Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Bernard
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Bernard »

Alex Jhonson escribió: 17 Dic 2021, 17:48Si no es mucho saber, ¿que tipo de ingeniería estudia?
Estoy en el módulo avanzado de aeronáutica en el IPSA, post después del fin de carrera.
Alex Jhonson escribió: 17 Dic 2021, 17:48Si a usted le da coraje imagina a los que ya pasamos por ahí y trabajamos con aparatos aéreos....
Pues mira por donde, yo quiero llegar ahí.


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sinsentidocomun
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Mensaje por sinsentidocomun »

Simulación de la hipotética Invasión Rusa



"Creo que al sur de la frontera con México es el patio delantero de EEUU" Joe Biden
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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

Bernard escribió: 17 Dic 2021, 18:19Estoy en el módulo avanzado de aeronáutica en el IPSA, post después del fin de carrera.
Entonces está usted ya por la Maestría. Entiendo que le beneficia la validación del CTI por aquello de la posición en Francia luego.

Saludos cordiales.

PD: Me alegro de encontrar a alguien que se dedica (o se dedicará) a mi sector, mucho ánimo.:thumbs:


Nada es cierto en las tácticas.
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Mensaje por Bernard »

REDSTARSKI escribió: 17 Dic 2021, 18:02Lo mismo que sinsentido si uno critica a Putin es por rusofobo :green:
Todavía no se que tendrá que ver Putin con lo que te estoy diciendo pero te gusta desviar el tema y poner a los demás de comunistas.... Al final va a tener razón Alex con aquello de tu obsesión por los pensamientos ajenos.
REDSTARSKI escribió: 17 Dic 2021, 18:02Esa es la realidad la industria aeroespacial rusa esta quebrada tanto tecnológica como económicamente, y no puede competir con las industrias del capitalismo democrático y en otros campos tampoco, las causas son muchas, pero la principal es la grandeza de Putin que le pesa a Rusia y para muestras puso a un charlatan a destruir lo que queda de roscosmos.
Ya te dije lo que pasaba con Roscosmos y te lo han dicho otros, paso de volver a enfangarme con lo mismo.
REDSTARSKI escribió: 17 Dic 2021, 18:02Si esta estudiando ingenieria preocupese por tener mas criterio.
Por más criterio que se tenga y más que se te explique, tú vas a seguir en tu mundo.
Alex Jhonson escribió: 17 Dic 2021, 18:34Entonces está usted ya por la Maestría. Entiendo que le beneficia la validación del CTI por aquello de la posición en Francia luego.
Claro es que, a ver, mi madre es de aquí, de Francia, y tengo la nacionalidad. Cuando salga del post tengo la plaza, no es lo mismo que en España.
Alex Jhonson escribió: 17 Dic 2021, 18:34Me alegro de encontrar a alguien que se dedica (o se dedicará) a mi sector, mucho ánimo.:thumbs:
Lo mismo le digo hombre. :acuerdo:
Última edición por Bernard el 17 Dic 2021, 19:15, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Rusia exige un acuerdo por el que la OTAN debera detener toda actividad militar en europa del este y asia central, incluyendo las ex-republicas sovieticas, ademas de no aceptar la menbresia de Ucrania y cualquier pais de europa del este, retirar toda su estructura militar despues del 97 y no colocar armas ofensiva. Ha sido rechazado de inmediato.
https://www.nytimes.com/2021/12/17/worl ... LYXOtzIYLI

Señores, nos estamos acercando rapidamente a una guerra caliente....


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Mensaje por REDSTARSKI »

Silver_Dragon escribió: 17 Dic 2021, 20:37 Rusia exige un acuerdo por el que la OTAN debera detener toda actividad militar en europa del este y asia central, incluyendo las ex-republicas sovieticas, ademas de no aceptar la menbresia de Ucrania y cualquier pais de europa del este, retirar toda su estructura militar despues del 97 y no colocar armas ofensiva. Ha sido rechazado de inmediato.
https://www.nytimes.com/2021/12/17/worl ... LYXOtzIYLI

Señores, nos estamos acercando rapidamente a una guerra caliente....
ojala en occidente se enteren antes de que sea tarde. :pena:


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por Urbano Calleja »

Bla, bla, bla.

Rusia no tiene la potencia de ir mas alla de Ucrania y lo saben. Ellos y la OTAN.
Polonia, Hungria los balticos, siguiendo por Eslovacos, Checos y Bulgaros, estan en la OTAN para quedarse.
Y es Rusia quien puede detonar un rearme (incluidas infrasestructuras) en el Este. Precisamente para protegerse de la creciente proximidad rusa a sus fronteras.

O no entienden que no los quieren ni en fotos?

Saludos


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Mensaje por Silver_Dragon »

Es que los paises del este no van a dejar la OTAN ni a palos, los estados bálticos porque sin la protección ya hubiesen sido otra Crimea, y los polacos, húngaros, rumanos, checos, eslovacos y otros, con la sombra de los tiempos del Politburó. Que eso de "ordenes desde Moscú" no les agrada nunca mas.


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Mensaje por Urbano Calleja »

sinsentidocomun escribió: 17 Dic 2021, 22:23
Urbano Calleja escribió: 17 Dic 2021, 22:05 O no entienden que no los quieren ni en fotos?
¿Cómo es eso?
Contestado por los posts de arriba.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Urbano Calleja escribió: 17 Dic 2021, 22:05 Bla, bla, bla.

Rusia no tiene la potencia de ir mas alla de Ucrania y lo saben. Ellos y la OTAN.
Polonia, Hungria los balticos, siguiendo por Eslovacos, Checos y Bulgaros, estan en la OTAN para quedarse.
Y es Rusia quien puede detonar un rearme (incluidas infrasestructuras) en el Este. Precisamente para protegerse de la creciente proximidad rusa a sus fronteras.

O no entienden que no los quieren ni en fotos?

Saludos
El asunto es donde le van a parar los pies a Putin, si no es Ucrania en dónde?
Lleva rato demostrando que no es un jugador racional, y las sanciones económicas solo lo obligan a ser mas agresivo.
Entonces es un circulo vicioso. Sobretodo los gobierno europeos son muy tibios. Será que las agencias de inteligencia no los informan que no se puede apaciguar a un jugador no racional que cada vez eleva mas la apuesta.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Jig escribió: 17 Dic 2021, 23:45 Rusia actualmente desde mi punto de vista aun tiene capacidad de lanzar una ofensiva blindada y extrapolar la guerra hasta berlin y paris, obviamente seria una guerra mundial ya en ese contexto. Pero medios vaya que tienen..

Ucrania sera solo pan comido, ojala no se inicie una guerra allí. La actitud de la OTAN utilizando como brazo armado a Ucrania es jugar con fuego en las propias narices de los rusos.

Extrapolando los casos que haria USA si Rusia tomase la misma actitud cercana a sus fronteras..
Y a quien amenaza USA a Mexico a Canadá? Lo que usted señala es que Rusia tiene derecho a sojuzgar a los paises vecinos para sentirse segura. :asombro3:
Última edición por REDSTARSKI el 18 Dic 2021, 02:20, editado 1 vez en total.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Rusia actualmente desde mi punto de vista aun tiene capacidad de lanzar una ofensiva blindada y extrapolar la guerra hasta berlin y paris, obviamente seria una guerra mundial ya en ese contexto. Pero medios vaya que tienen..
Las unidades rusas están donde están. Si empiezan a movilizarse la OTAN haría lo mismo y en ese caso Rusia no pasa de Polonia


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Chepicoro »

Jig
Lo que veo es que año tras año la OTAN ha ido creando una especie de cerco en las fronteras rusas, utilizando paises satelites y obedientes a sus intereses. Es normal que Rusia que aspira a ser superpotencia como la otrora Union Sovietica responda.. Debemos estar claros cuales son las areas de influencia de cada uno, ojo no soy ni comunista ni socialista ni ninguna de esa paja, pero veo las cosas desde el contexto geopolitico.
Pobre Rusia se siente cercada, es que poco más de 17 millones de km2 no son suficientes... en otras noticias.

El pasado 15 de Diciembre los rusos entregaron a Karen Donfried, asistente del Secretario de Estado una propuesta de acuerdo entre Rusia y Estados Unidos, que afecta a toda la OTAN y a todos los países de Europa Oriental, pero que los rusos no se toman ni la molestia de consultar. Lo que es aún más inusual es que ayer la hayan hecho pública, cuando no se ha acordado nada.

Del ministerio de exteriores ruso, en inglés.
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/ne ... 9/?lang=en

El tratado que proponen los rusos.

https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/na ... 8/?lang=en

The United States of America and the Russian Federation, hereinafter referred to as the "Parties",
Article 4

The United States of America shall undertake to prevent further eastward expansion of the North Atlantic Treaty Organization and deny accession to the Alliance to the States of the former Union of Soviet Socialist Republics.

The United States of America shall not establish military bases in the territory of the States of the former Union of Soviet Socialist Republics that are not members of the North Atlantic Treaty Organization, use their infrastructure for any military activities or develop bilateral military cooperation with them.
En base a que derecho Rusia pretende que todos los países de Europa Oriental que no esten en la OTAN, no puedan tener relaciones o intercambios militares con Estados Unidos y sin que Rusia ofrezca nada equivalente a cambio. De aceptarse esto, se tendrían que cancelar todos los programas de entrenamiento o entregas de material a Ucrania, vamos que estaría al cabo de poco tiempo prácticamente indefensa.
Article 5

The Parties shall refrain from deploying their armed forces and armaments, including in the framework of international organizations, military alliances or coalitions, in the areas where such deployment could be perceived by the other Party as a threat to its national security, with the exception of such deployment within the national territories of the Parties.

The Parties shall refrain from flying heavy bombers equipped for nuclear or non-nuclear armaments or deploying surface warships of any type, including in the framework of international organizations, military alliances or coalitions, in the areas outside national airspace and national territorial waters respectively, from where they can attack targets in the territory of the other Party.

The Parties shall maintain dialogue and cooperate to improve mechanisms to prevent dangerous military activities on and over the high seas, including agreeing on the maximum approach distance between warships and aircraft.
Así que los rusos no quieren ningún barco de la OTAN en el Mar Negro, que debe ser un lago particular de los rusos, vamos que Turquía, Rumanía no tienen derecho de hacer con sus aguas territoriales lo que quieran, por no hablar de las aguas que pertenecen a Ucrania.

El tratado que proponen a OTAN es el siguiente
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/na ... ar_cache=Y

17 December 2021 13:26
AGREEMENT ON MEASURES TO ENSURE THE SECURITY OF THE RUSSIAN FEDERATION AND MEMBER STATES OF THE NORTH ATLANTIC TREATY ORGANIZATION
Article 4

The Russian Federation and all the Parties that were member States of the North Atlantic Treaty Organization as of 27 May 1997, respectively, shall not deploy military forces and weaponry on the territory of any of the other States in Europe in addition to the forces stationed on that territory as of 27 May 1997. With the consent of all the Parties such deployments can take place in exceptional cases to eliminate a threat to security of one or more Parties.
Que los países de la OTAN que pertenecían a la alianza antes del 27 de mayo de 1997 no puedan desplegar tropas en otros países de Europa, incluídos aquellos países de la OTAN que se unieron a la OTAN después de esa fecha... lo que significa que la alianza no podría poner tropas en países como Bulgaria, Estonia, Letonia, Lituania, Rumania, Eslovaquia, Eslovenia, Croacia y Montenegro.
Article 6

All member States of the North Atlantic Treaty Organization commit themselves to refrain from any further enlargement of NATO, including the accession of Ukraine as well as other States.
Article 7

The Parties that are member States of the North Atlantic Treaty Organization shall not conduct any military activity on the territory of Ukraine as well as other States in the Eastern Europe, in the South Caucasus and in Central Asia.

In order to exclude incidents the Russian Federation and the Parties that are member States of the North Atlantic Treaty Organization shall not conduct military exercises or other military activities above the brigade level in a zone of agreed width and configuration on each side of the border line of the Russian Federation and the states in a military alliance with it, as well as Parties that are member States of the North Atlantic Treaty Organization.
Rusia solo pide concesiones, si quiere que la OTAN no tenga ninguna relación con ucrania, Rusia se compromete a respetar la integridad territorial de ese país, uncluída Crimea, Lugansk y Donbas?? Quiere prohibir totalmente toda actividad de la OTAN mientras Rusia si tiene presencia militar activa y ocupa partes de Ucrania.

Es tan escandaloso que los rusos tienen que saber que la OTAN y Estados unidos en particular lo van a rechazar de antemano, así que o es parte de la propaganda o sirve de Casus belli cuando se les rechace formalmente, destacar el cinismo de los rusos que ni se molestan en aparentar que negocian con Ucrania.


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Mensaje por Urbano Calleja »

sinsentidocomun escribió: 18 Dic 2021, 04:22
Urbano Calleja escribió: 17 Dic 2021, 23:14
sinsentidocomun escribió: 17 Dic 2021, 22:23
Urbano Calleja escribió: 17 Dic 2021, 22:05 O no entienden que no los quieren ni en fotos?
¿Cómo es eso?
Contestado por los posts de arriba.
Me permito citar a Gordon Matthew Thomas Sumner (Sting)...
En Europa y América hay un sentimiento creciente de histeria
Acondicionado para responder a todas las amenazas
En los discursos retóricos de los soviéticos
El señor Krushchev dijo: "Te enterraremos"
No me suscribo a este punto de vista
Sería una cosa tan ignorante de hacer
Si los rusos también aman a sus hijos
¿Cómo puedo salvar a mi pequeño del juguete mortal de Oppenheimer?
No existe el monopolio del sentido común
A ambos lados de la valla política
Compartimos la misma biología, independientemente de la ideología.
Créeme cuando te digo
Espero que los rusos también amen a sus hijos
No hay precedente histórico
¿Para poner las palabras en boca del presidente?
No existe tal cosa como una guerra que se pueda ganar
Es una mentira que ya no creemos
El señor Reagan dice: "Te protegeremos"
No me suscribo a este punto de vista
Créeme cuando te digo
Espero que los rusos también amen a sus hijos
Compartimos la misma biología, independientemente de la ideología.
Pero, ¿qué podría salvarnos, tú y yo?
Es si los rusos también aman a sus hijos
No sé si ha visto en mi firma dónde vivo
No necesito que me cuenten el sentimiento de los habitantes del Este ex pacto de Varsovia. Lo vivo.

Y entiendo cómo se sienten.
Algo que un Español posiblemente no entienda, porque no vivió ninguna de las Guerras Mundiales y porque, dentro de lo que cabe, sigue siendo una península en el extremo de Europa que puede "cerrar los Pirineos y dejar que se maten fuera".

Para gente como los checos, a los que dejaron tirados ante Hitler, vinieron a rescatar los rusos y se quedaron de visita hasta que los echaron cuando pudieron...que les hablen de la protección rusa les excita la imaginación que no vea usted.
Esos tiempos de libertad controlada y comunismo, chivatos y listas negras.
Esos tiempos en los que los héroes que lucharon en 2GM con los británicos eran enviados a campos de reeducación (tampoco Gulags, pero cárceles al fin y al cabo) por ser "malos héroes".
Eso, en el país menos beligerante y de largo de la zona (más dado a la resistencia pasiva que activa desde tiempos inmemoriales).

Para los más viscerales, como Polacos y Húngaros, ya hablamos de reacciones más duras.

No es Putin, no es Yeltsin. Es Rusia.
Probaron una vez y no están dispuestos a verlos cerca de sus fronteras.

Y si Ucrania cae, van a potenciar aún más su defensa y su integración en la OTAN.
Les va su independencia Y su futuro en ello, caballero.

Por cierto...el incremento en inversión en defensa de ciertos países como Finlandia o Suecia le puede dar una idea de cómo se sienten países desarrollados, libres de corrupción y estables a la actitud Rusa.
Parece difícil de entender...pero el gasto en defensa se ha disparado desde 2014.
Allende el tiempo los hombrecillos verdes.

Saludos


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Alex Jhonson »

Vladimir Putin exige a la OTAN que renuncie al despliegue de armamento nuclear en el extranjero y ha pedido que se retiren las armas nucleares estadounidense desplegadas en los países de la Alianza.

Enlace: https://www.elliberal.com/rusia-pide-a- ... ais/?amp=1


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