Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Caribe200]

Aparte de eso el pechora puede auto defenderse de la Spice también son acompañados siempre de Zu 23 que le pueden hacer una pantalla contra la spice como último recurso

https://twitter.com/zodi_apure/status/1 ... 13318?s=21

[Caribe200]

Otra variable muy importante como me comentaba un amigo,

Si la Spice es una bomba planeadora pierde altitud y velocidad desde el momento mismo que es liberada de la aeronave, tomando como factores la velocidad inicial, rango, altura de lanzamiento, podemos determinar el tiempo que le lleva a la bomba recorrer los 130 km de alcance

Y si su velocidad promedio = (velocidad inicial + velocidad final / entre 2 podemos determinar su tiempo de vuelo y de reacción que tiene la batería

Si decimos que la velocidad promedio es de 700 km/h la batería tendría 11 minutos para prepararse moverse o camuflarse al igual que los sistemas que la rodean , incluso da oportunidad de dispararle varias rondas

[log]

Creo que estas siendo muy generoso con la velocidad promedio. En primer lugar el kfir con digamos 2 tanques externos + 2 spice no puede acelerar a velocidad máxima. De hecho no creo que nisiquiera necesite hacerlo, pues probablemente la spice tiene un limite de velocidad a la cual puede ser lanzada.
La spice es aerodinámica mientras no extiende las alas, si extiende las alas a gran velocidad puede que las mismas se quiebren. No se cuales son las velocidades de lanzamiento pero por la forma de la bomba debe ser subsónica. (aquí alguien podría corregirme si me equivoco)

Voy a tomar los datos del delilah que salen en wikipedia(las fuentes que cita fueron removidas al parecer):

Delilah
Maximum speed: Mach 0.3-0.7 (Dive: Mach 0.85)
cambiando a km/h:
370.44 km/h -864.36km/h y en zambullida(terminal): 1049.58 km/h

Y estamos hablando de un misil, un bicho con motor, con alas muy cortas.

una bomba planeadora sin motor jamás llegaría a eso. Quizás al comienzo podría acercarse al mach con el riesgo de que las alas no soporten la carga aerodinámica y se quiebren. Pero de ahí en adelante cada kilometro avanzado ira restando velocidad, y esto si suponemos un clima perfecto.

Por eso me réferi mas atrás a la posibilidad de que al llegar al blanco podrían usarse hasta zu-23 para intentar derribarlas. Mientras mas se acerque a los radares será mas visible y volando a digamos 200-300 km/h no creo que sea tan difícil darle.

Hice el calculo para la spice volando a 300 km/H los últimos 2.5 km (rango del zu-23) y da 30 segundos.

Supongamos un zu-23 disparando por 20 o 30 segundos sobre la bomba , apoyado por sus sistemas de puntería. Para una bomba que básicamente no hace maniobras evasivas, no es descabellado que pueda darle.

saludos

[Caribe200]

Así es hermano lo había hecho a 600 km/h pero dije seguro los expertos del foro se molestan vamos a ponerle un pelo más,

una vez ley que la velocidad máxima de lanzamiento era de 1000 Km/h lo que reduciría aún más la velocidad terminal, habría que comparar con otros modelos occidentales más documentado y de similares características


Lo de los ZU 23 aquí te dejé un video
https://twitter.com/zodi_apure/status/1 ... 13318?s=21

[Odiseo]

Así es hermano lo había hecho a 600 km/h pero dije seguro los expertos del foro se molestan vamos a ponerle un pelo más,

una vez ley que la velocidad máxima de lanzamiento era de 1000 Km/h lo que reduciría aún más la velocidad terminal, habría que comparar con otros modelos occidentales más documentado y de similares características


Lo de los ZU 23 aquí te dejé un video
https://twitter.com/zodi_apure/status/1 ... 13318?s=21

Recordemos que la versión Venezolana es el ZU-23/ ZOM-1-4, algunos tienden a creer que es el mismo ZU-23-1 versión base a pura manivela y apuntado a ojo limpio, pero el ZU-23/ZOM-1-4 del CODAI aparte de la manivela, tambien cuenta con mecanismo de rotación electromecánico, Tiene un nuevo sistema de puntería que incluye un telémetro láser, cámara de video, mira telescópica un termógrafo y mira nocturna, por ultimo este viene con dos rieles para acoplar lanzadores de Iglas.

[log]

No es un simple cañoncito:


Me tope con este diagrama:


https://web.archive.org/web/20201023185 ... jz-qf-612/
sobre el radar JZ/QF 612, habla de 10 km de alcance para detectar un drone pequeño, tiempo suficiente como para alertar a un grupo de digamos 2 lanzadores iglas y 2 zu-23 de que algo viene en camino.

saludos

[Caribe200]

También se podría acompañar de RBS-70Mk2 que a diferencia del Igla S este no trabaja con calor.

[Seaman]

Datos para el lanzamiento en función de la distancia que se quiere alcanzar, para todo tipo de bomba planeadora tipo SPICE-JDAM:

-Altura. El mayor rendimiento se obtiene a unos 40 mil pies como máximo. Más arriba ya la atmósfera es muy fina y baja el rendimiento en la sustentación de las alas y el alcance disminuye.

-Velocidad de lanzamiento. Efectivamente, son armas de lanzamiento subsónico, donde el mayor rendimiento de alcance esta a alta velocidad subsónica, de aproximadamente 0,9 mach.

-Ángulo de ataque. El mayor alcance se da a lanzamiento nivelado. Lanzamientos inclinados restan alcance, pero ganan capacidad de penetración, ejemplo búnkeres y otras estructuras de concreto. Objetivos blandos necesitan poco AdA. Por el contrario, objetivos duros necesitan mayores AdA, pero se pierde alcance.

Ah, y muy importante, su patrón de vuelo es descendente- rectilíneo, nada de patrón de planeo sobre el objetivo buscando el mismo o escogiendo otro.
Luego seguimos con más.

Saludos

[Caribe200]

El hecho de hacer volar el ala delta hasta ganar la altura necesaria hará que se vea en todos los radares Pepe bueno cada quien con sus cosas

Colombia tiene radares muy cerca de Venezuela y no son tan móviles esos si son lo que deberían preocuparles

[log]

Datos para el lanzamiento en función de la distancia que se quiere alcanzar, para todo tipo de bomba planeadora tipo SPICE-JDAM:

-Altura. El mayor rendimiento se obtiene a unos 40 mil pies como máximo. Más arriba ya la atmósfera es muy fina y baja el rendimiento en la sustentación de las alas y el alcance disminuye.

-Velocidad de lanzamiento. Efectivamente, son armas de lanzamiento subsónico, donde el mayor rendimiento de alcance esta a alta velocidad subsónica, de aproximadamente 0,9 mach.

-Ángulo de ataque. El mayor alcance se da a lanzamiento nivelado. Lanzamientos inclinados restan alcance, pero ganan capacidad de penetración, ejemplo búnkeres y otras estructuras de concreto. Objetivos blandos necesitan poco AdA. Por el contrario, objetivos duros necesitan mayores AdA, pero se pierde alcance.

Ah, y muy importante, su patrón de vuelo es descendente- rectilíneo, nada de patrón de planeo sobre el objetivo buscando el mismo o escogiendo otro.
Luego seguimos con más.

Saludos

Gracias seaman,

Tres preguntas:

El p-18 u otro radar podría detectar a una spice?
a que velocidad volaria una de estas bombas planeando desde digamos 100 km desde el punto de lanzamiento?

Que posibilidades hay de que por ejemplo un p-18 detecte una spice viviendo y pueda intentar escapar? moviéndose/ocultándose en este escenario. (Spice lanzada a 100 km del radar).
saludos

[Caribe200]

Si podría detectarla sobre todo ese radar que es perfecto para bajos RCS pero le cuesta diferenciar el blanco

Pero por ejemplo el Pechora Trabaja con la Red de radares del CODAI siempre hay 2 o 3 radares sobre el blanco.

Tomando la variable de que el Kfirs está en condiciones súper ideales para ser detectados 40 mil pies con una bomba en su parte inferior seguramente seis visto muy claro a digamos 130 Km,

Radares que seguro estarían desplegaos en situación de conflicto
JY 27 450 km
1 JYL 1 350 km
P 18 250 km

Más su radar de guía que obviamente también puede traquear y explorar,

También dispone de un sistema de guía EO que le permite aumenta la posibilidad de acierto dándole más opciones de guía al misil 2 por blanco

Low Blow 120 km

[MAXWELL]

Ah, y muy importante, su patrón de vuelo es descendente- rectilíneo, nada de patrón de planeo sobre el objetivo buscando el mismo o escogiendo otro.
Luego seguimos con más.

La información del fabricante contradice tu afirmación....veamos:

Las tecnologías avanzadas de EO / IR permiten la orientación, la adquisición y el seguimiento autónomo de objetivos en movimiento.

>Para hacer seguimiento autonomo de un blanco que se mueve,la bomba TIENE que poder planear(YA QUE NO TIENE MOTOR)y con el movimiento de sus aletas de timon,realizar ajustes a su trayectoria.

Ahora, si un planeador inclina un ala automaticamente puede entrar en un circulo de planeo (la bomba comienza a bajar en espiral), mientras por la camara el piloto le puede buscar el blanco si se movio o puede escoger otro.

Aqui la fuentes,que el otro personaje no trae.
https://www.rafael.co.il/spice-family/

Que posibilidades hay de que por ejemplo un p-18 detecte una spice viviendo y pueda intentar escapar? moviéndose/ocultándose en este escenario. (Spice lanzada a 100 km del radar).

Aqui hay varias cosas que se deben aclarar:

> El P18 es un radar 2D,es decir que da el acimut y la distancia del blanco(pero no da su altura) encima el azimut(dirección lo da con un margen de error bien grande(Creo que como 800Mts)por lo tanto este radar no puede dirigir a los ZU-23,ni a los iglas,a estos les toca buscar a la spice a pepa de ojo o con sus camaras que son limitadas y por cada segundo que demoran en ubicar en un area de un km en el cielo sin saber a que altura,la Spice avanza cientos de metros.
Asi que eso de ZU23 e Iglas apuntando Spice,es un ejercicio con poquisimas probabilidades de exito(preguntelen a los Rusos).

Ahora veamos lo que el P18 se pueda mover:
El P18 tiene 16 antenas,situadas en dos tubos paralelos horizontales,es decir para mover el camion del P18 debes primero desmontar las 16 antenas,desconectar los 16 conectores ,recoger los 16 cables,desmontar los 2 tubos paralelos horizontales,bajar el tripode con el motor servo que gira la antena,desconectar toda las conecxiones con el camión del grupo electrogono(Baterias y planta electrica) y luego desconectar y recoger todos los cables que unen el camión radar,con el camión donde esta el centro de mando del radar....cuanto tiempo lleva eso.....esa es la pregunta.

Si el radar se movió a digamos 50 metros y le pusieron una simple malla o tela encima, y en su lugar hay una antena parecida se ira contra ella.
saludos

Si el radar se mueve 50 Mts,la onda expansiva de la explosión(bomba de 500 Kg lo destruira(por lo menos esas antenas yagui quedan kapup).

Segundo la bomba Spice tiene EO/IR,asi que el piloto puede ver con su sensor IR que la maqueta es fria y la malla esta caliente,entonces malla caliente significa maquina o radar que estaba funcionando(caliente)que tratan de ocultar,(digo tratan x que la camara IR)vera la silueta del radar y el pliloto dirigira la bomba hacia el punto caliente en forma de radar).

Uds tienen varios errores de apreciación sobre la Spice:

1 Solo ataca x comparación de imagenes
2-La tiran en bajada a lo maldita sea y no puede planear(ni corregir el rumbo)
3-Mantiene un velocidad constante(Cuando el piloto con solo plegar las alas de la Spice,hace que esta aumente su velocidad)
4-Solo cae en linea recta.

Estos son los errores que tienen Uds sobre el funcionamiento de la Spice.

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[Caribe200]

Ciertamente el radar P 18 es 2D pero los otros radares no! Los Zu 23 y Igla S que no creeo sean muy efectivo contra una spice están asociados a la Red CODAI Ya se ah demostrado en múltiples ejércitos

Otra cosa son 11 minuto cuando mínimo para moverse creo que serán más de 50 metros con seguridad si la intención es escapar, hasta puedes taparlo echarle agua y demás


No irá en línea recta al final pero todo el camino se mantendrá sentado en una dirección muy fija no pretendes lanzarla a 100 km y que se tome una trayectoria en línea curva y vuelva al blanco. Por un lateral,

Tiene que evadir los misiles, zu 23, igla S que seguro le tirarán y posiblemente RBS 70 es más creo que hasta da tiempo de hacer 2 salva de 2 misiles

Con una velocidad promedio de 700 km/y a 87 Km dentro del rango de todos los radares le tomaría 7 minutos 30 segundos llegar al blanco ósea se podríia hacer una salva a los 25 km y otra a los 11 km y aún quedan segundos

[KL Albrecht Achilles]

-Altura. El mayor rendimiento se obtiene a unos 40 mil pies como máximo. Más arriba ya la atmósfera es muy fina y baja el rendimiento en la sustentación de las alas y el alcance disminuye.

Pero MAX venia muy campante a 15000 mts.

Saludos

[MAXWELL]

Pero MAX venia muy campante a 15000 mts.

15.000 Mts. Son 49. 212 pies, un poquito pasado en altura,pero compenso acercandome un poco al blanco,total esta a 120 Km.

Otra cosa son 11 minuto cuando mínimo para moverse creo que serán más de 50 metros con seguridad si la intención es escapar, hasta puedes taparlo echarle agua y demás

¿Echarle agua a las tarjetas electronicas del radar!.....entonces ya no seria necesario que la spice lo destruya,porque ya el agua que le hecho acabo con el radar.

No irá en línea recta al final pero todo el camino se mantendrá sentado en una dirección muy fija no pretendes lanzarla a 100 km y que se tome una trayectoria en línea curva y vuelva al blanco. Por un lateral,

Es posible que la Spice pueda volar por wait.point,no muy separados unos de otros,pero podria deslizarce a la derecha 500Mts y 10 seg mas tarde correrse a la izquierda y asi viene bajando en zigzags(la Spice tambien se guia x GPS,asi que esta muy dentro de sus posibilidades navegar por wait-point).

Con una velocidad promedio de 700 km/y a 87 Km dentro del rango de todos los radares le tomaría 7 minutos 30 segundos llegar al blanco ósea se podríia hacer una salva a los 25 km y otra a los 11 km y aún quedan segundos

Pues la salva no serian con ZU-23...ni con Iglas....ni con RBS70 pues,ninguno puede impactar un blanco a esa distancia,por lo que te tocaria empezar a gastarte los misiles del Pechora,es decir tienes al pechora amarrado cuidando al P18 y esa combinación no es muy efectiva contra las Spice.

Tiene que evadir los misiles, zu 23, igla S que seguro le tirarán y posiblemente RBS 70 es más creo que hasta da tiempo de hacer 2 salva de 2 misiles

En cuanto a los Iglas,Zu-23 y RBS70 estos pueden abrir fuego a los 6000 Mts de distancia,entrando la spice a la velocidad que Ud le pone de 700Km/h,todos estos sitemas disponen de segundos para abrir fuego

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