Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Odiseo]

los invito a ver esta simulación.
https://www.youtube.com/watch?v=mOhb9PIowlI
https://www.youtube.com/watch?v=PCCsCcvnFW4

[KL Albrecht Achilles]

Tengo un par de preguntas:

En una escenario donde la lechuza es derribada, ¿cual es el plan B?.

Siendo que detectan una cantidad determinada de señales y se llega a la conclusion que son blancos importantes (Maxwell dixit), ¿como harian para no caer en una emboscada con señales "señuelo"?.

El asunto es que en la guerra electronica la simulacion de señales esta a la orden del dia, inclusive hoy en dia se pueden estar usando equipos para que sean registrados a proposito y la hora de un conflicto ser usados como señuelos.

Saludos

[linotipe]

Sobre el radar ARTHUR del Ejército Español.
Es un equipo que tiene ya sus años, no muchos, pero si algunos.
https://www.infodefensa.com/es/2009/04/ ... -saab.html
El alcance la artillería en esos momentos andaba sobre los 30 km con cargas máximas, con lo que quedaba fuera del fuego enemigo (independientemente de que supiesen donde estaba).
Actualmente las piezas con mas alcance siguen siendo pocas y eso con municiones de alcance extendido. El Santa Bárbara 155 tiene un alcance de 40 km con munición asistida por cohete por ejemplo y tengo en mente que es la pieza con mas alcance de latinoamérica (hablo de memoria).
Evidentemente actualmente hay equipos mas modernos de localización, y si a ello sumamos drones y mil cachivaches de hoy en día, no es lo mas puntero del mercado, aunque cumple con mucha dignidad sus funciones todavia maxime si lo asociamos como es el caso de España con UAV.

[MAXWELL]

En una escenario donde la lechuza es derribada, ¿cual es el plan B?.

Seria muy interesante que nos narraras el derribo de la Lechuza pues, ella:

1-Estaria protegida por una escolta
2-Estaria alejada del frente
3-esta interconectada con el sistema ORUS de la FAC y el SISDAN,esto equivale a todos los radares en Colombia,los radares de los Kfir e incluso radares en el mar.
4-La lechuza por si misma cuenta con los mejores sistemas de defensa aerea pues,es por si misma un detector muy sensible y supremamente fiable de señales de radares(Lei que quizas pueda percibir más de 1000 señales).

A lo que quiero llegar con los 2 ultimos puntos,es a como le llega a la lechuza un par de Sukos,pues ellos tendrian que atravesar sin ser detectados todos los radares colombianos(Aereos -terrestres y maritimos) sin que la Lechuza reciba esa información.

>Luego tendrian que enfrentar a la escolta de la lechuza(sabe dios como demonios haran los Sukos para tierra adentro de Colombia localizar a la lechuza,sin encender sus (Radio parlantes) radares y que la lechuza no se pille esa potente señal en sus cercanias.

Considero que la Lechuza incluso puede leer cuando sobre su "plumaje" este incidiendo la señal del radar de traqueo del sistema S300 y entonces procedera a zambullirse en un vuelo bajo y asi se perderian esos misiles del S300 y seria una forma de agotar los misiles de esa bateria.

Realmente no se como le llegan a la Lechuza para derribarla,pero digamos que fue destruida en un bombardeo que es algo mas factible.

Bueno, el plan B ya esta hace tiempo en ejecución,es más despues de cierto analisis te puedo asegurar que la misma Lechuza resulto ser el plan B,lo que sucede es que estan impresionante su desempeño,que paso a ser el plan A.

Ayer traje parte de lo que llamariamos el plan B....veamos:


El ejercito tiene toda una flota de naves ELINT y además.....tiene de estos:

Y tiene este

Como puedes observar, el EJC tiene su propio dispositivo de Guerra Eléctronica.

>La FAC
Además de la Lechuza,la FAC puede localizar radares con estos:

Recordar que el Kfir tiene un sistema de alerta radar y clasificacion y georeferenciacion de radares(sobre todo de SAM) muy parecido al de la Lechuza(obviamente con menor poder de computo,por cuestiones de espacio)pero los Kfir,pueden ubicar a los radares de los sistemas SAM y recoger la informacion y transmitirla en tiempo real.....tambien existe la posibilidad, que el Plan a futuro, el plan C, sea algo como esto(OJO que esto no esta muy lejos de la s capacidades de la FAC de hoy dia)

Lo cual es instalar(creo que ya existe) en los drones de la FAC el sistema Air keeper o alguno que haga sus veces y asi exponer menos a la lechuza.
Aqui dejo un articulo de Erich sobre la capacidad de EW de los drones de la FAC.
https://www.infodefensa.com/latam/2018/ ... hermes.php
dice que los Hermes de la FAC tienen equipos de Comint DF-ELINT-Gmti.
Asi que sin la Lechuza,todavia la FAC puede ubicar los radares del CODAI Y el EJC tambien.

>POR AQUI LES DEJO UN VIDEO ANALISIS QUE HACE @JC65 DE LA LECHUZA(INTERESENTISIMO) X SI NO LO HAN VISTO
https://www.youtube.com/watch?v=uhlz1fx2-Gw
Nota: Todos los creditos a los autores del video.

Pasemos a tu otra inquietud:

Siendo que detectan una cantidad determinada de señales y se llega a la conclusion que son blancos importantes (Maxwell dixit), ¿como harian para no caer en una emboscada con señales "señuelo"?.

Que tipo de emboscada(des cribela x favor) Supongo que por decir pones un Pechora a transmitir,cubierto por un Buk a la espera que los Kfir ataquen.

Bueno te dire que,la bateria de Pechora esta en vainas, por que el ataque aereo puede venir de bombas planeadoras desde muy lejos,tambien es posible que el Buk se quede esperando porque el Pechora puede ser destruido por la batereria sta Barbara o por la bateria de misiles Nimrod.

Pero ahora que lo medio pienso,dime como funcionaria esa emboscada...supongo:
>La bateria de Pechora emitiendo "alegremente" para llamar la atención(existe la posibilidad que la FANB utilice los señuelos que trae la bateria para su protección,lo que no se escomo van a hacer para simular la rotación de la señal al girar la antena,lo mismo que el nivel de potencia emitido..pero bueno sigamos)supongamos que nadie se da cuenta y la FAC envia sus Kfir o ST a destruir la bateria que sirve de señuelo.

>Tendrian que haber resuelto el problema de como se comunica la Pechora con el Buk para compartir los datos.
>Tendrian que resolver donde van a ubicar a la bateria de BUK....me explico:
Si ponen a la bateria de Pechora al borde de la cobertura del Buk,los aviones atacantes,pueden todavia soltar sus bombas sobre la Pechora y girar en 90 u 180° y salir del alcance y cobertura del Bul.

>Si la ponen delante....digamos 50 Km antes del Pechora....les queda el problema de ¿Cuanto tiempo demora la bateria del Buk en encender de cero a tener su radar de adquisición encendido,luego el de traqueo,adquiir el blanco y soltar el misil.
Esto tamara varios minutos...minutos en los mismo,apenas el radar del Buk se encienda,los sistemas de warning radar de los aviones de la FAC detectaran al Buk y tomaran ya sea medidas evasivas o le entregaran su regalito al Buk,pues esta directamente en el camino de la pechora.

Por favor aclara lo de las señales señuelos y podremos seguir debatiendo.

Slds

[KL Albrecht Achilles]

Realmente no se como le llegan a la Lechuza para derribarla

Que tipo de emboscada(des cribela x favor)

Supongamos que desde antes de que comiencen las hostilidades ya se tiene registrada la ubicacion y frecuencia de un radar JYL-1 3D que se encuentra a unos 120 kms de la frontera.
El radar es un obstaculo a vencer para atacar otros blancos y la FAC decide neutralizarlo.
De este lado se decide mantenerlo en operacion en conjunto con otros radares que operan de manera intermitente, asi como otros que no entraran en operacion hasta que sea detectada alguna aeronave en un vector de ataque.
La primera opcion para emboscar a los atacantes serian los cazas, luego los sistemas SAM.
El detalle es que no es tan facil discernir que frecuencia en el espectro radioelectrico es un señuelo o no, ya la puedes tener registrada como valida (en este caso un radar) y aun asi ser un señuelo.

Saludos

[log]

Hola,

Haciendo una pasada rápida sin leer mucho, a lo que dice KL pueden añadirse señuelos, electrónicos (emisores) de esos se han visto, he inflables (no se si se compraron) si por ejemplo llega un spice al area de un blanco y en su memoria tiene guardada la imagen de un radar cualquiera, pero el radar tiene una malla de camuflaje y cerca hay un inflable y/o maqueta que simula una imagen que coincide mejor con lo que el spice tiene guardado se ira por el segundo.

saludos

[KL Albrecht Achilles]

Haciendo una pasada rápida sin leer mucho, a lo que dice KL pueden añadirse señuelos, electrónicos (emisores) de esos se han visto, he inflables (no se si se compraron) si por ejemplo llega un spice al area de un blanco y en su memoria tiene guardada la imagen de un radar cualquiera, pero el radar tiene una malla de camuflaje y cerca hay un inflable y/o maqueta que simula una imagen que coincide mejor con lo que el spice tiene guardado se ira por el segundo.

+1

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Hola,

Haciendo una pasada rápida sin leer mucho, a lo que dice KL pueden añadirse señuelos, electrónicos (emisores) de esos se han visto, he inflables (no se si se compraron) si por ejemplo llega un spice al area de un blanco y en su memoria tiene guardada la imagen de un radar cualquiera, pero el radar tiene una malla de camuflaje y cerca hay un inflable y/o maqueta que simula una imagen que coincide mejor con lo que el spice tiene guardado se ira por el segundo.

saludos

Podría ser... pero hay un pequeño detalle que se nota en cada misil de la familia Spike: sus electroópticos. Además, dichos misiles pueden cambiar de objetivo sin problema en caso que el operador vea que el blanco es señuelo...

Es posible, pero no tan fácil como lo quieren hacer ver...

De pronto esos señuelos sí que podrían funcionar más efectivamente contra los Nimrod, que no poseen sistemas electroópticos y dependen de tropa con designadores láser o drones, aunque si la guía la hace un drone, la cosa ya no es tan favorable para los señuelos...

[MAXWELL]

Supongamos que desde antes de que comiencen las hostilidades ya se tiene registrada la ubicacion y frecuencia de un radar JYL-1 3D que se encuentra a unos 120 kms de la frontera.

Grave para el radar y sus radares acompañantes, porque estan a tiro de Spice desde territorio colombiano.

asi como otros que no entraran en operacion hasta que sea detectada alguna aeronave en un vector de ataque.

Esos radares no hacen nada ahi, solo estar de papaya....veamos:

>Para emboscar con SAM a los Kfir,la bateria tendria que estar muy cerca a la frontera (El Kfir lanza la Spice 5 Km antes de la raya.)

>Solo existen en Venezuela 2 sistemas SAM que pueden atacar al Kfir a la altura que lanxzan la Spice:
-El Buk,este tendria que estar a 20 Km de la raya(para tener 22 Km de alcance dentro de Colombia. Poner al Buk a 20 KM de la frontera es ponerlo a tiro de Sta Barbara y de Nimrod, tambien de bombas Grifin.

El otro sistema es el S300,pero si lo pones en Maracaibo,ya desde 4 vias esta a tiro de Spice,asi que el misil demorara un poquito en llegar,habria que ver si le da tiempo al Kfir de trepar soltar la spice y zambullirse en picada(creo que si)

Por lo tanto los radares junto al radar que es el blanco, no hacen nada ahi,solo dar papaya.

asi como otros que no entraran en operacion hasta que sea detectada alguna aeronave en un vector de ataque.

Lo veo dificil,pues el Buk esta escondido a 20 Km de la frontera,esperando que el radar victima del ataque le avise que los Kfir estan a 22 Km de la raya. Llisto!! llego el momento ya estan a 22 Km de la raya! pero debemos tener en cuenta que mientras el Buk enciende sus equipos,estos entran en operación,el radar del buk los localiza,luego los traquea,luego los fija y luego lanza el misil,ya el Kfir recorrio los 17 Km que lo separaban del punto de suelta de la bomba Spice,asi que spice en el aire em busca del radar.
Ahora con el Buk emitiendo.el sistema Emerald del Kfir,avisa al piloto de la amenaza y este emprende las maniobras evasivas,solo esta a 22 km de salir del alcance del misil del Buk.
22 Km en un avión supersonico...........¿Cuantos segndos seran?

La primera opcion para emboscar a los atacantes serian los cazas,

La primera y la más efectiva en manos de las FANB,pero un duelo entre aviones es algo con un desenlace muy incierto entre nuestras naves (Fac vs FAV).

El detalle es que no es tan facil discernir que frecuencia en el espectro radioelectrico es un señuelo o no, ya la puedes tener registrada como valida (en este caso un radar) y aun asi ser un señuelo.

Creo que la propiedad de ser un señuelo,es inherente a todo blanco,es decir siempre que se va por un blanco,este puede ser un señuelo(En cuanto a que el enemigo a podido armar una trampa o tenerlo muy bien defendido)si no se tiene una buena inteligencia sobre el blanco,cualquier blanco puede resultar en una sorpresa desagradable.

En otras palabras,todo blanco tiene implicito x nivel de riesgo.

Slds.

[log]

Hola andres,

Pero esos misiles no tienen el alcance de una spice. Para disparar eso, la plataforma lanzadora tiene que acercarse y exponerse mas. Puse el ejemplo del spice porque siempre se habla de su capacidad de ser lanzada desde mucho mas lejos.

yendo al escenario spike:

Además, dichos misiles pueden cambiar de objetivo sin problema en caso que el operador vea que el blanco es señuelo...

en el momento del vuelo el operador ve algo como esto:
https://youtu.be/KEMpUZC0gCg?t=33
Si te fijas hay varios contenedores y un vehículo. Pero el vehículo logra ser distinguido prácticamente cuando el spike esta encima. El operador no creo que tenga tiempo de reacción para cambiar de curso supongamos 50 o 100 metros a la derecha.

Esto mismo es aplicable a un radar camuflado rodeado de señuelos. De hecho por la resolución que se muestra en el video no creo que el operador pueda distinguir si le dio a un radar o a un señuelo.

Saludos.

[MAXWELL]

pueden añadirse señuelos, electrónicos (emisores) de esos se han visto,

-Poco probable,ya que estos no giran como la antena del radar verdadero.

-Tampoco emiten con el nivel de potencia que el radar verdadrero.

-Seria posible diferenciarlos por los lobulos laterales,el nivel de ruido y muchas otras caracteristicas y diferencias,con respecto a la señal emitida por la antena real del radar.

si por ejemplo llega un spice al area de un blanco y en su memoria tiene guardada la imagen de un radar cualquiera, pero el radar tiene una malla de camuflaje y cerca hay un inflable y/o maqueta que simula una imagen que coincide mejor con lo que el spice tiene guardado se ira por el segundo.

¿como rota el radar y como transmite con una malla de camuflaje encima?

-Tendrias que alejar lo suficiente el señuelo para que la onda expansiva no afecte al verdadero.

OJO! si la foto no coincide,la bomba cambia a guia por coordenadas,asi que se ira sobre las coordenadas del radar verdadero.

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

Grave para el radar y sus radares acompañantes, porque estan a tiro de Spice desde territorio colombiano.

MAX, ese radar tiene un alcance de 320 kms.

Para emboscar con SAM a los Kfir,la bateria tendria que estar muy cerca a la frontera (El Kfir lanza la Spice 5 Km antes de la raya.)

Recuerda que los primeros en la lista para recibir a las aeronaves atacantes serian los cazas.

El otro sistema es el S300,pero si lo pones en Maracaibo,ya desde 4 vias esta a tiro de Spice,asi que el misil demorara un poquito en llegar,habria que ver si le da tiempo al Kfir de trepar soltar la spice y zambullirse en picada(creo que si)

El kfir poco tiene que hacer ante el S-300, eso ya lo hablamos largo y tendido en una oportunidad.

Por lo tanto los radares junto al radar que es el blanco, no hacen nada ahi,solo dar papaya.

No, estan en funcion de dar una alerta temprana de cualquier incursor.

Lo veo dificil,pues el Buk esta escondido a 20 Km de la frontera,esperando que el radar victima del ataque le avise que los Kfir estan a 22 Km de la raya. Llisto!! llego el momento ya estan a 22 Km de la raya! pero debemos tener en cuenta que mientras el Buk enciende sus equipos,estos entran en operación,el radar del buk los localiza,luego los traquea,luego los fija y luego lanza el misil,ya el Kfir recorrio los 17 Km que lo separaban del punto de suelta de la bomba Spice,asi que spice en el aire em busca del radar.
Ahora con el Buk emitiendo.el sistema Emerald del Kfir,avisa al piloto de la amenaza y este emprende las maniobras evasivas,solo esta a 22 km de salir del alcance del misil del Buk.
22 Km en un avión supersonico...........¿Cuantos segndos seran?

Y mientras escribes toda esa parrafada te encajan un R-77.

La primera y la más efectiva en manos de las FANB,pero un duelo entre aviones es algo con un desenlace muy incierto entre nuestras naves (Fac vs FAV).

Nadie esta hablando de un duelo entre aviones, el escenario es una emboscada y esta puede ocurrir justo antes que procedas a soltar tus bombas.

Creo que la propiedad de ser un señuelo,es inherente a todo blanco,es decir siempre que se va por un blanco, este puede ser un señuelo(En cuanto a que el enemigo a podido armar una trampa o tenerlo muy bien defendido)si no se tiene una buena inteligencia sobre el blanco,cualquier blanco puede resultar en una sorpresa desagradable.
En otras palabras,todo blanco tiene implicito x nivel de riesgo.

No cantinflees, con decir que no tienes como discernir el uno del otro es suficiente.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

-Poco probable,ya que estos no giran como la antena del radar verdadero.

-Tampoco emiten con el nivel de potencia que el radar verdadrero.

-Seria posible diferenciarlos por los lobulos laterales,el nivel de ruido y muchas otras caracteristicas y diferencias,con respecto a la señal emitida por la antena real del radar.

No le busques cinco patas al gato, siempre ha sido dificil distinguir entre un objetivo real y un señuelo.

The 9K33 decoys are also the only decoy types confirmed to have successfully tricked Azerbaijani drone operators into striking them, which happened on the 30th of September 2020 at a 9K33 garrison near the small village of Papravənd (known as Nor Karmiravan by Armenia), in what was then still Armenian-controlled Nagorno-Karabakh.

https://www.oryxspioenkop.com/2021/04/s ... ecoys.html

Saludos

[log]

Hola MAXWELL

-Poco probable,ya que estos no giran como la antena del radar verdadero.

-Tampoco emiten con el nivel de potencia que el radar verdadrero.

-Seria posible diferenciarlos por los lobulos laterales,el nivel de ruido y muchas otras caracteristicas y diferencias,con respecto a la señal emitida por la antena real del radar.

Creo (por foto) que el que compro venezuela es este (para los pechora):
KRTZ-125-2M
http://www.ausairpower.net/APA-SAM-DefAids.html

In operation, the emitters are under the control of the OI-125BS which derives its timing information for emission from the UNV-1 Low Blow. Each V-pol emitter will match or exceed the EIRP of the Low Blow transmit channels. Each emitter has an internal frequency synthesiser which is tuned to within ±1 MHz of the UNV-1 carrier frequency. The controller monitors the status of the emitters, and if an incoming ARM destroys an emitter, automatically reconfigures the array.

con google traslate:

En funcionamiento, los emisores están bajo el control del OI-125BS, que deriva su información de sincronización para la emisión del UNV-1 Low Blow. Cada emisor de V-pol igualará o excederá el EIRP de los canales de transmisión Low Blow. Cada emisor tiene un sintetizador de frecuencia interno que está sintonizado dentro de ± 1 MHz de la frecuencia portadora del UNV-1. El controlador monitorea el estado de los emisores y, si un ARM entrante destruye un emisor, reconfigura automáticamente la matriz.

Entiendo que se sincroniza para parecerse lo mas posible al Low Blow. No es un simple emisor independiente.

¿como rota el radar y como transmite con una malla de camuflaje encima?

armar un toldo con una malla de camuflaje sin que "toque" al radar no debe ser muy complejo.

-Tendrias que alejar lo suficiente el señuelo para que la onda expansiva no afecte al verdadero.

correcto

OJO! si la foto no coincide,la bomba cambia a guia por coordenadas,asi que se ira sobre las coordenadas del radar verdadero.

y si coincide? se va contra el señuelo.

Otro punto importante, es que en un escenario así, los su-30 actuarían con apoyo de los radares. Un radar que detecte aviones enemigos o interferencia puede dirigir su-30 a posiciones de emboscada donde puedan actuar favorablemente(El mismo problema lo tendrían los su-30 en espacio aéreo colombiano). Por eso siempre digo que dudo mucho que los su-30 se internen mucho en el espacio aéreo colombiano en caso de conflicto, (a no ser que degraden la capacidad de detección de los radares colombianos)

Si se fijan la cosa actualmente esta bastante pareja.
Saludos.

[MAXWELL]

MAX, ese radar tiene un alcance de 320 kms.

Ud lo puso a 120 Km,eso no es culpa mia. si ahora lo quieres poner a 320 Km por que te diste cuenta de tu error...que vamos a hacer!

Recuerda que los primeros en la lista para recibir a las aeronaves atacantes serian los cazas.

En ningun mometo lo negue o desconoci, solo puse tu sistema SAM donde puede hacer la emboscada x que fue Ud quien planteo el escenario asi.

La primera opcion para emboscar a los atacantes serian los cazas, luego los sistemas SAM.

Asi que siguiendo la logica,el unico sistema SAM capaz de emboscar al Kfir cerca de la frontera(pues es ahi donde lanza la spice) es el buk,solo que debes ponerlo a 20 km de la raya.
Tampoco es mi culpa,si no calculas como son las cosas en realidad.

El kfir poco tiene que hacer ante el S-300, eso ya lo hablamos largo y tendido en una oportunidad.

Eso es una falacia (falacia Ad Ignorantiam ) En otras palabras....Estas cantinflando.

No, estan en funcion de dar una alerta temprana de cualquier incursor.

Eso lo puede hacer el radar que es blanco, asi que los pusiste de papaya.

Y mientras escribes toda esa parrafada te encajan un R-77.

Ya veo que quieres arreglar tu embarrada con el arreglalo todo del Suko, pero el Kfir no es mocho,asi que eso del R77,lo dijiste muy rapidito,osea.......Estas cantinflando otravez

Nadie esta hablando de un duelo entre aviones, el escenario es una emboscada y esta puede ocurrir justo antes que procedas a soltar tus bombas.

Cuentanos aver,sino hay duelo entre aviones.....cuentanos a ver como el Buk va a emboscar a los Kfir. Pero recuerda que el misil del buk solo tiene 42 Km de alcance.

No cantinflees, con decir que no tienes como discernir el uno del otro

Creo que estas delirando,en tu escenario,todos los radares son verdaderos,igual da destruir uno que otro,es un radar menos en el orbat de las FANB,pero si hablas de distinguir un señuelo de un radar verdadero ya se lo respondi a Log...pero no hay problema.
Aqui te dejo para que aprendas:

-Poco probable,ya que estos no giran como la antena del radar verdadero.

-Tampoco emiten con el nivel de potencia que el radar verdadrero.

-Seria posible diferenciarlos por los lobulos laterales,el nivel de ruido y muchas otras caracteristicas y diferencias,con respecto a la señal emitida por la antena real del radar.

Slds.