Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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APVid
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Mensaje por APVid »

Que os parece algo como la clase Biskmarck o Carlotao equivalentes de la época. Diseñados precisamente para un uso en ultramar lejano.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... l_sail.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 2.tiff.png

Muy veleros y con motor de vapor, con 14 piezas de 150 mm, 2 de tiro rápido de 8 mm y 6 Hotchkiss 37 mm.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Desde el móvil, perdón por anticipado...

Dinero y maderas, dos cosas que se tienen en abundancia gracias a las protoindustrias, el comercio y los nuevos asentamientos en el norte de América que ya no se llamará Nueva Inglaterra. ¡¿Qué mejor para obligar a franceses e ingleses a una carrera que no podrán igualar?!

Es que los queremos para partiendo de Galway, Wexford, Cork o Belfast, plantarse seis meses frente al Severn o Glasgow... al fin y al cabo las batallas navales se daban a la vista de la costa que era en donde las flotas podían coincidir.

Una fragata con cañones pesados estaría en las mismas porque esos cañones pesados solo podían ir en zonas bajas para no comprometer la estabilidad de los buques.

Se están implementando medidas que habrán dado lugar a una explosión demográfica desde veinte años antes, además de premiar a quienes siguen la carrera de naval y que con tantas victorias cada vez tendrá más prestigio. Eso y que ahora se acepta marinos de cualquier nación.

No, se trata de estar siempre un paso por delante de los enemigos pero solo uno. Si se salta a fragatas eso será lo que imite el enemigo y después solo queda ir al ironclad de vapor, cosa que no saben si saldrá adelante. Estamos en el XVII, una mala gripe y... Adiós ironclad y España, Francia e Inglaterra acaban todos con fragatas...

Con el dinero de un monstruo de 120 cañones posiblemente puedan construir tres fragatas... Buques más marineros y peligrosos para el comercio.

Abrir esos proyectos a nivel estatal es abrir la puerta a que se desvíen cada vez más fondos a esos menesteres en detrimento del ejército. Esas obras deben financiarse localmente...

Para esos corsarios ya habrá otro tipo de buques, los verdaderamente peligrosos son aquellos capaces de capturar un indiaman y esos superarán con creces las 500t.

Precisamente esa es otra de las razones que justifican esos navíos de línea. Si precisas arrasar un puerto vas a necesitar esa potencia de fuego adicional.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Mensaje por Domper »

Yo con las fragatas pesadas, estaba hablando de barcos muy poderosos, comparables (en desplazamiento) a los tres puentes de 120 cañones, es decir, 3.000 Tn o más. La Villa de Madrid española, por ejemplo, se plantaba en las 4.500 Tn (aunque también tenía propulsión con vapor y hélice). Esas unidades, por porte, superaban a cualquier tres cubiertas, y en realidad eran barcos de dos cubiertas, con una batería pesada (de 68 libras) y cañones adicionales en los castillos. En El Callao demostraron tener potencia de fuego sobrada.

Respecto a la artillería de esas fragatas pesadas, siendo bastante pesada (valga la redundancia), al no haber otros dos puentes se podrá instalar más elevada. Sin tirarse a la piscina a por un cañón de retrocarga con cordita, un arma equivalente al 68 libras tendría mucho que decir al poder disparar balas o granadas explosivas.

Para combatir esos buques van a seguir necesitando navíos de línea, y más si los españoles siguen teniendo un buen número que acompañen a la flota, aunque sin irlos reponiendo (o poco a poco). Ya que una fragata pesada tiene su dificultad, por la dificultad en tener un casco suficientemente rígido, y por la nueva artillería, que no pueden imitar. Así que les guste o no, tendrán que seguir construyendo súper galeones, o navíos de línea de dos o tres cubiertas que además, aparentemente, son superiores en un abordaje.

Respecto a pólvoras y propelentes. Gracias por el enlace, ya lo había leído. Atento a que en ningún momento he hablado de «algodón pólvora» sino de «nitrocelulosa». Precisamente, el conocimiento del futuro puede servir para saber que el algodón pólvora era más peligroso que un mono con una pistola. La gracia va a ser intentar separar la nitrocelulosa del resto de los contaminantes, que son los inestables.

La ventaja de los propelentes basados en nitrocelulosa es que son bastante más baratos, pues la manipulación de las pólvoras (en pequeños prismas con taladros y demás) era muy costosa amén de peligrosa, y almacenar las pólvoras era un problema. De ahí que, en cuanto se puedan convendría dar el salto. En la realidad, se tardaron casi cuarenta años en desarrollar un propelente basado en nitrocelulosa, hasta que se aprendió a emplear el colodión (nitrocelulosa diluida en alcohol), mezclado con nitroglicerina y vaselina.

Así que el desarrollo de esos propelentes va a ser prioritario. Con el conocimiento de los problemas que dieron, es de esperar que se vigile su caducidad, la ventilación de pañoles, etcétera, y se sustituyan por otros de triple base en cuanto sea posible (nitrocelulosa + nitroguanidina + nitroglicerina). Es lo de siempre: aunque no se sepa cómo, saber lo que se busca, y que es factible, ya es la mitad del camino.

De la misma manera, es de suponer que el conocimiento permitirá que la época del vapor (del carbón) sea bastante más corta, y la electrificación se inicie mucho antes que, en la realidad, ahorrando los humos del XIX y parte del XX. Pues en el caso de los propelentes, lo mismo.

Más, sorbe la India y China.

De la India, n osé hasta qué punto podía ser amenazante el calicó hindú (el «chintz»). En la realidad, ya durante el XVIII se producían telas europeas comparables. Además, los telares españoles están fabricando telas de algodón de factura muy superior, pues es la ventaja de los sistemas mecánicos, y para los estampados (la característica de los tejidos hindúes) se dispone de los tintes sintéticos, ya que las anilinas deben ser uno de los primeros pasos de la industria química (de nuevo, el conocimiento del futuro es clave).

Así que, sin esa amenaza comercial, el interés español por la India va a ser limitado, y se limitará al comercio de especias y poco más. Teniendo tan grandes territorios que administrar y poblar, yo creo que España deberá limitarse a no permitir que los europeos se asienten, y a procurar que en el subcontinente no haya poderes dominantes.

De China, lo que interesa, obviamente, es la seda, pero estamos en las mismas. En España, precisamente en Valencia, ya había sericultura, así como en partes de Italia. Tejer la seda tiene su aquel, pero la alternativa es el estampado químico. En este caso, la cara seda traída de China va a competir con telas industriales, y con la producción local.

A fin de cuentas, el problema del comercio con China que llevó a las guerras del opio fue que los chinos se negaban a adquirir nada, y solo aceptaban plata, lo que hubiera dejado sin metal precioso a Europa en poco tiempo. Pero si no hay tanta demanda, ya que es controlada por España (a la que le interesa mantener precios elevados para favorecer la industria local), la sangría de plata no es tal, y además hay otro artículo que tal vez interese a los chinos: las armas.

De nuevo, ahí creo que la política española debe dirigirse a «dar mal», a favorecer la inestabilidad, pero poco más, mientras se prepara para ajustar cuentas con el Japón de las persecuciones de cristianos.

Saludos



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Mensaje por APVid »

Domper escribió: 21 Dic 2021, 13:07 A fin de cuentas, el problema del comercio con China que llevó a las guerras del opio fue que los chinos se negaban a adquirir nada, y solo aceptaban plata, lo que hubiera dejado sin metal precioso a Europa en poco tiempo
Era algo distinto como ya explique varias veces, los chinos si querían comprar, son deficitarios en metales preciosos (la caída de los Ming se relaciona tambien con la crisis en la llegada de plata) pero también quieren caballos, pieles, especies, algodón,... (a fin de cuentas manufacturan ellos).
Ese era el problema: el te chino (entre otras cosas) se compensaba tradicionalmente en algodón indio, pero la EIC no quería enviar algodón a China porque tenía una fuerte demanda en Inglaterra, así que solo podía pagar el te que también demandaban mucho con metal precioso, hasta que decidieron enviar opio.

Con el marqués no se necesita tanta seda, ni porcelana (se puede hacer la de hueso para empezar) y si potencia el café tampoco su te, por lo que el menor déficit se podría equilibrar en pieles y especias. Pero en la práctica serían circuitos mercantiles poco comunicados.

El mayor problema es la India, no se hasta que punto puede competir la naciente industria textil española con su capacidad protoindustrial y que ya dispone de fuentes materias primas, de un enorme mercado propio, además de distribuidores en Europa. A los ingleses les supuso un problema, y su método fue destruir esa industria y tomar el control de sus cultivos en su favor.

Si crees que lo de Japón es intolerancia esperad a ver a Aurangzeb. Lo que lleva un punto interesante si Dara Shikoh vence en Samugarh en vez de un rigorista y belicoso que llevó a la India a una espiral de sangrientos conflictos y millones de muertos, subiría al trono un heterodoxo, amigo de la filosofía y de la harmonizacion entre musulmanes e hindúes.


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Mensaje por kaiser-1 »

Respecto al corso hay que recordar que "el Lobo" les dio un buen susto a los nidos de piratas norteafricanos (en Argelia creo que apenas quedó piedra sobre piedra y repetiría la jugada en Túnez y Trípoli) y que incluso alguno (creo que era Salé) quería volverse vasallo de la corona española. Pero podría ser un buen sistema para evitar que franceses e ingleses recurrieran a tal negocio.


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
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Mensaje por Domper »

kaiser-1 escribió: 21 Dic 2021, 17:30y que incluso alguno (creo que era Salé) quería volverse vasallo de la corona...
Huy, es verdad Y los de Salè ¿Qué piensan de esto?

Saludos



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Mensaje por APVid »

APVid escribió: 21 Dic 2021, 16:34Samugarh
No había comentado que toda la Historia del subcontinente puede cambiar con un par de detalles en esa batalla que se pueden alterar.
Sin contar el asunto del vado secreto del río Chambal, que si se defiende o embosca cambiaria la campaña, un factor crucial de la batalla fue la artillería de Aurangzeb manejada por mercenarios europeos (holandeses, portugueses, franceses, italianos,…).

¿Que pasaría si Dara tuviese unas unidades de artillería profesionales, bien dirigidas, prestadas por la Compañía y la administración de la India (de la administración portuguesa y holandesa como se hubiera articulado ahora).


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Mensaje por Domper »

Yo no sé si los viajeros tienen una mano tan larga como para enviar un cuerpo expedicionario a la India.

Saludos



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Mensaje por TOPOTAMALDER »

Domper escribió: 21 Dic 2021, 20:59 Yo no sé si los viajeros tienen una mano tan larga como para enviar un cuerpo expedicionario a la India.

Saludos
La Compañia o la Corona Española ya tiene Goa y no se si tambien Ceilan🤔


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Mensaje por Domper »

Es de suponer que se conservará Goa, y Ceilán lo tendrán a medias entre portugueses y neerlandeses. En la realidad, Ceilán fue conquistada por los holandeses a partir de 1640, pero en este escenario no habrán podido mandar tantas fuerzas. En todo caso, la colonización sería muy tenue, es decir, se reduciría a una scuantas factorías, con muy poco personal. Sobre todo, eran posesiones holandesas y portuguesas, que habían sido rebeldes. Una cuestión que la Corona no vaya a castigar a las provincias rebeldes (creo que a largo plazo es mejor política la de conciliación), pero otra es que se salgan con la suya, en plan «he sido muy malo pero ahora me quitáis las castañas del fuego».

Otro factor es que no creo que los viajeros tengan tal acervo de conocimientos históricos como para saber de la importancia de tal o cual vado. Aparte que yo soy bastante escéptico en esa cuestión. Cuando a un general se le escapa la existencia de tal o cual vado, lo que demuestra es que no ha hecho los deberes, ni ha hecho un reconocimiento adecuado, ni tomado precauciones. Justo lo contrario de su enemigo que, si no encuentra el vado de marras, ya buscará algún otro truco.

Eso sí, lo razonable habrá sido vender el enorme excedente de armas (sobre todo, las capturadas en la guerra) a sijs, mahratas y demás, ya que la política española es, ante todo, impedir la expansión del islam.

Saludos

P.D.: Algioen dijo no sé qué de golpes de mano ¿No? Ocurre que ya estaba escrito, y por eso no comenté nada. Empleando armas de repetición (revólveres) y bombas d emano, se puede dar un buen susto a cualquier fortificación. Recuérdese que los baluartes modernos son relativamente sencillos de escalar al no ser verticales (antes que proliferaran los rocódromos, era habitual ver gente escalando las murallas de la ciudadela de Pamplona, por ejemplo) y más si se emplean pértigas, o lo que sea. De paso, recuérdese que en esa época las noches eran muy oscuras, y más si estaba nublado.

A una mala, incluso se podía asaltar un baluarte a la brava, empleando morteros para suprimir los baluartes vecinos, tiradores, y pequeños grupos de asalto con algún tipo de lanzagranadas.



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Mensaje por andrestotal »

Hola,

No dejo de disfrutar como un gorrino en un lodazal con esta historia, la canónica y esta nueva aportación a ese futuro/pasado ucrónico.

Por comentar, creo que el señor de Turenne debe tenerlos en estos momentos de corbata. la aparición de las escopetas tuvo que ponerle sobre aviso de que, si bien él había modernizado su ejército, los españoles también habían evolucionado. Y eso de que es el arma de un noble y habrá pocas...¿Derribas a tres y los tres las tienen? Malo.

Vale, son jinetes y eso puede decir que son nobles, pero tu D'artagnan ya te ha dicho que han hecho, se supone que todos los componentes de la partida, cinco descargas en el tiempo que ellos una. Eso supone que esas armas están bastante extendidas en el ejército enemigo.

¿Y se mete en medio del territorio enemigo para provocar una batalla?

No sé, no me parece un oficial tan competente. En fin, veremos cómo sale de esta, pero su ejército ya empieza a tener bajas por enfermedad.

Un saludo


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Mensaje por Domper »

Imagínese a Turenne volviéndose a París con el rabo entre las piernas, y explicándole a Mazarino:

—Señor cardenal, ya sé lo que ha costado reunir el ejército, pero es que nos encontramos a un puñado de tipos con escopets y nos entró el tembleque.

—¿Y el ejército inglés? Se habrá quedado solo en Dunkerque.

—Allá ellos, que se las apañen solos.

En serio ¿Se va anular una operación que compromete los recursos de un reino, por unas cuantas armas? Hasta entonces no había experiencia de lo que podía ser la fusilería. En la relidad, los ingleses cargaron a la brava en Bunker Hill, y volvieron a hacerlo en Nueva Orleans. Napoleón siguió con sus columnas de ataque en Waterloo a pesar del shrapnel y de los cohetes ingleses, y sin recordar que a esas columnas los ingleses ya las habían caneado e la Albuera, en Salamanca y en bastantes más sitios. En otra época, los zulúes repitieron una y otra vez ante los Martini Henry, y lo mismo los ánsares o los matabeles frente a las Maxim.

Vamos, que el respeto a la potencia de fuego no se desarrollaría hasta bastante avanzado el XIX.

Por otra parte, el plan era conquistar Dunkerque rápidamente, pero ha salido rana. Queda el recurso tomado en la realidad que llevó a la batalla de las Dunas: mantenerse en la costa, donde a una mala puede ser aprovisionado por los ingleses por mar, y esperar al ejército de socorro en posiciones preparadas.

Eso sí, Turenne se podría limitar a cercar alguna plaza fronteriza, como Amiens o tal vez St. Omer. Algo que tendría que hacer sin apoyo inglés, y aunque saliera bien, no resolvería nada. Se gana una plaza y se arruina un reino.

Saludos



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Mensaje por APVid »

Situación de las colonias en la India hacia 1640:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 1-1739.png

-Ragusa: un puesto en São Braz junto a Goa.

-Dinamarca: Tranquebar y luego Masulipatnam
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 845%29.svg

Inglaterra: Surat y acaba de fundar Madras.

Holanda: aún poco, Pipely, Chinsura,...

Portugal: Goa, Diu, Mylapore, Cochin, Calicut, Mangalore, Chaul, Daman,....
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _India.png

En cuanto a Ceilan si los portugueses aún conservan posiciones y los holandeses obtuvieron algunos. Por eso sugería que la administración pasase a la Monarquía permitiendo a comerciantes de ambos acceder (por lo mal que se llevan que llegaron a la guerra a muerte).
El que queda con el cul* al aire es el rey Rajasinha II de Kandy que se había aliado con los holandeses contra los lusos y los había derrotado en Gannoruwa.

Respecto a la batalla entre los sucesores mogoles, el disponer de artillería bien dirigida y entrenada marcó la diferencia en la batalla. Puede cambiar si Aurangzeb no tiene esos mercenarios europeos y en cambio su hermano tiene baterías de unidades de la Monarquía reforzados por infanteria de Lascarines (equivalente portugues a los sepoys).
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lascarins


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Mensaje por APVid »

Domper escribió: 22 Dic 2021, 11:53Eso sí, lo razonable habrá sido vender el enorme excedente de armas (sobre todo, las capturadas en la guerra) a sijs, mahratas y demás, ya que la política española es, ante todo, impedir la expansión del islam.
Hay dos alternativas:
-Tener a Aurangzeb de emperador, ver como desencadena represión religiosa y continúas guerras (en las que la Monarquia podría apoyar por ejemplo a Shivaji) hasta que se construya la Confederación Maratha y el Imperio Mogol entre en decadencia. Con un número de muertos inmenso.

-Tener a Dara de emperador, ver como se conserva la estabilidad y cierta tolerancia del Imperio Mogol, quizás una lenta decadencia. Como el primer o segundo estado más rico del planeta, capaz de retardar o frenar una conquista como la británica.

Todo depende de una batalla.


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Mensaje por kaiser-1 »

Con lo de Abbeville (si llega a sobrevivir alguno de la primera arremetida, lo que sería raro dado el aluvión de plomo, metralla y vizcaínas que les ha caído encima) se puede achacar al centinela dormido (con lo cual las ordenanzas castigarán más severamente esa falta) y puede que lleve a la construcción de alguna retirata en los muros (se pueden hacer con ladrillo, piedra, madera o mezcla) para intentar frenar las arremetidas de los españoles (precisarían de algo de parapeto para poder ubicar tiradores). Me imagino la escena en algún cuartel general "Nos libramos de lobo, pero los lobatos son peores"


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