hidrocarburos.

Al subir los hidrocarburos sube la energía y no hay suficiente energía nuclear para para mantener una factura mas o menos estable.

Entonces la política de energética del Estado español a sido un fracaso, no España que es un gran país con gentes muy buenas, salvo los de Podemos, esos si los podeís mandar a recoger.

Finalmente este un ejemplo de fracaso en el intervencionismo estatal pues se ha creado una economia artificial limitando la competencia, al restringir la energía mas barata que es la nuclear. para permitir a las renovables crearse mercado.

Desde el punto de vista politiquero oponerse a la energía nuclear da votos, pero la factura del buenismo la termina pagando el pueblo y los politicos a lo de ellos a tomarse la foto con la Greta.

[jandres]

este tipo es la oposición en la bolivariana?
son todos así?

Eso explica muchas cosas

[REDSTARSKI]

No, no soy de la oposición, lo que pasa es que me opongo a los idiotas ahí donde aparecen. Soy como el Quijote, pero un poquito moreno por los soles y un poquito llevado por los malos aires de estas infelices tierras.