Fuerza Aérea Colombiana

[Andrés Eduardo González]

No, para mí lo irreal es que Airbus se haya metido en la short list ofreciendo su avión a 300 millones, y se mantengan todavía...

No, no se mantiene, ya Erich dijo que el finalista es el F16, que ganas de estirar el chicle.

Saludos

Qué novedad, ya lo sabía. No voy a entrar a explicar el por qué es que siguen ofertando, o pueden seguir haciéndolo.

[SAETA2003]

Andres te estás mintiendo a ti mismo, cuando en la fulana "short list" se mencionó el EF-2000 se habló siempre de aparatos de segunda mano de un tranche inferior y con muchas diferencias a los que se ofrecen nuevos hoy en dia.

Que Airbus haya ofrecido sus aviones nuevos es algo que hace todo fabricante, la función del departamento de ventas es precisamente ofrecer sus productos a todos los posibles compradores incluso a aquellos que se sabe que no lo van a comprar pues precisamente mientras más "posibles compradores" haya mas fuerte es el aparato en el mercado, pero ese ofrecimiento no significa para nada que el precio es el mismo que el de España o Alemania y la fulana short list no prueba nada porque son dos puntos diferentes en la línea de tiempo.

Hombre, qué terco. Ustedes siempre tratando de marear la perdiz. El forista nuevo compartió el artículo, ahí está claro, y otros más por ahí: nuevos y usados. Y entre ambos no hay mucha diferencia en cantidad.

Y vuelvo a preguntarle: ¿usted cree que lo hubiesen incluido con aviones a USD $ 300 millones?

El que estas tratando de marear la perdiz eres tu Andres, el forista en cuestion dijo que le habian ofrecido EF2000 a precio de fabricante a Colombia y se le pidieron fuentes, usted salió de abogado del diablo a pedir fuentes de lo contrario y yo se las traje, alli ve la diferencia de precios entre los contratos de fabricantes y de importadores, despues de eso al ver que si hay diferencia en los precios saliste a hablar de que si fueran tan caros el congreso no los fuera permitido en la short list, pero convenientemente se te olvida que la fulana short list nació de las declaraciones de un representante de la FAC que dijo que para reemplazar al Kfir "se estudiaban varios modelos de aviones entre ellos el X, el Y y el Z" pero esa fulana short list nunca fue presentada en un documento oficial y mucho menos ante el congreso detallando costos de cada modelo asi que esa explicación tuya no tiene ni pies ni cabeza. tan ambigua fue la short list que después de las declaraciones de ese oficial se siguieron dando y recibiendo ofertas de otros fabricantes y hasta aqui en este mismo foro se dio como segura la compra del Rafale que hasta ese entonces ni figuraba por ningún lado.

[Domaco11]

Esa tal lista no es tan cierta. Hace mucho rato el F16 fue el escogido.

[Jorge R]

Esa tal lista no es tan cierta. Hace mucho rato el F16 fue el escogido.

Fuentes?

[Andrés Eduardo González]

Lo que dice Domaco puede tener sentido. Es el caza que siempre ha buscado la FAC desde 2012. Es más, no me extrañaría que ya esté plenamente confirmado como el escogido por la FAC, la cosa es, ¿por qué no lo dicen abiertamente y ya? Para nadie es un secreto que la FAC está en búsqueda de un caza nuevo.

[Andrés Eduardo González]

Andres te estás mintiendo a ti mismo, cuando en la fulana "short list" se mencionó el EF-2000 se habló siempre de aparatos de segunda mano de un tranche inferior y con muchas diferencias a los que se ofrecen nuevos hoy en dia.

Que Airbus haya ofrecido sus aviones nuevos es algo que hace todo fabricante, la función del departamento de ventas es precisamente ofrecer sus productos a todos los posibles compradores incluso a aquellos que se sabe que no lo van a comprar pues precisamente mientras más "posibles compradores" haya mas fuerte es el aparato en el mercado, pero ese ofrecimiento no significa para nada que el precio es el mismo que el de España o Alemania y la fulana short list no prueba nada porque son dos puntos diferentes en la línea de tiempo.

Hombre, qué terco. Ustedes siempre tratando de marear la perdiz. El forista nuevo compartió el artículo, ahí está claro, y otros más por ahí: nuevos y usados. Y entre ambos no hay mucha diferencia en cantidad.

Y vuelvo a preguntarle: ¿usted cree que lo hubiesen incluido con aviones a USD $ 300 millones?

El que estas tratando de marear la perdiz eres tu Andres, el forista en cuestion dijo que le habian ofrecido EF2000 a precio de fabricante a Colombia y se le pidieron fuentes, usted salió de abogado del diablo a pedir fuentes de lo contrario y yo se las traje, alli ve la diferencia de precios entre los contratos de fabricantes y de importadores, despues de eso al ver que si hay diferencia en los precios saliste a hablar de que si fueran tan caros el congreso no los fuera permitido en la short list, pero convenientemente se te olvida que la fulana short list nació de las declaraciones de un representante de la FAC que dijo que para reemplazar al Kfir "se estudiaban varios modelos de aviones entre ellos el X, el Y y el Z" pero esa fulana short list nunca fue presentada en un documento oficial y mucho menos ante el congreso detallando costos de cada modelo asi que esa explicación tuya no tiene ni pies ni cabeza. tan ambigua fue la short list que después de las declaraciones de ese oficial se siguieron dando y recibiendo ofertas de otros fabricantes y hasta aqui en este mismo foro se dio como segura la compra del Rafale que hasta ese entonces ni figuraba por ningún lado.

Por dárselas de sabio, ha cometido un error. El Congreso en Colombia no pita nada en adquisiciones militares. Eso corresponde al gobierno nacional y a MinDefensa. Lo que hace el Congreso es control político, pero no define qué se compra y a quién se compra.

Lo del Rafale. Nadie mencionó que se había comprado, ¿quién fue el de esas? Aquí lo que se escribió fue que el Rafale se coló en la lista corta de la mano del proyecto de reactivar la industria de producción de vacunas. Por ese lado trató Francia de meter su caza. Pero por ningún lado se dijo que ya se compró. Y lo más chistoso es que es tan arrogante que viene a afirmar algo que no es.

Ya quiere saber más que nosotros que andamos más pendientes que nadie de ese proceso. Y después que él no marea la perdiz...

[SAETA2003]

Sigues mareando la perdiz Andres, no es querer saber mas que nadie, el debate es claro, aunque tu trates de darles muchas vueltas:

1. un forista hizo la afirmación tajante de que el precio de oferta de Airbus para la venta de EF2000 a Colombia era el mismo precio que se fijaba a los paises fabricantes.

2. algunos foristas le pedimos fuentes que soportaran esa afirmación, fuentes que nunca trajo.

3. tu saliste de abogado del diablo a pedirnos fuentes que demostraran lo contrario.

4. yo le traje fuentes que demuestran que si hay mucha diferencia entre el precio de los fabricantes y de los importadores.

5. luego de eso lo que hiciste fue inventarte una novela de que si el precio fuera tan alto no fuese entrado en la short list y que por eso como conclusión mágica el alto precio del EF2000 a Kuwait era prueba de que a Colombia le habían dado precio preferencial .

6. yo le argumente que cuando se habló del EF2000 en la short list se hablaba de aparatos usados y que la oferta de airbus fue luego y que para colmo de males la short list fue el resultado de una opinion dada que decía "se están evaluando varios modelos", no fue para nada resultado de un concurso ni licitación de ningún tipo.

7. saliste a decir que si fuese asi ya no se hablara del EF2000 como opción y a eso te respondio KL, el EF2000 ya no es opción y en realidad nunca tuvo posibilidades por sus altos costos (eso se dijo siempre en este foro), tanto es así que la ultima afirmación de Erich es que la FAC se había decidido por el F16.

8. Ahora andas buscando descalificarme con calificativos despectivos.

a todas estas siguen mezclado una cosa con la otra pero al final el resultado es siempre el mismo, eso de que el precio ofrecido a colombia fue el mismo que de fabricante es una fantasía sin sustento.

[Andrés Eduardo González]

Pues insultándolo no estoy, sólo le respondo como se merece, porque usted también entra a descalificar a la gente. A burlarse de su buena fe. Así que no se queje.

[SAETA2003]

Pues insultándolo no estoy, sólo le respondo como se merece, porque usted también entra a descalificar a la gente. A burlarse de su buena fe. Así que no se queje.

Burlarse de la buena fe? o sea que pedir fuentes por una afirmación sin sentido y claramente falsa es burlarse de la buena fe? recuerdo cuando un forista venezolano hizo acá una afirmación que después resultó ser falsa, recibió toda clase de insultos y descalificativos por parte de los foristas colombianos y fue incluso sancionado por la administración del foro por petición de estos foristas colombianos, pues para su información hacer ese tipo de afirmaciones falsas es incluso en contra de las reglas del foro... ahhhh pero cuando el que lo hace es un forista colombiano, no pues eso es buena fe y hay que dejarlo tranquilo

El que no deberías quejarte eres tu

[Andrés Eduardo González]

Mire, no volveré el tema en una discutidera personal con usted. Simplemente usted recibe lo que merece, ni más ni menos.

Y la afirmación no es falsa porque como se ha dado cuenta, no soy el único que lo ha manifestado. Además, que en mi caso, yo he tenido la oportunidad de recibir información "privilegiada" en su momento. ¿Se acuerda del famoso EMC en AM? Bueno, yo sé por qué manifiesto lo que escribo. Yo no tengo tiempo para andar perdiéndolo en tontadas, así que si opino es porque algo sé o algo me contaron de fuentes muy creíbles, que usted sabe bien quiénes son, y que han sido muy veraces, tanto para lo malo, como para lo bueno. Ahora ya no estoy ahí, así que mi información está muy limitada, pero lo de Airbus fue mucho antes de retirarme de AM.

Y lo gracioso es que ustedes son selectivos, porque cuando esas fuentes dan noticias malas o negativas para las FFAA colombianas, ahí sí son rigurosos, veraces, creíbles. Pero cuando es para lo contrario, pues ustedes hacen lo que está haciendo usted ahorita.

[SAETA2003]

El viejo truco de "me lo contaron de fuentes muy confiables" nahhhh se diga masss...

[Andrés Eduardo González]

El viejo truco de "me lo contaron de fuentes muy confiables" nahhhh se diga masss...

Mismas que usted ha utilizado, cuando le ha convenido. No se venga a hacer ahora el erudito...

[SAETA2003]

El viejo truco de "me lo contaron de fuentes muy confiables" nahhhh se diga masss...

Mismas que usted ha utilizado, cuando le ha convenido. No se venga a hacer ahora el erudito...

Pues "te contesto como te lo mereces" y como siempre lo hago pues para ti es muy común andar acusando foristas sin tener bases, busca una sola intervención mía donde yo haga una afirmación tajante y no de nunca una fuente, de lo contrario deja de andar hablando pistoladas que por andar de abogado del diablo bien mal que estas quedando.

Ahhh ya se, ahorita vas a salir con tu respuesta clásica "para que si no vale la pena" o "no tengo tiempo para estar buscando nada"

[Andrés Eduardo González]

Ay, joven, como si no lo conociera ya. ¿Huyendo para adelante como los toros?

[SAETA2003]

Al contrario, el que estás huyendo eres tu, primero con tu respuesta de "me lo dijeron de buena fuente pero en secreto" y ahora con simplemente acusar sin bases y a todas estas sigues mareando la perdiz y tratando de dejar atras la idea central del debate pues ya te diste cuenta que es una causa perdida pero el resultado sigue siendo el mismo esa afirmación de "a colombia le ofrecieron los EF2000 a precio preferencial de fabricante" sigue siendo solo una fantasía de otro forista que usted se empeña a defender.