Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

[SAETA2003]

La solucion es, como el mismo Borges lo dijo:

6. “Necesitamos un espacio interno de movilización de lucha, de los partidos y la sociedad civil, y hay que acumular la fuerza para tener legitimidad dentro y fuera”.

7. A Juan Guaidó: ​​“No puede pensar en vegetar en una posición, tenemos que sacudir y reconstruir el espacio de unidad. Confío en que haya sensatez”.

(…) nosotros pensamos que tenemos que hacer un proceso radical, no hay ruta, no hay unidad y no hay una estrategia”.

10. “No vamos a seguir formando parte de una estructura para fines de provecho personal, que maneja fondos para uso personal”.

11. “No van a venir los americanos ni los colombianos a hacer la tarea que nos toca a nosotros, que es construir el liderazgo”.

No puedes esperar resultados diferentes si sigues haciendo lo mismo que hace el Chavismo y sigues cometiendo los mismos errores desde hace mas de 20 años.

[REDSTARSKI]

Parece que no van a dejar que se postule un candidato de los venezolanos en Barinas. Y despues andan como viudas lloronas pidiendo que les quiten las sanciones

[KL Albrecht Achilles]

Que se acepte o no, el gobierno de Maduro proporciona cierta estabilidad, que cualquier cambio brusco, llamese intervención militar extranjera, causaria mayor daño

Que para tener a una Venezuela como era antes de Chavez, se requiere de por lo menos un par de décadas.

Por lo que estimo que los migrantes permaneceran unas 4 décadas en los lugares a donde han migrado.

Lo conoceremos de aqui a 40 o 50 años. Sera muy duro, pero lo lograran.

Que de producirse un cambio brusco, tendremos mayor miseria y por lo tanto nayor migración.

No lo veo claro.
¿Tienes algun antecedente historico que apoye en algo tu argumento?.
La mejoras no seran inmediatas, pero de seguro los cambios para mejor podrian experimentarse mas pronto que tarde.
Hoy tenemos un 95% de la poblacion en el umbral de pobreza, no se puede caer mas bajo.
Siendo optimistas un nuevo gobierno sin sanciones, reactivando todo el parque industrial sub-utilizado, dando garantias a la inversion extranjera, poniendo orden en la industria petrolera puede dar un salto a una economia mas sana que la actual que de seguro repercutiria para bien en el ciudadano de a pie.
Lo de la intervencion militar siempre ha sido la fantasia de unos pocos, y si ni siquiera se considero seriamente durante el mandato de Donald mucho menos ahora.

Saludos

[NBQ soldier]

Hoy tenemos un 95% de la poblacion en el umbral de pobreza, no se puede caer mas bajo.
Si, si se puede, vea Haiti, o Africa...

Siendo optimistas un nuevo gobierno sin sanciones, reactivando todo el parque industrial sub-utilizado, dando garantias a la inversion extranjera,

Cual parque?? lo desmantelaron casi todo, aparte de eso la mano de obra calificada no esta y la que se fue no volverá hasta que vea garantías, o por lo menos cuando el proceso este en marcha, Dando garantias? con el chavismo atrincherado en el sistema de justicia?

poniendo orden en la industria petrolera puede dar un salto a una economia mas sana que la actual que de seguro repercutiría para bien en el ciudadano de a pie
Esa es la principal fuente de chatarra, 0 inversión en tantos años, robos, destrucción (rayos cosmicos.. ) para ver esos pozos que dejaron de producir otra vez fluyendo, se necesitaran por lo menos dos generaciones de bravo pueblo trabajando de sol a sol, póngale numeritos a eso y hablamos.

Lo del arco minero con su pasivo ambiental y las guerrillas aliadas como retaguardia estratégica se lo dejo de bonus track.

[spooky]

De peores desastres y ruinas se han recuperado muchas naciones, pero eso requiere de cambio disciplina y sacrificio y en Venezuela no se ve por ningún lado eso , solo es leer a muchos foristas culpar de las desgracias a las sanciones, Guiado y salir con el cuento que van por el camino de China.

[KL Albrecht Achilles]

Si, si se puede, vea Haiti, o Africa...

No, no se puede. Es matematica simple.

Cual parque?? lo desmantelaron casi todo, aparte de eso la mano de obra calificada no esta y la que se fue no volverá hasta que vea garantías, o por lo menos cuando el proceso este en marcha, Dando garantias? con el chavismo atrincherado en el sistema de justicia?

Tu mismo lo dices: Casi todo. Aquello que no haya sido destruido o desmantelado que hoy opera a solo una fraccion de su capacidad podria aumentar considerablemente su produccion en corto tiempo.
Que las personas regresen dependera mucho de las condiciones que propicie el nuevo gobierno, esa es una variable sobre la cual solo podemos especular.
¿De donde sacas que el sistema judicial seria controlado por los chavistas?, ¿como lo sabes?. Es logico suponer que se plantea un escenario donde eso no ocurre.

Esa es la principal fuente de chatarra, 0 inversión en tantos años, robos, destrucción (rayos cosmicos.. ) para ver esos pozos que dejaron de producir otra vez fluyendo, se necesitaran por lo menos dos generaciones de bravo pueblo trabajando de sol a sol, póngale numeritos a eso y hablamos.

Va a ser dificil, eso nadie lo discute, pero dos generaciones me parece mucho tiempo.
Puedes tomar como ejemplo el impulso que le dio en poco tiempo a la industria petrolera colombiana la migracion de personal calificado.

Lo del arco minero con su pasivo ambiental y las guerrillas aliadas como retaguardia estratégica se lo dejo de bonus track.

De nuevo solo podemos especular que medidas tomaria el nuevo gobierno para lidiar con esas variables.

Ahora bien, JRIVERA dice que un nuevo gobierno traeria una nueva ola de emigrantes errantes por todo el subcontinente, ¿que opinas tu?.

Saludos

[NBQ soldier]

Lo que acaba de pasar en Barinas no te dice nada???

Ahora un nuevo gobierno, depende de ese nuevo gobierno ("alacranes? guaidosistas? o chavistas puros?) ustedes escogen.

Si toda la cadena de producción esta afectada, desde el limpiapocetas hasta el gerente, cuéntame como harán para aumentar considerablemente su producción en poco tiempo? Si hasta el tejido social esta deshecho por la magia socialista

Es matematica simple.
muéstrame esos números..

[KL Albrecht Achilles]

Lo que acaba de pasar en Barinas no te dice nada?

Por favor lee el mensaje de JRIVERA para que te pongas en contexto, que no tiene nada que ver con la trampa en Barinas.

Ahora un nuevo gobierno, depende de ese nuevo gobierno ("alacranes? guaidosistas? o chavistas puros?) ustedes escogen.

Es de suponerse que seria un nuevo gobierno que no se defina como "chavista puro".

Si toda la cadena de producción esta afectada, desde el limpiapocetas hasta el gerente, cuéntame como harán para aumentar considerablemente su producción en poco tiempo? Si hasta el tejido social esta deshecho por la magia socialista

¿Podrias citar donde dije yo que que la produccion aumentaria considerablemente en poco tiempo?.
Mis comentarios tratan de plantear un escenario donde no se produce una segunda emigracion masiva en un gobierno que no es chavista, tal como comento JRIVERA, pero creo que no haces el esfuerzo de verlo desde ese punto de vista, inclusive te pregunte que pensabas sobre esa posibilidad y luego de mucho escribir no asomas una opinion al respecto.

Saludos

[SAETA2003]

Por supuesto no será fácil, el nivel de desastre es grande pero hay que tomar en cuenta muchos factores, Venezuela ya cuenta en gran medida de la infraestructura para ponerse a producir, solo hay que recuperarla pues en gran medida ha sido desasistida por falta de inversión, además de eso se esta diversificando la economía y se está dependiendo menos del petróleo, por otra parte los números ya están, el 2021 fue el primer año en que la economía dejó de caer después de 8 desastrosos años y se prevé un crecimiento leve para el 2022, si eso se está presentando aun con los chavistas en el poder, con bloqueo economico y con pandemia no es para nada descabellado plantearse una recuperación a medio plazo en una economía hipotética sin chavistas, sin bloqueo y sin pandemia.

https://www.noticierovenevision.net/not ... a-economia

https://www.laprensalara.com.ve/nota/40 ... ciento--en

https://www.elimpulso.com/2021/12/02/ec ... 2021-2dic/

https://www.noticierovenevision.net/not ... ra-el-2022

https://www.noticierovenevision.net/not ... to-al-2020

https://www.noticierovenevision.net/not ... segun-avex


Por otra parte hablar de una segunda ola de migrantes en Venezuela si el Chavismo llega a caer me parece ilógico, creo que de eso pasar se iniciaría un proceso de recuperación de la empresa privada lo que a su vez generará mejores condiciones laborales y luego de unos años se iniciaría la repatriación de muchos connacionales.

[spooky]

Primero busca que es el rebote del gato muerto antes de decir que eso es positivo y un crecimiento tan bajo despues de tan gran caída es una vergüenza, miren como será la recuperación de Chile o Colombia despues del desastre económico del Covid eso es rebote.

Lo dicho se conforman cono poco los engañan facil y creen que van por buen camino cuando no es asi.

[SAETA2003]

Primero busca que es el rebote del gato muerto antes de decir que eso es positivo y un crecimiento tan bajo despues de tan gran caída es una vergüenza, miren como será la recuperación de Chile o Colombia despues del desastre económico del Covid eso es rebote.

Lo dicho se conforman cono poco los engañan facil y creen que van por buen camino cuando no es asi.

No puedes para nada comparar la condición económica de chile o de colombia con la de venezuela, las condiciones políticas y económicas son completamente diferentes, por supuesto que es una recuperación muy pequeña, nadie esta diciendo que sea gigantesca o la mayor de la region ni nada por el estilo, si lees los articulos te daras cuenta que todos los analistas coinciden en decir que el principal mérito de esa recuperación es que se ha logrado aun en medio del bloqueo, la pandemia y el chavismo y por eso te lo repito, si esa pequeña recuperación se presenta aun en esas condiciones no es para nada descabellado pensar en un rebote significativo si se sale del chavismo.

[REDSTARSKI]

Hoy tenemos un 95% de la poblacion en el umbral de pobreza, no se puede caer mas bajo.
Si, si se puede, vea Haiti, o Africa...

Siendo optimistas un nuevo gobierno sin sanciones, reactivando todo el parque industrial sub-utilizado, dando garantias a la inversion extranjera,

Cual parque?? lo desmantelaron casi todo, aparte de eso la mano de obra calificada no esta y la que se fue no volverá hasta que vea garantías, o por lo menos cuando el proceso este en marcha, Dando garantias? con el chavismo atrincherado en el sistema de justicia?

poniendo orden en la industria petrolera puede dar un salto a una economia mas sana que la actual que de seguro repercutiría para bien en el ciudadano de a pie
Esa es la principal fuente de chatarra, 0 inversión en tantos años, robos, destrucción (rayos cosmicos.. ) para ver esos pozos que dejaron de producir otra vez fluyendo, se necesitaran por lo menos dos generaciones de bravo pueblo trabajando de sol a sol, póngale numeritos a eso y hablamos.

Lo del arco minero con su pasivo ambiental y las guerrillas aliadas como retaguardia estratégica se lo dejo de bonus track.

Ni se saben, ni se imaginan que se necesita, ni los tiempos, ni las inmensas inversiones. Todo lo que ellos sueñan es con la tan anhelada recuperación donde las cosas vuelvan a ser como antes, sin que medie, lo que es lo mas importante, el mas mínimo sacrificio y esfuerzo personal.

Y por eso votan por héroes y caudillos, que sean arrechitos, con la voluntad de aplicar mano dura para lograr los grandes objetivos de grandeza de la patria.
Y por eso no votan por candidatos mas civilistas, menos vulgares, que respeten la democracia y a los ciudadanos, y no solo eso se dedican activamente a desprestigiarlos pues no sirven, no encajan en el perfil de Bolívar, el héroe que vendrá a salvarlos y a ponerlos donde haigapues ellos son dignos de la mejor vida porque la sangre de los libertadores corre por sus venas.

Esa es mas o menos la psicología pueril que los acompaña y con la que fueron amaestrados y de la que no pueden salir, y lo mas triste con la que adoctrinan a sus hijos.

[NBQ soldier]

Por favor lee el mensaje de JRIVERA para que te pongas en contexto, que no tiene nada que ver con la trampa en Barinas.

Por favor entiende que con esto me refiero a la justicia chavista enquistada..

¿Podrias citar donde dije yo que que la produccion aumentaria considerablemente en poco tiempo?.

Tu mismo lo dices: Casi todo. Aquello que no haya sido destruido o desmantelado que hoy opera a solo una fraccion de su capacidad podria aumentar considerablemente su produccion en corto tiempo.
Que las personas regresen dependera mucho de las condiciones que propicie el nuevo gobierno, esa es una variable sobre la cual solo podemos especular.
¿De donde sacas que el sistema judicial seria controlado por los chavistas?, ¿como lo sabes?. Es logico suponer que se plantea un escenario donde eso no ocurre.

Estoy respondiendo sobre sus palabras...la falta de comprensión de lectura y la negación tambien deberan cambiar.

[KL Albrecht Achilles]

Una sugerencia: ¿Podrias por favor usar la herramienta de citar los mensajes?, es algo confuso seguir lo que escribes cuando no lo diferencias del mensaje que citas.

Por favor entiende que con esto me refiero a la justicia chavista enquistada...

¿Y porque el nuevo gobierno dejaria a ciertos magistrados de tendencia chavista si son parte del problema?.
Al punto que nos ocupa: ¿Incide eso en la decision de muchos para irse del pais y producir una segunda gran oleada de emigrantes?.

Estoy respondiendo sobre sus palabras...la falta de comprensión de lectura y la negación tambien deberan cambiar.

Palabras clave: Aquello que no haya sido destruido y desmantelado, (no toda la cadena de produccion como tu escribiste).
Es mi culpa por no ser mas especifico y puntual para que puedas entender sin tener que explicarlo dos veces.
Es innegable que algunas empresas podran recuperarse mas rapido que otras y estas mejorarian a su vez el panorama economico, lo que no quita que lleve tiempo pero no concuerdo que lleve hacerlo dos generaciones.
Un ejemplo: ¿Sera que si hay un nuevo gobierno que mejore las condiciones para el comercio binacional entre Venezuela y Colombia este llegue a niveles cercanos a como se le vio en el pasado?.
Ahora, siguiendo con el tema central de la conversa: ¿La recuperacion de algunas empresas y la reconstruccion de aquello que fue destruido o desmantelado incidira de alguna forma para impulsar una nueva ola de emigrantes tal como dice Rivera?, ¿Que opinas tu?.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Al punto: ¿qué empresas se pueden recuperar rápidamente? Empecemos por ahí...