España, ¿Monarquía o República?

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jandres
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España, ¿Monarquía o República?

Mensaje por jandres »

Alex Jhonson escribió: 07 Ene 2022, 13:57
jandres escribió: 07 Ene 2022, 13:51 Ya lo hago
Si, pero no la parte mía, ni la de aquellos que no estamos conformes.

Sds.
No, no cuela, usted debe participar en la medida de sus posibilidades en la sociedad regimen,m que le ha tocado vivir, y que la sociedad ha tomado como consenso.

Cuando seamos una Republica o Republiqueta, estaré eximido de dichos dispendios?
la gran República me dejará elegir?


Vinimos aquí por servir a Dios y a su majestad, y también por haber riquezas
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Mensaje por Kraken »

Bernard escribió: 07 Ene 2022, 13:04
jandres escribió: 07 Ene 2022, 11:50 Un Jefe del Estado "civil", tampoco cobra, ni se aloja, ni se le da seguridad ni transporte, no solo a él, siendo Jefe, sino siendo ex-jefe... En cualquier caso, ahí están los números, el presupuesto de la Casa real(obviando gastos de seguridad), está sobre los 15 millones al año.....le repito un chollazo, a menos de 500 pavos el acto...chollo no, lo siguiente. Se paga sólo
A Macron lo votamos los franceses en una elecciones, y ahora volverá a ser sometido al voto. En cambio, a tu jefe de estado ni lo votaste ni lo vas a votar.

Sobre el sueldo, el nuestro cobra menos que el español, no hay que repartir las pagas de su familia y no conserva el poder hasta que se dé una sucesión.

¿Hay diferencias ehh?

Un saludo. :cool2:
Precisamente, no es una figura partidista, sino que representa unos valores por encima de las divisiones partidistas.

Los gastos de presidencia de la República son los que son, recomiendo repasarlos antes de decir algo. Y una vez acaba su mandato parte de esos gastos y prebendas continúan.

Y sobre lo de no conservar el poder hasta que hay sucesión, ¿no conserva el poder hasta que nombran al siguiente presidente? Curioso...


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Alex Jhonson »

jandres escribió: 07 Ene 2022, 13:59 Usted debe participar en la medida de sus posibilidades en la sociedad régimen que le ha tocado vivir, y que la sociedad ha tomado como consenso.
¿Como concenso?, ¿me toma el pelo? Tengo casi 50 años y no he votado nunca si quiero al rey como jefe de estado.

Si me está hablando del acuerdo de conformidad del 78, en el que yo y la mayoría de españoles de edad media y joven no tuvimos mano, y que seguimos encorsetados a las decisiones de hace 44 años, ya sabe lo que le digo.... Lo mismo con lo de apoyar en la medida de lo posible el régimen, y que como a mi abuelo le tocó vivir en una dictadura yo tengo que participar en ella..... Pues mire usted, va a ser que no....
jandres escribió: 07 Ene 2022, 13:59¿Cuando seamos una Republiqueta, estaré eximido de dichos dispendios?, ¿la gran República me dejará elegir?
Desde luego, a los que no estamos conformes con su religión, y que tenemos que pagarla, nos deja optar por un cargo político que es votado por el pueblo, no impuesto por un divinidad ante la cual es la única a la que este debe responder.

Saludos cordiales.


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Mensaje por VirtusF. »

El resumen de todo este es el de siempre. Pura cuestión ideológica.


¿Hay razón económica? No la hay, es un gasto ridículo

¿Hay razón funcional? No la hay. Hace sus funciones mucho mejor que cualquier político de medio pelo que en el pasado y actualmente han estado ocupando carteras ministeriales

¿Hay razón de prestigio o influencia internacional? No la hay

¿Hay razón de ganancia de cualquier tipo? No la hay

La única razón es por una mera satisfacción ideológica y la creencia que una República, solo por serlo, es mucho mejor, más "democrática", más guay...

Pues no.
Última edición por VirtusF. el 07 Ene 2022, 14:37, editado 1 vez en total.


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Mensaje por VirtusF. »

Alex Jhonson escribió: 07 Ene 2022, 14:23 ¿Como concenso?, ¿me toma el pelo? Tengo casi 50 años y no he votado nunca si quiero al rey como jefe de estado.
¿Votaste el ingreso de España en la ONU? ¿En la OTAN? ¿En la UE? ¿Por el euro?

¿Votas para elegir los ministros, los jueces, los generales, los directores de hospital?

¿Por la suspensión del servicio militar, por el aborto, por la eutanasia, por los impuestos verdes..?


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Mensaje por Alex Jhonson »

VirtusF. escribió: 07 Ene 2022, 14:32 ¿Votas para elegir los ministros, los jueces, los generales, los directores de hospital?
No VirtusF, y es imposible acaparar toda esa información por el ciudadano, por eso los partidos engloban eso en su programa y tú votas sí o no, y si no se incluía en el programa pues hecho esta.....
VirtusF. escribió: 07 Ene 2022, 14:32¿Votas por la suspensión del servicio militar, por el aborto, por la eutanasia, por los impuestos verdes, el ingreso de España en la ONU, OTAN, UE?
No se usa el voto para causas menores o nimiedades.

Si quieres salir de la UE mira el plan electoral de un partido que esté a favor y que pueda impulsar un referéndum. Sobre la OTAN, hubo un referéndum sobre si permanecer o no, y sino recuerdo mal fue con Felipe González, pero me parece de traca exponer todo esto para justificar que no se vote a tu propio jefe de estado, un insulto a la ciudadanía y al derecho de democracia de una nación que supuestamente se las da de estado democrático.

Saludos cordiales.


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Cualquier política de especial trascendencia se puede someter a un referéndum. Otra cosa es que habitualmente y desde hace mucho tiempo no se haga.

Es decir, hay muchas cosas de muchísima importancia que los ciudadanos no han votado. Ni votarán.

En cambio nuestro Jefe de estado y nuestra forma de estado ya se votó y se votó con una Constitución en 1978 y salió por inmensa mayoría lo que tenemos actualmente.

¿O vamos a votar la Constitución y nuestra forma de estado cada 4 años?


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Mensaje por Alex Jhonson »

VirtusF. escribió: 07 Ene 2022, 15:28 Nuestro Jefe de estado y nuestra forma de estado ya se votó con una Constitución en 1978 y salió por inmensa mayoría lo que tenemos actualmente. ¿O vamos a votar la Constitución y nuestra forma de estado cada 4 años?
El PSOE y PP también han salido por mayoría en sus respectivos años, ¿los dejamos en el poder 40 años seguidos? Vamos lo que me faltaba por leer.

Del Referéndum del 78 hace casi medio siglo y desde entonces 0 votación para la monarquía. En medio siglo cambia la forma de pensar de la gente, con decirle que en menos tiempos hubo dos grandes guerra mundiales, imagínese.... Sobre el Referéndum, yo no vote por el Rey y nadie actualmente, en el siglo XXI, lo ha hecho.

¿No lo hacen otras democracias con sus jefes de estado?, ¿qué problema hay en España con hacerlo? No interesa, y encima está protegida.

Sds.


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Mensaje por VirtusF. »

Las eleccciones se votan cuando toca y como está establecido en la ley.

Pues esto es igual, si quieres cambiar la ley fundamental del estado hay unos procedimientos y están perfectamente regulados. Y si no se cumplen, no se vota. Así de sencillo.

Claro que a lo mejor lo que estamos proponiendo es,en plan bananero o asamblea de la Complutense, en votar lo que a cualquiera le apetezca y cuando le venga en gana. ¿Entonces cada cuánto votamos la Constitución? ¿Cada 15 años? ¿Cada 30? ¿Vamos a tener una Constitución fluctuante en función de los caprichos de los ciudadanos de cada momento?


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Mensaje por Bernard »

Kraken escribió: 07 Ene 2022, 14:16 Precisamente, no es una figura partidista, sino que representa unos valores por encima de las divisiones partidistas.
Representa lo que todos sabemos, la iglesia y....... No lo voy a decir porque sonará malsonante para muchos.
Kraken escribió: 07 Ene 2022, 14:16Los gastos de presidencia de la República son los que son, recomiendo repasarlos antes de decir algo.
Si y son expuestos en Francia, pero hablo de sueldos, que se está vendiendo al Rey de España como un chollo o algo gratuito.
Kraken escribió: 07 Ene 2022, 14:16 Sobre lo de no conservar el poder hasta que hay sucesión, ¿no conserva el poder hasta que nombran al siguiente presidente?
Curioso...
Claro, pero el presidente debe ser elegido cada 5 años por el pueblo y no puede renovar el cargo más de una vez mientras que el rey se puede tirar 40 o más años en la butaca hasta suceder la corona.
VirtusF. escribió: 07 Ene 2022, 14:26 El resumen de todo es pura cuestión ideológica.
Si, la de algún que otro beato cerrado
VirtusF. escribió: 07 Ene 2022, 14:26¿Hay razón económica? No la hay, es un gasto ridículo
Parece que algunos no saben que en Francia tuvimos también una monarquía....
VirtusF. escribió: 07 Ene 2022, 14:26 ¿Hay razón funcional? No la hay. Hace sus funciones mucho mejor que cualquier político de medio pelo que en el pasado y actualmente han estado ocupando carteras ministeriales.
Vamos, que es un fuera de serie el menda y que no hay nadie que pueda hacer su trabajo.

Es único en el mundo, que envidia..... Y yo que pensaba que en España había buenos profesionales de política.
VirtusF. escribió: 07 Ene 2022, 14:26¿Hay razón de prestigio o influencia internacional? No la hay.
¿Pero tiene España influencia internacional?

Cuando el asistente de Biden le da el informe de con quién hay que reunirse por un problema, en dicha lista aparecen UK, Francia, Alemania, Italia, Suiza y algunos otros entre los cuales pocas veces esta España.

Que el rey tenga sus negocios y ayude es una cosa, pero pensarse que la influencia y prestigio lo da la monarquía......
VirtusF. escribió: 07 Ene 2022, 14:26¿Hay razón de ganancia de cualquier tipo? No la hay.
Depende de que ganancias quieras, si le quieres pedir el oro y el moro a la República, no te lo va a dar.....
VirtusF. escribió: 07 Ene 2022, 14:26La única razón es por una mera satisfacción ideológica y la creencia que una República, solo por serlo, es mucho mejor, más "democrática" y más guay. Pues no.
La satisfacción ideológica de seguir alabando a un dios y su "discípulo/sátrapa" en el siglo 21. No contentos con ello, defendeis a capa y espada el no poder elegir a vuestro jefe, ¿la excusa?, hay cosas más caras y gente que lo hace peor. Argumentos del porte de la iglesia católica cuando pretende defender la existencia de su señor hablando de milagros.

Decía Alex que tienes tendencia a la autoafirmacion y veo que es cierto (es una mala práctica). Saludos.


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Mensaje por VirtusF. »

Madre mía. :pena:

Ahora, además de la Monarquía, el problema es Dios, la iglesia... :beer4:

Pero vamos a ver, que lo he expuesto anteriormente. Que hay una Ley Fundamental, que ya se votó y que tiene perfectamente regulada su procedimiento de reforma.

Por cierto, últimas noticias del siglo XXI, España no es la única Monarquía del mundo.


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Mensaje por Bernard »

VirtusF. escribió: 07 Ene 2022, 16:10 Las eleccciones se votan cuando toca y como está establecido en la ley. Pues esto es igual, si quieres cambiar la ley fundamental del estado hay unos procedimientos y están perfectamente regulados. Y si no se cumplen, no se vota. Así de sencillo.

Claro que a lo mejor lo que estamos proponiendo es,en plan bananero o asamblea de la Complutense, en votar lo que a cualquiera le apetezca y cuando le venga en gana. ¿Entonces cada cuánto votamos la Constitución? ¿Cada 15 años? ¿Cada 30? ¿Vamos a tener una Constitución fluctuante en función de los caprichos de los ciudadanos de cada momento?
Hay tantas cosas que no se cumplen y se votan....

Parece que esa ley de cuando se vota y cuando no funciona solo cuando interesa, cuando no interesa se critica, como he visto que ha pasado en los hilos, "El país en Bancarrota", "Gobierno del PSOE y 7 más" y similares. Cuando no gusta el individuo se crítica y es perfectamente reprochable el voto, pero cuando es el rey u otro, hablamos de leyes.

Las cosas en los foros se quedan escritas, y luego pasa que nos contradecimos compi.

Se que el mensaje va para Alex, pero ya qué estoy, antes de que él te conteste, lo hago yo.
Última edición por Bernard el 07 Ene 2022, 16:26, editado 2 veces en total.


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Es posible que haya debate social sobre la forma de estado, pero no hay debate político. La ciudadanía puede decir u opinar misa, pero son los partidos los que llevan a debate, modificación, institución o derogación los aspectos que les interesan. A día de hoy, por muchos españoles que deseen una forma de estado republicana, ese debate no está en la política. El partido más rabiosamente monárquico de España es el principal miembro del Gobierno. PP también es monárquico porque es la otra pata del bípode de la Transición. VOX lo es, más por estética que por otra cosa. Ciudadanos no existe. Así que, republicanos, quedan el otro partido del Gobierno y sus decenas de sucursales o etiquetas regionales o municipales, quedan los de la ETA y los de Terra Lliure, y luego están los del PNV, que son monárquicos aunque carlistas. Y los de como se llame ahora CiU, que son más clericales y de derechas que el correaje de Onésimo Redondo, pero en el fondo también carlistones y no republicanos.

España es un trípode político desde finales de los 70: Corona, PSOE y el partido de derechas de turno (UCD, AP, PP). Con un mercado de influencias, enchufes y prevaricaciones llamado Sistema de las Autonomías. Apuntalado por la gran prostituta de la política, que es la prensa. Y bendecido por los grandes magnates económicos, la Iglesia y las antaño mediáticas e intervencionistas FFAA (hoy día, amodorrados funcionarios como el que más). El sistema ha sido perturbado por la aparición de VOX y Podemos en los extremos (amenaza del bipartidismo), el tímido surgimiento de partidos bisagra (UPyD, Ciudadanos) y la echada al monte primero de vascos (Pacto de Estella, Plan Ibarreche, Asamblea de Municipios Vascos...) y luego de catalanes (golpe de estado de la Declaración Unilateral de Independencia). Pero es tan sólido el sistema que, pese a todo, aguanta viento y marea.

Y ojo, que sea sólido no significa que sea bueno. En realidad, es un sistema viciado e infecto.


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Mensaje por VirtusF. »

Bernard escribió: 07 Ene 2022, 16:22
Parece que esa ley de cuando se vota y cuando no funciona solo cuando interesa, cuando no interesa se critica, como he visto que ha pasado en los hilos, "El país en Bancarrota", "Gobierno del PSOE y 7 más" y similares. Cuando no gusta el individuo se crítica y es perfectamente reprochable el voto, pero cuando es el rey u otro, hablamos de leyes.

Las cosas en los foros se quedan escritas, y luego pasa que nos contradecimos compi.

Se que el mensaje va para Alex, pero ya qué estoy, antes de que él te conteste, lo hago yo.
No confundamos cosas. El derecho a la crítica y la libre expresión la tiene todo ciudadano, por cierto, también por ley.

Y por ley también podemos votar, el cómo y el cuándo.


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Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Bernard escribió: 07 Ene 2022, 16:22 Parece que esa ley de cuando se vota y cuando no funciona solo cuando interesa, cuando no interesa se critica, como he visto que ha pasado en los hilos, "El país en Bancarrota", "Gobierno del PSOE y 7 más" y similares. Cuando no gusta el individuo se crítica y es perfectamente reprochable el voto, pero cuando es el rey u otro, hablamos de leyes.
Recordemos....
-El Post del "Pais en Bancarrota" se abría por cierta forista en 2013 para criticar tanto a USA como a "Marianico el corto" (Mariano Rajoy y el partido del PP) cuando ganó las elecciones allá por 2011, además de la subida de la prima de riesgo y la crisis económica de 2008 cuando estalló todo el tema de las hipotecas basura y el crack de la burbuja económica, que había dejado el PSOE de Zapatero. Esté se ha ido extendiendo en nuestros días, para bien o para mal.
Post similar al anterior "España va bien", tambien creado por la misma forista, tambien para criticar a Marianico.
viewtopic.php?f=12&t=35100
- El de "Gobierno del PSOE y 7 mas" tiene su reflejo en el anterior post del "Marianico", así que aquí se critican a todos los que van pasando, no solo a una cuerda.


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