Ejército de Colombia

[SAETA2003]

"me duela la pancita"

ahora si es verdad que me saco una carcajada, créame no me va a doler la "pancita" porque hayan 22 EE-09 más o menos en servicio igual no hacen mucha diferencia, pero mi punto es muy claro y ya lo explique.

[johnfredy]

"me duela la pancita"

ahora si es verdad que me saco una carcajada, créame no me va a doler la "pancita" porque hayan 22 EE-09 más o menos en servicio igual no hacen mucha diferencia, pero mi punto es muy claro y ya lo explique.

Un momento Saeta, el número de cascavel operativos si es determinante para que "su punto" sea cierto o no. Si se tiene un número de vehículos cascavel cercano al total adquirido y se han sumado un número considerable de medios blindados entre Lav y M1117 para mejorar el tema de movilidad ¿No veo cómo la llegada de otros 150 m11117 no sea sumar capacidades?

Por otro lado, si logramos determinar el número de cascavel operativos y es muy inferior a los adquiridos inicialmente, en ese caso, claramente sería una perdida de capacidades de combate, aún cuando indudablemente se halla ganado en materia de movilidad.

[SAETA2003]

"me duela la pancita"

ahora si es verdad que me saco una carcajada, créame no me va a doler la "pancita" porque hayan 22 EE-09 más o menos en servicio igual no hacen mucha diferencia, pero mi punto es muy claro y ya lo explique.

Un momento Saeta, el número de cascavel operativos si es determinante para que "su punto" sea cierto o no. Si se tiene un número de vehículos cascavel cercano al total adquirido y se han sumado un número considerable de medios blindados entre Lav y M1117 para mejorar el tema de movilidad ¿No veo cómo la llegada de otros 150 m11117 no sea sumar capacidades?

Por otro lado, si logramos determinar el número de cascavel operativos y es muy inferior a los adquiridos inicialmente, en ese caso, claramente sería una perdida de capacidades de combate, aún cuando indudablemente se ha ganado en materia de movilidad.

No lo es mi estimado John pues un M1117 no tiene las capacidad de fuego que tiene un cascavel, por tanto no se puede asumir como incremento de capacidades cuando en realidad ahora las unidades blindadas del EJC tienen menor poder de fuego que hace 20 años, los M1117 son, como dije, una apañamiento a una pata coja que el EJC tiene desde hace ya muchas décadas pues solo 200 APC son evidentemente un número ridículamente inferior a las necesidades de un ejército tan grande como el colombiano.

Ya de por si el hecho de que el EJC posea solo 120 vehículos acorazados de reconocimiento con un poder de fuego y una movilidad bastante cuestionable como principal carro de combate es una falencia inaceptable, pero más inaceptable es que se hayan ido perdiendo números de estos sin que reciban ningún reemplazo y que se acerque la fecha de retiro u no se haya ni siquiera hablado de un posible reemplazo. Por tanto el que hayan 5 o 22 cascavel menos, si es una pérdida de capacidad. como dicen por allí "aunque les duela la pancita".

[johnfredy]

Creo que no nos estamos entendiendo.

No lo es mi estimado John pues un M1117 no tiene las capacidad de fuego que tiene un cascavel, por tanto no se puede asumir como incremento de capacidades cuando en realidad ahora las unidades blindadas del EJC tienen menor poder de fuego que hace 20 años, los M1117 son, como dije, una apañamiento a una pata coja que el EJC tiene desde hace ya muchas décadas pues solo 200 APC son evidentemente un número ridículamente inferior a las necesidades de un ejército tan grande como el colombiano.

Si se determina que el número de cascabel operativos es similar al de hace 20 años (poder de fuego), pero le sumamos que se halla mejorado en materia movilidad blindada, que como tu dices es una pata coja en el EJC ¿Porqué eso no sería un aumento en las capacidades del arma de caballería?

Ya de por si el hecho de que el EJC posea solo 120 vehículos acorazados de reconocimiento con un poder de fuego y una movilidad bastante cuestionable como principal carro de combate es una falencia inaceptable, pero más inaceptable es que se hayan ido perdiendo números de estos sin que reciban ningún reemplazo y que se acerque la fecha de retiro u no se haya ni siquiera hablado de un posible reemplazo. Por tanto el que hayan 5 o 22 cascavel menos, si es una pérdida de capacidad. como dicen por allí "aunque les duela la pancita".

Para nada es lo mismo. De entrada, es lógico que incluso si se pierde un solo vehículo es una merma en las capacidades, pero no es lo mismo perder 5 que 22. Es importante determinar el número de vehículos en servicio. Una sección de apoyo pesado en el Ejercito Colombiano son 4 Cascabel.

[SAETA2003]

El punto es que los Cascavel se han visto reducidos en número bien sea X o Y cantidad sin recibir reemplazo y sin tenerse hasta el dia de hoy un reemplazo planificado para un carro de reconocimiento que ya ronda los 40 años, cuyos procesos de modernización han sido traumáticos e insuficientes, el mismo Erich asume en uno de sus comentarios que estos carros no han sido y no son aptos para las labores que deberían asumir en caso de conflicto convencional.

Claro, te entiendo cuando dices que si son solo 5 los vehículos que han salido de servicio la pérdida de capacidad de fuego no es tanta, pero segun mi analisis basándome en los argumentos que ya expuse los vehículos fuera de servicio hoy en día pueden superar las dos decenas. Andres argumenta que un artículo de revista habla de un inventario del ejército que habla de 121 vehículos operativos para el 2018 pero hasta ahora yo no he visto ese inventario, solo he visto el artículo de la revista lo cual no prueba nada, por otra parte si tengo conocimiento del informe técnico que dice que 22 vehículos presentaron serias fallas después de los trabajos realizados y que concluye que los vehículos no son aptos para permanecer en operación y de las declaraciones de un general que decían que se estaban sacando de servicio esos 22 EE-09 por fallas irreversibles presentadas en el proceso de modernización lo que curiosamente coincide con el número de telemetros adquiridos posteriormente para la flota restante.

Como dijimos una pagina atras determinar el número exacto de unidades en servicio es una tarea muy difícil, simplemente que cada quien saque sus conclusiones usando la información que tiene a la mano y que sea el criterio de cada quien el que juzgue si se han ganado capacidades o no.

[Andrés Eduardo González]

Andres argumenta que un artículo de revista habla de un inventario del ejército que habla de 121 vehículos operativos para el 2018 pero hasta ahora yo no he visto ese inventario, solo he visto el artículo de la revista lo cual no prueba nada, por otra parte si tengo conocimiento del informe técnico que dice que 22 vehículos presentaron serias fallas después de los trabajos realizados y que concluye que los vehículos no son aptos para permanecer en operación y de las declaraciones de un general que decían que se estaban sacando de servicio esos 22 EE-09 por fallas irreversibles presentadas en el proceso de modernización lo que curiosamente coincide con el número de telemetros adquiridos posteriormente para la flota restante.

Informe de 2008, pero en el inventario del EJC de 2018 hay 121 operativos. ¿Será que en 10 años no pudieron poner operativos dichos medios? Ahora resulta que el personaje sabe más que el EJC.

Lo gracioso es cómo el personaje va mareando la perdiz. Le da vueltas y vueltas al asunto porque ya vio que por cantidades no va a poder, así que ya va que los blindados no están capacitados para un enfrentamiento, algo que ya sabemos de hace rato, por eso el EJC tiene otros elementos para enfrentar a los T-72, que sería el enfrentamiento lógico o posible. Pero un Cascavel sigue siendo válido para otro tipo de tareas y batir otro tipo de blindados.

[KL Albrecht Achilles]

Si se determina que el número de cascabel operativos es similar al de hace 20 años (poder de fuego), pero le sumamos que se halla mejorado en materia movilidad blindada, que como tu dices es una pata coja en el EJC ¿Porqué eso no sería un aumento en las capacidades del arma de caballería?

hay que leer entre lineas, Erich dejo muy claro que no dan para mas. Podemos contar que haya mas de un centenar pero no tienen la vigencia ni la confiabiliad operativa para el combate, todo eso sumado a que no hay una nueva plataforma con caracteristicas similares de armamento que los reemplacen, todo eso es una merma en las capacidades del arma de caballeria.

Saludos

[SAETA2003]

Informe de 2008, pero en el inventario del EJC de 2018 hay 121 operativos. ¿Será que en 10 años no pudieron poner operativos dichos medios? Ahora resulta que el personaje sabe más que el EJC.

Ok estamos de acuerdo, ¿pero donde esta ese inventario? yo solo vi un comentario en un reportaje de revista, eso no prueba nada y no tiene para nada mas peso que un informe oficial y las declaraciones de retiro de esos vehículos por parte de un general.

[johnfredy]

Si se determina que el número de cascabel operativos es similar al de hace 20 años (poder de fuego), pero le sumamos que se halla mejorado en materia movilidad blindada, que como tu dices es una pata coja en el EJC ¿Porqué eso no sería un aumento en las capacidades del arma de caballería?

hay que leer entre lineas, Erich dejo muy claro que no dan para mas. Podemos contar que haya mas de un centenar pero no tienen la vigencia ni la confiabiliad operativa para el combate, todo eso sumado a que no hay una nueva plataforma con caracteristicas similares de armamento que los reemplacen, todo eso es una merma en las capacidades del arma de caballeria.

Saludos

KL usted está tocando dos temas diferentes. En primer lugar, Erich no dijo eso (al menos yo no lo entendí así, pero él podrá aclarlo), dijo que los Cascavel no pueden hacerle frente a un conflicto convencional.

Y en eso creo que todos estamos de acuerdo, y no es necesariamente por su estado actual, aquí en Colombia siempre se han usado en combate irregular.

El otro tema es un reemplazo futuro para los Cascavel... pero es un tema parecido al del kfir, vaya uno a saber si perdemos las pocas capacidades que tenemos... o no. Habrá que esperar.

Personalmente, yo prefiero debatir sobre lo que hay HOY.

[Andrés Eduardo González]

Informe de 2008, pero en el inventario del EJC de 2018 hay 121 operativos. ¿Será que en 10 años no pudieron poner operativos dichos medios? Ahora resulta que el personaje sabe más que el EJC.

Ok estamos de acuerdo, ¿pero donde esta ese inventario? yo solo vi un comentario en un reportaje de revista, eso no prueba nada y no tiene para nada mas peso que un informe oficial y las declaraciones de retiro de esos vehículos por parte de un general.

Ajá, ¿será que a Erich, en el EJC, el que le pasa información y datos es el ranchero de un batallón, verdad?

En fin...

[SAETA2003]

Andres tu eres libre de creer incondicionalmente en la palabra de quien tu quieras pero no puedes pedirle a los demás que tengan la misma fe que tu y repito, un reportaje de revista no tiene más peso que un informe técnico y las declaraciones de un general "aunque te duela la barriguita"

[Andrés Eduardo González]

Andres tu eres libre de creer incondicionalmente en la palabra de quien tu quieras pero no puedes pedirle a los demás que tengan la misma fe que tu y repito, un reportaje de revista no tiene más peso que un informe técnico y las declaraciones de un general "aunque te duela la barriguita"

Pues eso que pide para usted, debe otorgárselo a los demás. Y si yo considero que su plabara no vale, pues así debe ser respetado, así como usted no confía en la palabra nuestra. Así que ya deje de patinar en lo mismo de siempre.

Y le repito: curioso que un General retire 22 en 2008, pero en 2018 el "ranchero" del batallón le informa a Erich Saumeth que hay 121 operativos. Y es curioso que ustedes pretendieron usar a Erich en mi contra, pero al ver que sus mismos informes me respaldan en la posición, entonces entramos en el plan de desacreditarlo. Y después que por qué los jodo como los jodo.

Así que para su dolor de pancita, porque sé que lo tiene, es bueno el Gaviscon o Milanta, claro, si lo consiguen por allá...

[SAETA2003]

pero al ver que sus mismos informes me respaldan en la posición

[Andrés Eduardo González]

pero al ver que sus mismos informes me respaldan en la posición

Hablo del artículo de prensa de Erich, ese mismo que ustedes usan a conveniencia, pero cuando no les sirve, entonces lo descalifican. Ese mismo...

[SAETA2003]

pero al ver que sus mismos informes me respaldan en la posición

Hablo del artículo de prensa de Erich, ese mismo que ustedes usan a conveniencia, pero cuando no les sirve, entonces lo descalifican. Ese mismo...

Ah ok, no es que lo use a conveniencia, simplemente hago referencia a la parte que curiosamente coincide con lo que yo estoy planteando.