Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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MAXWELL
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

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Caribe200 escribió: 10 Sep 2021, 17:41 Esquivar un radar que detecta
Los Arpia(Que eran los que Uds iban a derribar con los radarcitos chinos y sus misilitos iglas,EL ARPIA,es quien los va a esquivar(No los Kfir,ni la lechuza,ni las Spice...capichi? o con plastilina?)Claro que hoy te daras cuenta que la Lechuza los enceguese y nisiquiera hay que esquivarlos.
Caribe200 escribió: 10 Sep 2021, 17:41 Te da un tiempo de aprox 10 minutos desde que entra al rango de 100 km hasta el probable impacto
El operador del Igla y del Zu-23,pueden saber con 20 horas de anticipación y a 1000 Km que viene una spice,pero solo puede TRATAR de atacarla a los 6 y 4 Km de distancia de su posisción(Y esa bomba cayendo en picada,eso tarda segundos en recorrer 6 Km)mientras el operador del igla o del zu23,la buscan a pepa de ojo,la Spice ya se les colo y BUMM!
Caribe200 escribió: 10 Sep 2021, 17:41 Los lechuza apaga radares a qué distancia 400 km ? Con qué potencia tienes el Reactor de aeroman adentro ?
Pues enceguece radares de sistemas SAM de Medio alcance,como los Buk y los que aparecen en el video,creo que el radarcito con un alcance de 40 KM se lo come vivo enseguidita y de muy lejos!
Caribe200 escribió: 10 Sep 2021, 17:41 Aparte son 11 pechora como dice el amigo puedes tener un radar de estos por bateria o el lechuza también se multiplica como naruto ?
Ya veo que no sabes nada de ondas electromagneticas,ni de como trabaja el sky-shield,además los pechoras solo pueden cubrir un area de 35 KM(sus misiles) asi que digamos que para cubrir una franja de 70 KM necesitarias poner 2 sistemas de Pechora,practicamente uno al lado del otro,eso lo jamea facilito el Sky shield(La Lechuza).
Caribe200 escribió: 10 Sep 2021, 17:41 Los lechuza apaga radares a qué distancia 400 km ? Con qué potencia tienes el Reactor de aeroman adentro ?
La lechuza no tiene que jamear a todos los radares del CODAI a la vez,primero jamea a los mas cercanos y la FAC los va reventado,anillo por anillo y esos radarcitos chinos,seran los primeros en ser volados

Slds.


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Mensaje por Odiseo »

las contradicciones de MAXWELL

nivel-1
MAXWELL escribió: 10 Sep 2021, 16:49 o has aprendido nada del debate,olvidate que nadie se va a gastar una Spice en esos radarcitos
nivel-2
MAXWELL escribió: 10 Sep 2021, 18:21 esos radarcitos chinos,seran los primeros en ser volados
:pena:


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MAXWELL escribió: 10 Sep 2021, 18:21 rador del Igla y del Zu-23,pueden saber con 20 horas de anticipación y a 1000 Km que viene una spice,pero solo puede TRATAR de atacarla a los 6 y 4 Km de distancia de su posisción(Y esa bomba cayendo en picada,eso tarda segundos en recorrer 6 Km)mientras el operador del igla o del zu23,la buscan a pepa de ojo,la Spice ya se les colo y BUMM!
una spice1000 viajando a una velocidad de 600km, se cuela,

ahora veamos lo que le hace un operador de Iglas-S a un misil TY-300D viajando a velocidad supersónica.
min. 0:39
https://www.youtube.com/watch?v=dyRbicLt060


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MAXWELL escribió: 10 Sep 2021, 18:06
KL Albrecht Achilles escribió: 10 Sep 2021, 16:20 ¿Podrias poner un enlace con alguna informacion tecnica que sustente tu afirmacion?.
Ok aqui vamos....
Imagen
Si la Lechuza otra vez....esta es el cuco de los radarcitos chinos(Y de otros tambien,pero enfoquemonos en como deja fuera de servicio a los 16 radarcitos chinos)

>Los 16 radarcitos chinos Z/QF-612,seran los primeros en sufrir.lo que se aprecia en este video a partir del minuto 1,25,pero en especial,las imagenes del 1,28 y 1,29,muestran exactamente que vera el operador del radarcito chino en su pantalla.
Y es que quedara CIEGO.
https://www.youtube.com/watch?v=9-gvYnOX7II
Estos radares son muy vulnerables porque sus filtros y contramedidas electronicas,no estan diseñados para lidiar con un equipo como el Sky.shield.

>El cual esta incorporado en la Lechuza,vean este video en el minuto 1:14:42 y vean el sistema que se describe ahi,observen su antena y su función de soft-kill.
https://www.youtube.com/watch?v=uhlz1fx2-Gw

>Ahora vean este video sobre el Sky-shield en el 0;59 y aprecien la antena que se ve ahi,vean con detenimiento ese sistema y veran que son las mismas antenas que estan en la lechuza.
https://www.youtube.com/watch?v=0SCgoKQ0ttM

Por consiguiente,los radarcitos chinos,con sus debiles filtros y medidas ECM,quedaran inutilizados frente a la Lechuza.

Slds
buenísimo se quedan ciegos los radarcitos de esa zona aprovecho de apagarlos y moverlos mientras la lechuza se va. Apenas se va recupero la capacidad de búsqueda que tenia minutos antes. La FAC va a tener que mover la lechuza cada vez que quiera hacer un ataque a baja cota, la misma lechuza que esta interfiriendo los kh-59 , la misma que esta buscando baterías SAM.

Pero solo podrá interferir los radarcitos de determinada zona si esta en Arauca (cuidando el radar de los kh-59) no puede perturbar los radarcitos que estén en la guajira por ejemplo.

Y que dicho sea de paso si usa sus ECM esta emitiendo y si hay un su-30 en el área con r-27ER o r-77 le puede tirar uno en modo home on jam o si por ejemplo pasa cerca de una batería pechora puede recibir un misil usando guía EO.

Por cierto a que distancia tiene que esta la lechuza tiene que estar para hacer todo eso?


saludos
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MAXWELL escribió: 10 Sep 2021, 18:21
Caribe200 escribió: 10 Sep 2021, 17:41 Esquivar un radar que detecta
Los Arpia(Que eran los que Uds iban a derribar con los radarcitos chinos y sus misilitos iglas,EL ARPIA,es quien los va a esquivar(No los Kfir,ni la lechuza,ni las Spice...capichi? o con plastilina?)Claro que hoy te daras cuenta que la Lechuza los enceguese y nisiquiera hay que esquivarlos.
Caribe200 escribió: 10 Sep 2021, 17:41 Te da un tiempo de aprox 10 minutos desde que entra al rango de 100 km hasta el probable impacto
El operador del Igla y del Zu-23,pueden saber con 20 horas de anticipación y a 1000 Km que viene una spice,pero solo puede TRATAR de atacarla a los 6 y 4 Km de distancia de su posisción(Y esa bomba cayendo en picada,eso tarda segundos en recorrer 6 Km)mientras el operador del igla o del zu23,la buscan a pepa de ojo,la Spice ya se les colo y BUMM!
Caribe200 escribió: 10 Sep 2021, 17:41 Los lechuza apaga radares a qué distancia 400 km ? Con qué potencia tienes el Reactor de aeroman adentro ?
Pues enceguece radares de sistemas SAM de Medio alcance,como los Buk y los que aparecen en el video,creo que el radarcito con un alcance de 40 KM se lo come vivo enseguidita y de muy lejos!
Caribe200 escribió: 10 Sep 2021, 17:41 Aparte son 11 pechora como dice el amigo puedes tener un radar de estos por bateria o el lechuza también se multiplica como naruto ?
Ya veo que no sabes nada de ondas electromagneticas,ni de como trabaja el sky-shield,además los pechoras solo pueden cubrir un area de 35 KM(sus misiles) asi que digamos que para cubrir una franja de 70 KM necesitarias poner 2 sistemas de Pechora,practicamente uno al lado del otro,eso lo jamea facilito el Sky shield(La Lechuza).
Caribe200 escribió: 10 Sep 2021, 17:41 Los lechuza apaga radares a qué distancia 400 km ? Con qué potencia tienes el Reactor de aeroman adentro ?
La lechuza no tiene que jamear a todos los radares del CODAI a la vez,primero jamea a los mas cercanos y la FAC los va reventado,anillo por anillo y esos radarcitos chinos,seran los primeros en ser volados

Slds.

A una velocidad terminal de 400 km que a sus 125 km lo dudo tarda 48 segundos en recorter los 6 km

Suponiendo que ya supero los misiles del pechora


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MAXWELL escribió: 10 Sep 2021, 18:06
KL Albrecht Achilles escribió: 10 Sep 2021, 16:20 ¿Podrias poner un enlace con alguna informacion tecnica que sustente tu afirmacion?.
Ok aqui vamos....
Imagen
Si la Lechuza otra vez....esta es el cuco de los radarcitos chinos(Y de otros tambien,pero enfoquemonos en como deja fuera de servicio a los 16 radarcitos chinos)

>Los 16 radarcitos chinos Z/QF-612,seran los primeros en sufrir.lo que se aprecia en este video a partir del minuto 1,25,pero en especial,las imagenes del 1,28 y 1,29,muestran exactamente que vera el operador del radarcito chino en su pantalla.
Y es que quedara CIEGO.
https://www.youtube.com/watch?v=9-gvYnOX7II
Estos radares son muy vulnerables porque sus filtros y contramedidas electronicas,no estan diseñados para lidiar con un equipo como el Sky.shield.

>El cual esta incorporado en la Lechuza,vean este video en el minuto 1:14:42 y vean el sistema que se describe ahi,observen su antena y su función de soft-kill.
https://www.youtube.com/watch?v=uhlz1fx2-Gw

>Ahora vean este video sobre el Sky-shield en el 0;59 y aprecien la antena que se ve ahi,vean con detenimiento ese sistema y veran que son las mismas antenas que estan en la lechuza.
https://www.youtube.com/watch?v=0SCgoKQ0ttM

Por consiguiente,los radarcitos chinos,con sus debiles filtros y medidas ECM,quedaran inutilizados frente a la Lechuza.

Slds
Te lo explico una ves más el CODAI no es un radar aislado es un conjunto de radares en múltiples bandas y frecuencias que trabajan juntos para detectar y apoyar a los SAM en sus tareas un SAM recibo normalmente información de 2 radares 3 D más su radar de guía más su. Radar de exploración de ser el caso


Caso pechora
Recibe del JYL 1, del P 18, low blow y del radar chino como mínimo más sus soviets EO


Papi es 1 lechuza y son 2400 km de frontera


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Mensaje por ltcol. solo »

Caribe 200 escribió:
Quiero darle a entender el despropósito que es poner un activo tan importante tan cerca del su hipótesis
Si, si ya tenemos claro que ud sabe mas que todo el Estado Mayor de la FAC, que son una manada de estupidos.
del su hipótesis
como ????

PD un consejo, termine la secundaria. Si ya la "terminó" tome un cursito de gramatica y puntuación.


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log escribió: 10 Sep 2021, 19:28
MAXWELL escribió: 10 Sep 2021, 18:06
KL Albrecht Achilles escribió: 10 Sep 2021, 16:20 ¿Podrias poner un enlace con alguna informacion tecnica que sustente tu afirmacion?.
Ok aqui vamos....
Imagen
Si la Lechuza otra vez....esta es el cuco de los radarcitos chinos(Y de otros tambien,pero enfoquemonos en como deja fuera de servicio a los 16 radarcitos chinos)

>Los 16 radarcitos chinos Z/QF-612,seran los primeros en sufrir.lo que se aprecia en este video a partir del minuto 1,25,pero en especial,las imagenes del 1,28 y 1,29,muestran exactamente que vera el operador del radarcito chino en su pantalla.
Y es que quedara CIEGO.
https://www.youtube.com/watch?v=9-gvYnOX7II
Estos radares son muy vulnerables porque sus filtros y contramedidas electronicas,no estan diseñados para lidiar con un equipo como el Sky.shield.

>El cual esta incorporado en la Lechuza,vean este video en el minuto 1:14:42 y vean el sistema que se describe ahi,observen su antena y su función de soft-kill.
https://www.youtube.com/watch?v=uhlz1fx2-Gw

>Ahora vean este video sobre el Sky-shield en el 0;59 y aprecien la antena que se ve ahi,vean con detenimiento ese sistema y veran que son las mismas antenas que estan en la lechuza.
https://www.youtube.com/watch?v=0SCgoKQ0ttM

Por consiguiente,los radarcitos chinos,con sus debiles filtros y medidas ECM,quedaran inutilizados frente a la Lechuza.

Slds
buenísimo se quedan ciegos los radarcitos de esa zona aprovecho de apagarlos y moverlos mientras la lechuza se va. Apenas se va recupero la capacidad de búsqueda que tenia minutos antes. La FAC va a tener que mover la lechuza cada vez que quiera hacer un ataque a baja cota, la misma lechuza que esta interfiriendo los kh-59 , la misma que esta buscando baterías SAM.

Pero solo podrá interferir los radarcitos de determinada zona si esta en Arauca (cuidando el radar de los kh-59) no puede perturbar los radarcitos que estén en la guajira por ejemplo.

Y que dicho sea de paso si usa sus ECM esta emitiendo y si hay un su-30 en el área con r-27ER o r-77 le puede tirar uno en modo home on jam o si por ejemplo pasa cerca de una batería pechora puede recibir un misil usando guía EO.

Por cierto a que distancia tiene que esta la lechuza tiene que estar para hacer todo eso?


saludos
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El dolor de cabeza en colombianos es la artillería y la cobertura SAM

No tienen medios suficientes para contrarrestar en todos los frentes y ellos están cocientes de eso

Si tienes los sukhoi en el aire la lechuza no puede trabar bien eso le da margen a las unidades en
tierra para avanzar incluso sirven de paraguas a los K 8 y F 16

El hecho de tener misiles R 27 ER y ET es una ventaja que te permite trabajar en ambientes de mucho ruido

Con los KH 31 P recuerda que se pueden llevar hasta 6 por aeronave ósea muerto bien muerto


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ltcol. solo escribió: 10 Sep 2021, 20:07
Caribe 200 escribió:
Quiero darle a entender el despropósito que es poner un activo tan importante tan cerca del su hipótesis
Si, si ya tenemos claro que ud sabe mas que todo el Estado Mayor de la FAC, que son una manada de estupidos.
del su hipótesis
como ????

PD un consejo, termine la secundaria. Si ya la "terminó" tome un cursito de gramatica y puntuación.
Dime poner un radar a 2 km de una frontera donde constantemente unidades enemigas patrullan y tienen armas que pueden alcanzar 12 km y prácticamente es un tubo con rudas que fácilmente pueden desplegar es una buena estrategia ?

Crees que es difícil desplegar un SANI ? Sin ver visto ? Lo montas en un 350 tapado y puede ser cualquier cosa al ojo humano, satelital u intergalactico

Preparas el mortero abajo de un toldo como ya lo hemos visto en la FAMB y chao radar el satélite nunca supo


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ltcol. solo escribió: 10 Sep 2021, 20:07
Caribe 200 escribió:
Quiero darle a entender el despropósito que es poner un activo tan importante tan cerca del su hipótesis
Si, si ya tenemos claro que ud sabe mas que todo el Estado Mayor de la FAC, que son una manada de estupidos.
del su hipótesis
como ????

PD un consejo, termine la secundaria. Si ya la "terminó" tome un cursito de gramatica y puntuación.
personalmente creo el conflicto tal como lo planteamos Colombia vs Venezuela nunca existirá, primero dudo mucho que a los chavistas se les ocurra algo están mas preocupados de quedarse en el poder que de andar haciéndole la guerra a alguien y de intentar algo contra Colombia específicamente USA no dudaría en intervenir.
Por otro lado Colombia no tiene intensiones tampoco de hacer nada y eso se ve claramente en las múltiples provocaciones chavistas en la frontera, la reacción colombiana a sido puntual (ejemplo detener/expulsar solados venezolanos) no como si prepararan para una guerra.
Y los chavistas están mas preocupados de aviones stealth y cuidarse ellos mismos por eso los radares de baja frecuencia. No sirven de mucho para frenar un ataque gringo pero al menos les avisara y les dará algo de tiempo para huir. De hecho creo que hasta los propios despliegues en la frontera con Colombia pueden deberse mas al miedo de un ataque de USA usando esa ruta que de la propia FAC.

Ahora basándome en todo lo que dije a Colombia le interesa mantener radares cerca para detectar/interceptar/denunciar aviones que pase desde Venezuela bien sea aviones militares como el caso de los aviones rusos o aviones de narcotraficantes. Para eso si son buenos esos radares. Sabe Colombia que en caso de guerra importaría poco si los destruyen porque USA se involucraría rápidamente.

Pensándolo fríamente es así.

saludos


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Caribe200 escribió: 10 Sep 2021, 20:02 Caso pechora
Recibe del JYL 1, del P 18, low blow y del radar chino como mínimo más sus soviets EO
La Lechuza estara x fuera de los 35 KM de alcance de los misiles del Pechora(Este puede recibir de 1000 radares pero,si sus misiles no llegan a donde esta la lechuza,no sirven de nada esos 1000 radares)
Caribe200 escribió: 10 Sep 2021, 19:58 A una velocidad terminal de 400 km que a sus 125 km lo dudo tarda 48 segundos en recorter los 6 km
Por eso 48 segundos,para buscar una bomba que no sabes a que altura viene en un espacio de cielo de un kilometro,que facilmente se convierten en 5mil Mts cuadrados(si buscas en un area de un Km de ancho por 5km de alto)rastra un bomba de un diametro de menos de un metro en ese area a ver cuanto demoras,encima tienes que apuntar el igla,estallar la botella de hidrogeno para enfriar la cabeza,esperar el enganche(si es que engancha x que la spice no emite señal IR)suerte con eso.
Caribe200 escribió: 10 Sep 2021, 20:02 Papi es 1 lechuza y son 2400 km de frontera
Y es que tienes 2400 radares, si a lo mucho son 50 y no todos van a estar en el frente,al frente iran:
Los 16 radarcitos chinitosque te ciega la lechuza(Te quedan 34)
Los 11 de los Pechora que estaran 3-4 en el frente proximo(Y los otros 80-100-150 Km a dentro(Esos tambien los atiende la Lechuza)
Te quedan 23.
El del Buk,que tambien puede ser interferido(quizas es mas dificil,pero posible) te quedan 22.
Y los demas son los grandes moviles y semimoviles,que solo se tienen que localizar,ya las spice hacen el resto.
Asi que no te creas Rusisa o China.
log escribió: 10 Sep 2021, 19:28 buenísimo se quedan ciegos los radarcitos de esa zona aprovecho de apagarlos y moverlos mientras la lechuza se va. Apenas se va recupero la capacidad de búsqueda que tenia minutos antes.
Los radarcitos chinos se ciegan x que los aviones de la FAC van por sus blancos(Pechora-P18-SAM) cuando la lechuza se retira es por que esos blancos fueron destruidos,asi que cuando vuelvasa encender esos radarcitos(que no te sirvieron de nada tenerlos encendidos)ya habra un pechora menos en el orbat de las FANB o un P18 menos,o uj puente menos etc.
log escribió: 10 Sep 2021, 19:28 Por cierto a que distancia tiene que esta la lechuza tiene que estar para hacer todo eso?
Pues si ciega radares de sistemas SAM de porte medio Tipo BUK,creo que a mas de 100 KM.(por lo menos) y es que un radar funciona con una señal de retorno muy bajisima.la que le manda la lechuza es 10,000 veces superior a la que se supone recibe el radar para funcionar.
Odiseo escribió: 10 Sep 2021, 18:41 esos radarcitos chinos,seran los primeros en ser volados
Seran volados,pero no con spice.

Asi que esos 16 radarcitos chinos,vayan sacandolos de la lista de sus superradares x que son los primeros en quedar inservibles y sin gastarse un tiro.
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Mensaje por MAXWELL »

Y PARA QUE VEAN QUE LA COSA CON LOS PECHORA Y BUK VA EN SERIO-LA FAC ACABA DE ADQUIRIR 2 DUMIES PARA ENTRENAR A SUS PILOTOS.

UNO DE LOS DUMMIES
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EL OTRO DUMMIES
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Ver la noticia en el tema de la FAC.
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Los radarcitos chinos se ciegan x que los aviones de la FAC van por sus blancos(Pechora-P18-SAM) cuando la lechuza se retira es por que esos blancos fueron destruidos,asi que cuando vuelvasa encender esos radarcitos(que no te sirvieron de nada tenerlos encendidos)ya habrá un pechora menos en el orbat de las FANB o un P18 menos,o uj puente menos etc.
pero para eso tienes que buscar el p-18 que ya según lo que explico seaman no puede ser ubicado por a lechuza y si se meten a buscarlo están lo low blow y los directores EO de los pechora con lo que también te pueden clavar un misil. Suponiendo que ubicas y destruyes el p-18 aun quedan radares chinos que pueden ser usados como radares de alerta temprana. Suponiendo que ubicas/destruyes el P-18 en una hora mas puedes tener otro radar de aleta temprana operando junto al low blow.
En ese escenario de la lechuza y kfir acercándose a los radares y SAM los su-30 tiene buenas probabilidades de lanzar sus misiles contra fuentes de perturbación en modo home on jam.
Pues si ciega radares de sistemas SAM de porte medio Tipo BUK,creo que a mas de 100 KM.(por lo menos) y es que un radar funciona con una señal de retorno muy bajisima.la que le manda la lechuza es 10,000 veces superior a la que se supone recibe el radar para funcionar.
desconozco como para decirte si es cierto o no y tampoco estoy seguro si ciegas desde esa distancia al radar o creas una nube de perturbación en esa zona del radar(donde vuela la lechuza). Si cegaran desde gran distancia los radares los rusos no andarían derribando munición israelí en siria (la munición es la que se acerca)
Asi que esos 16 radarcitos chinos,vayan sacandolos de la lista de sus superradares x que son los primeros en quedar inservibles y sin gastarse un tiro.
Sino los destruyes siguen ahí cuando los kfir/lechuza se van y seguirán siendo una amenaza contra helicópteros y aviones que vuelen bajo.

los radarcitos son un fastidio porque se mueven se prende y se apagan y hacen que los iglas/zu-23 se conviertan en una amenaza bien molestas para la baja cota.

saludos


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MAXWELL escribió: 10 Sep 2021, 21:16 Y PARA QUE VEAN QUE LA COSA CON LOS PECHORA Y BUK VA EN SERIO-LA FAC ACABA DE ADQUIRIR 2 DUMIES PARA ENTRENAR A SUS PILOTOS.

UNO DE LOS DUMMIES
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EL OTRO DUMMIES
Imagen

Ver la noticia en el tema de la FAC.
Slds.
entonces tienen pensado identificarlos de manera visual. Tiene sentido ir contra el low blow y no contra el p-18 ya que sin este deja la batería de operar , el problema es que este solo emite cuando va a disparar así que me imagino que tendrán que ir a buscarlo visualmente.

saludos


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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por SAETA2003 »

Y es que tienes 2400 radares, si a lo mucho son 50 y no todos van a estar en el frente,al frente iran:
Los 16 radarcitos chinitosque te ciega la lechuza(Te quedan 34)
Los 11 de los Pechora que estaran 3-4 en el frente proximo(Y los otros 80-100-150 Km a dentro(Esos tambien los atiende la Lechuza)
Te quedan 23.
El del Buk,que tambien puede ser interferido(quizas es mas dificil,pero posible) te quedan 22.
Revisa las paginas anteriores y corrige tus cuentas, son casi 50 radares SIN CONTAR LOS ASOCIADOS A LAS BATERIAS SAM. por su parte Colombia posee solo 10 radares, creo que los mas preocupados por proteger sus pocos radares serán los oficiales de la FAC, partiendo de allí es que siempre he afirmado que los Kfir se dedicaran exclusivamente a misiones defensivas y no se plantearan nunca una misión de ataque, eso va de la mano con el hecho de que se hayan comprado excelentes misiles AA pero no se haya comprado ni un solo misil AS, lo mismo aplica a la Lechuza, no veo a ese avión buscando o CAZANDO radares enemigos mientras todo su espacio aéreo esta casi indefenso.

Es solo cuestión de lógica, si se destruyen uno, dos o tres radares del lado Venezolano, al ser estos mas numerosos y al crear zonas de cobertura superpuestas no habrá mucha perdida en la cobertura, pero del lado colombiano, con tan solo un radar que sea destruido se deja un callejón muy amplio que da entrada casi libre a un gran numero de objetivos.
Última edición por SAETA2003 el 10 Sep 2021, 22:23, editado 1 vez en total.


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