Noticias relativas a la Política de Defensa

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 22696
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Noticias relativas a la Política de Defensa

Mensaje por Gaspacher »

La ministra quiere que la OTAN vire hacia el flanco sur y no le falta razón. https://www.infodefensa.com/es/2021/03/ ... mento.html

El problema es que estos cambios se pueden producir de dos formas, liderando el cambio o dando lastima y mostrando una necesidad extrema... y me temo que no somos capaces de lo primero.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Avatar de Usuario
covid-19
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 503
Registrado: 26 Feb 2020, 14:12
España

Noticias relativas a la Política de Defensa

Mensaje por covid-19 »

Gaspacher escribió: 14 Mar 2021, 13:06 La ministra quiere que la OTAN vire hacia el flanco sur y no le falta razón. https://www.infodefensa.com/es/2021/03/ ... mento.html

El problema es que estos cambios se pueden producir de dos formas, liderando el cambio o dando lastima y mostrando una necesidad extrema... y me temo que no somos capaces de lo primero.
Pero entonces ya no seria la OTAN (Organizacion del Tratado del Atlantico Norte), seria la OTAS (Organizacion del Tratado del Atlantico Sur), una nueva alianza que hoy por hoy no existe y me temo mucho que los piases del atlantico norte incluido los EEUU tan amigos de cierto pais del sur , no estarán por la labor de colaborar con los paises del atlántico sur como nosotros colaboramos con ellos .


Gaspacher
General
General
Mensajes: 22696
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Noticias relativas a la Política de Defensa

Mensaje por Gaspacher »

No tiene nada que ver, podrías bajar hasta el golfo de Guinea y seguirías en el hemisferio norte, en cuanto a la ministra, se refiere claramente a que la inestabilidad está creciendo en África y se perfila como una seria amenaza en un futuro, lo que en mi opinión, es cierto.

Desgraciadamente no veo a Alemania o los países nórdicos prestando atención a esa nueva realidad. A USA, Gran Bretaña y Francia sí, por supuesto, pero porque ellos tienen muchos intereses históricos y comerciales en África, pero casi diría que, en cierta forma, prefieren ir por libre y sin intromisiones de terceros. Además, en muchas ocasiones sus intervenciones casi parecen echar más gasolina al fuego que resolver los problemas.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Avatar de Usuario
covid-19
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 503
Registrado: 26 Feb 2020, 14:12
España

Noticias relativas a la Política de Defensa

Mensaje por covid-19 »

Gaspacher escribió: 14 Mar 2021, 14:27 No tiene nada que ver, podrías bajar hasta el golfo de Guinea y seguirías en el hemisferio norte, en cuanto a la ministra, se refiere claramente a que la inestabilidad está creciendo en África y se perfila como una seria amenaza en un futuro, lo que en mi opinión, es cierto.

Desgraciadamente no veo a Alemania o los países nórdicos prestando atención a esa nueva realidad. A USA, Gran Bretaña y Francia sí, por supuesto, pero porque ellos tienen muchos intereses históricos y comerciales en África, pero casi diría que, en cierta forma, prefieren ir por libre y sin intromisiones de terceros. Además, en muchas ocasiones sus intervenciones casi parecen echar más gasolina al fuego que resolver los problemas.
Lo de OTAS , es por los paises del sur de europa haciendo un simil a la OTAN, ya se que es el hemisferio norte.

Eso que ha hecho la ministrilla pokemon, es revelar la debilidad como pais que tenemos frente a los chilabas del sur y disipar las dudas que los mohamed pudieran tener sobre esa supuesta debilidad.

En fin ..................


Avatar de Usuario
covid-19
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 503
Registrado: 26 Feb 2020, 14:12
España

Noticias relativas a la Política de Defensa

Mensaje por covid-19 »

SMS propone un sistema español de defensa de punto basado en misil para la Armada



Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10525
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Noticias relativas a la Política de Defensa

Mensaje por Kraken »

La enésima reinvencion del Sardal, y con menos misiles…. :pena:


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Loren90
Soldado
Soldado
Mensajes: 29
Registrado: 16 Sep 2021, 20:41
España

Noticias relativas a la Política de Defensa

Mensaje por Loren90 »

covid-19 escribió: 27 Sep 2021, 20:28SMS propone un sistema español de defensa de punto basado en misil para la Armada
Veo mejor una pieza VLS vertical, como la usada por el SAM ESSM o similar antes que irnos a diseños que desde mi punto de vista me parecen conservadores.

Luego esto, como tantas cosas de Escribano, no llega a ver futuro, y si llegan son dos piezas en dos afustes y a correr. Prefieren tener naves 20 o 25 años sin protección, a favor de sacar un trasto de estos y tener al nene contento, teniendo sistemas de punto en el mercado internacional. Luego hacemos aquí el sistema pero se tendrá que abastecer con misiles comprados fuera a falta de municiones nacionales...... Luego de sacarlo (si sale), casi seguro, nadie más se hará con el sistema (como con el Meroka, que se lo tuvo que comer la Armada con patatas sin actualizar al poco tiempo, más allá de 4 puntazos). Quedará relegado a operar solo en España, en 3 barcos contados, y saldrá más caro y más tardío que ir al mercado de fuera elegir un ESSM, adquirirlo y plantarlo en la cubierta del Juan Carlos, el Galicia o el que toque.


Garumon
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 89
Registrado: 18 Jun 2012, 14:12
España

Noticias relativas a la Política de Defensa

Mensaje por Garumon »

Pero es que son cosas distintas. Lo que proponen en el video es un sitema de defensa de punto, y por el aspecto de tamaño bastante "contenido" por decirlo de manera suave, que podria colocarse sobre la cubierta de casi cualquier buque de la armada. Pero un lanzador vertical para essm no es lo mismo y no es tan facil de colocarlo.


Avatar de Usuario
Alex Jhonson
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1058
Registrado: 05 Oct 2020, 11:35
Ubicación: Alcalá de Henares
España

Noticias relativas a la Política de Defensa

Mensaje por Alex Jhonson »

Yo lo veo un modelo un tanto rudimentario, recordándome incluso, como ya han dicho, a aquella plataforma SADRAL para misiles Mistral de diseño francés.

También aprecio que este sistema, presentado por Escribano, sólo monta cuatro misiles y no seis o más, (según las imágenes), por lo que no sé hasta que punto es esto viable para la Armada en un futuro. La US Navy usa, en sus dos sistemas más modernos, un diseño de caja municionadora sobre un mástil abierto a modo de celdas verticales, por lo que no sé por qué se ha de volver a un mástil cerrado con bastidores y munición flotante. No creo que sea por problemas de espacio, un sistema RAM tiene unas dimensiones poco más anchas que un Phalanx, si es que no miden lo mismo contando con ambos mástiles a los lados........

Slds cordiales.


Nada es cierto en las tácticas.
Loren90
Soldado
Soldado
Mensajes: 29
Registrado: 16 Sep 2021, 20:41
España

Noticias relativas a la Política de Defensa

Mensaje por Loren90 »

Garumon escribió: 28 Sep 2021, 10:01Pero es que son cosas distintas. Lo que proponen en el video es un sitema de defensa de punto, y por el aspecto de tamaño bastante "contenido" por decirlo de manera suave, que podria colocarse sobre la cubierta de casi cualquier buque de la armada. Pero un lanzador vertical para essm no es lo mismo y no es tan facil de colocarlo.
Bueno.... Ahora resulta que se buscaba un tamaño reducido porque los otros no caben. Vamos a decir eso, que queda mejor que decir que hay que darle de comer a Escribano. Imagínate que en EEUU General Dynamics presentara lo que ha presentado Escribano..... Ni que decir tiene que mañana el encargado de la oficina de diseño estaría en la calle.

En la Marina de los Estados Unidos, Grecia, Corea del Sur y Alemania usan un sistema RIM-116 de celdas en vertical, a ver si nosotros vamos a ser especialitos.....

Saludos gente.


Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10525
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Noticias relativas a la Política de Defensa

Mensaje por Kraken »

Loren90 escribió: 28 Sep 2021, 13:10 Bueno.... Ahora resulta que se buscaba un tamaño reducido porque los otros no caben. Vamos a decir eso, que queda mejor que decir que hay que darle de comer a Escribano. Imagínate que en EEUU General Dynamics presentara lo que ha presentado Escribano..... Ni que decir tiene que mañana el encargado de la oficina de diseño estaría en la calle.
Básicamente sí, se buscaba un lanzador de Mistral, que no dependa de un sistema de combate complejo y que sea de fácil implementación en los buques actuales y de costo muy reducido.

Si al de GD le piden algo así sacará algo similar.
Loren90 escribió: 28 Sep 2021, 13:10 En la Marina de los Estados Unidos, Grecia, Corea del Sur y Alemania usan un sistema RIM-116 de celdas en vertical, a ver si nosotros vamos a ser especialitos.....
Especialísimos, ¿Cómo es el RIM-116 VL?


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Loren90
Soldado
Soldado
Mensajes: 29
Registrado: 16 Sep 2021, 20:41
España

Noticias relativas a la Política de Defensa

Mensaje por Loren90 »

Kraken escribió: 28 Sep 2021, 15:24Básicamente sí, se buscaba un lanzador de Mistral, que no dependa de un sistema de combate complejo y que sea de fácil implementación en los buques actuales y de costo muy reducido.
El RAM también es de fácil implementación y cabe en las reservas de espacio que tienen los buques españoles, prueba de ello son los barcos de tonelaje medio y ligero donde va montado, que no todos son fragatas, destructores o portaaviones. Lo que pasa es que no se quiere ir a la fácil implementación, se quiere ir a lo más barato y sencillo posible, sin importar el compromiso que conlleva. Lo que se quiere es lo mismo de siempre, dar dinero a Escribano para que haga un sistema de dudosa efectividad del tipo EXTREME LOW COST.....

Si se quisiera daba igual eso que dices y se apostaría por un sistema como dios manda, sistemas que no tienen una complejidad que se salga de lo normal y que se monta en buques de desplazamiento similar a un patrullero (ejemplo, las POLA) pero los ingenieros españoles son capaces incluso de haber pensado en colocar un lanzador Mistral portátil, y sentado a su derecha su operador, a proa y popa, o un ATLAS-RC...... Si este cacharro que ha presentado Escribano es una solución que dios venga y vea, luego saldrá como el Meroka y los tantos cacharros que se tornaron medio inútiles en la Armada. Consienten llevarse décadas sin proteger sus barcos de alto valor con una defensa cercana y cuando se lo proponen lo hacen tirando por lo bajo. Yo entiendo que haya problemas de presupuesto pero no es por problemas de espacio, de seguro la base de 360° sobre la cubierta que necesita ese "futuro" lanzador español la puede usar el MK49 de un sistema RAM y no habría problemas.
Kraken escribió: 28 Sep 2021, 15:24Si al de GD le piden algo así sacará algo similar.
Dudo que a GD le pidan algo así teniendo un lanzador MK 49 que puede montarse en buques desde las 500 a las 100.000 toneladas. Menos aún con misiles colgantes en vez de una cápsula compacta con más de 20 municiones y un presupuesto al que no le importa soltar millones para desarrollar un sistema de defensa naval.
Kraken escribió: 28 Sep 2021, 15:24Especialísimos, ¿Cómo es el RIM-116 VL?
Imagen

El lanzador usa un mástil bajo separado con dos brazos fijos que sostienen un cajón cerrado con 21 misiles, y no un mástil alto central, con dos brazos y 4 misiles, como aquellos diseños franceses de finales de la guerra fría.... Saludos.


Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10525
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Noticias relativas a la Política de Defensa

Mensaje por Kraken »

Loren90 escribió: 28 Sep 2021, 16:36 Kraken escribió: ↑28 Sep 2021, 14:24
Básicamente sí, se buscaba un lanzador de Mistral, que no dependa de un sistema de combate complejo y que sea de fácil implementación en los buques actuales y de costo muy reducido.
El RAM también es de fácil implementación y cabe en las reservas de espacio que tienen los buques españoles, prueba de ello son los barcos de tonelaje medio y ligero donde va montado, que no todos son fragatas, destructores o portaaviones. Lo que pasa es que no se quiere ir a la fácil implementación, se quiere ir a lo más barato y sencillo posible, sin importar el compromiso que conlleva. Lo que se quiere es lo mismo de siempre, dar dinero a Escribano para que haga un sistema de dudosa efectividad del tipo EXTREME LOW COST.....
No. El RAM requiere de un sistema de combate que lo use, salvo la versión SeaRAM que es autocontenida (CIWS).
Una cosa es que pueda emplearse en buques pequeños y otra que se pueda meter en cualquier sitio, entre otras cosas por el lanzamiento en caliente y la generosa pluma.
Imagen

Además de que el RAM es un sistema muy caro, cada misil es casi un millón de dólares, para las prestaciones que tiene y no hay ni de lejos suficientes fondos para dotarse con dichos misiles.
Loren90 escribió: 28 Sep 2021, 16:36 Si se quisiera daba igual eso que dices y se apostaría por un sistema como dios manda, sistemas que no tienen una complejidad que se salga de lo normal y que se monta en buques de desplazamiento similar a un patrullero (ejemplo, las POLA) pero los ingenieros españoles son capaces incluso de haber pensado en colocar un lanzador Mistral portátil, y sentado a su derecha su operador, a proa y popa, o un ATLAS-RC...... Si este cacharro que ha presentado Escribano es una solución que dios venga y vea, luego saldrá como el Meroka y los tantos cacharros que se tornaron medio inútiles en la Armada. Consienten llevarse décadas sin proteger sus barcos de alto valor con una defensa cercana y cuando se lo proponen lo hacen tirando por lo bajo. Yo entiendo que haya problemas de presupuesto pero no es por problemas de espacio, de seguro la base de 360° sobre la cubierta que necesita ese "futuro" lanzador español la puede usar el MK49 de un sistema RAM y no habría problemas.
"Complejidad que se salga de lo normal" genial...
Loren90 escribió: 28 Sep 2021, 16:36 Kraken escribió: ↑28 Sep 2021, 14:24
Si al de GD le piden algo así sacará algo similar.
Dudo que a GD le pidan algo así teniendo un lanzador MK 49 que puede montarse en buques desde las 500 a las 100.000 toneladas. Menos aún con misiles colgantes en vez de una cápsula compacta con más de 20 municiones y un presupuesto al que no le importa soltar millones para desarrollar un sistema de defensa naval.
Claro, si se es rico y no importa pagar unos cientos de millones, no hay problema.

Aquí hay un problema y se trata de buscar una solución realista.
Loren90 escribió: 28 Sep 2021, 16:36 Kraken escribió: ↑28 Sep 2021, 14:24
Especialísimos, ¿Cómo es el RIM-116 VL?


El lanzador usa un mástil bajo separado con dos brazos fijos que sostienen un cajón cerrado con 21 misiles, y no un mástil alto central, con dos brazos y 4 misiles, como aquellos diseños franceses de finales de la guerra fría.... Saludos.
Vamos que de lanzamiento vertical
Loren90 escribió: En la Marina de los Estados Unidos, Grecia, Corea del Sur y Alemania usan un sistema RIM-116 de celdas en vertical, a ver si nosotros vamos a ser especialitos.....
Si lo apuntan hacia arriba.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Avatar de Usuario
Alex Jhonson
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1058
Registrado: 05 Oct 2020, 11:35
Ubicación: Alcalá de Henares
España

Noticias relativas a la Política de Defensa

Mensaje por Alex Jhonson »

Siento inmiscuirse en vuestro debate pero es factible un sistema RAM homologable al de Escribano si la economía acompañase. Precisamente yo hablaba de aquella versión montada sobre un gabinete de electrónica con su radar encima, al igual que el Phalanx, con directorio propio. Aún así, y de no poder ser, sigo prefiriendo un sistema antimisil como el ESSM o el RIM-116 antes que un sistema autóctono con munición flotante, además de escasa.

Sobre el disparo en caliente, que parece ser visto como un problema por el espacio, discrepo. Los sistemas de lanzamiento en caliente en misiles pequeños son más rápidos en el lanzamiento, lo que es más idóneo en un sistema de defensa cercana. Véase, por ejemplo, como de rápido se dispara el misil en un sistema RAM comparado con un lanzador de misiles Mistral, y como el primero recorre mucho más distancia desde su lanzamiento en caliente que el segundo, donde el misil debe ser expulsado del tubo antes de encenderse. En cuanto a la llama del misil, decir que no es necesario crear un sistema de gestión de gases de escape en una unidad abierta, los Burke no lo tienen y los portaaviones y otros buques tampoco. Simplemente, cuando se dispara, si la dirección lo requiere, la pluma de fluido puede ir direccionada contra la pared de la superestructura tras el aparato. En los buques de la Armada Española pasaría lo mismo, pudiendo acoplar dicho sistema. Lanzamientos en caliente en huecos más enrevesados he visto, y si da mucho problema, por la cercanía de componentes sensibles o personal, se le pone tras el dispensador una bandeja de parada con revestimiento térmico, como se ha hecho en otros sistemas de lanzamiento.

Lo que falla es el dinero, que no hay, tanto para el sistema como para sus respectivas municiones. La "apuesta" de Escribano es una "solución", a precio contenido, de un requisito/petición de una unidad de defensa cercana naval que lleva mucho tiempo ausente.

Slds cordiales.


Nada es cierto en las tácticas.
Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10525
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Noticias relativas a la Política de Defensa

Mensaje por Kraken »

Alex Jhonson escribió: 28 Sep 2021, 21:18 Siento inmiscuirse en vuestro debate pero es factible un sistema RAM homologable al de Escribano si la economía acompañase. Precisamente yo hablaba de aquella versión montada sobre un gabinete de electrónica con su radar encima, al igual que el Phalanx, con directorio propio. Aún así, y de no poder ser, sigo prefiriendo un sistema antimisil como el ESSM o el RIM-116 antes que un sistema autóctono con munición flotante, además de escasa.
Eso es el SeaRAM, bueno, bonito y a 30 millones la unidad. El Mk-15 Mod.31 SeaRAM CIWS es el sustituir el cañon de 20 mm del Pahlanx 1B por un lanzador con 11 misiles RAM.

Para usar un ESSM necesitas una sistema de combate como dios manda, sistemas de designación y enlace y un radar decente, lo que sube también la tarifa y complejidad del sistema.
Alex Jhonson escribió: 28 Sep 2021, 21:18Sobre el disparo en caliente, que parece ser visto como un problema por el espacio, discrepo.
Puedes discrepar lo que quieras, pero es una limitación en dónde puedes o no puedes colocar el sistema o el sistema y el apantallamiento necesario.

Alex Jhonson escribió: 28 Sep 2021, 21:18Lo que falla es el dinero, que no hay, tanto para el sistema como para sus respectivas municiones. La "apuesta" de Escribano es una "solución", a precio contenido, de un requisito/petición de una unidad de defensa cercana naval que lleva mucho tiempo ausente.
No hay mucho dinero, porque eso tiene que salir del presupuesto ordinario de la Armada y no da para mucho más.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados