Guerra en Afganistán (Parte II)

[VirtusF.]

Son tus datos cuantos material de Guerra se perdio por año , San Google tiene la data esa es la realidad .....

Los libros tienen los datos, google algunos...pero eres tan engreído,que no te quieres enterar que no eres el único ser humano del mundo que lee libros

Por cierto, no cometas blasfemia haciendo santo a google, eso solo lo hacen los comunistas.

Por cierto, seguimos esperando el mapa bueno...¿no lo vas a poner verdad?

[Mantusa10]

Yo espero sentado hasta the end of time que traigas la data que los soviéticos perdieron anualmente mas de lo que yo digo , simple ....

[spooky]

Ya conocemos Data en mano que perdiendo 30 helicopteros anuales 1600 efectivos , 25 tanques y alguna que otra pieza de artillería , no se derrota a un superpower algo se aprende ...

Para ti una derrota era que los muyahidines tomaran Moscú y convertir a toda unión soviética al Islam y ponerlos a hablar pastún, pues entonces nunca fueron derrotados.

[VirtusF.]

Muy bien Mantusa, ya sabemos que más o menos sabes dividir...por lo menos el sistema educativo cubano llega hasta ahí.

¿Pero sabes lo que pasa?, que en las guerras las pérdidas son acumulativas y totales, no se mira un año y después se borra como si no hubiese pasado nada porque empezamos un año siguiente.

Pero ya que te gustan las cuentas vamos a hacerlas:

1.500 muertos al año
5.000 heridos al año de ellos 1100 mutilados al año
11.500 enfermos de hepatitis al año
3.100 enfermos de tifus al año

Así salen unas 21.000 bajas por diferentes causas al año. La realidad es que fueron más.

¿Cuánto porcentaje de bajas tenemos al año Mantusa? ¿sabrías contestar?

[Mantusa10]

Hay el sistema educativo occidental esta en problemas ...

17 January 1988 – An Mi-8 transport helicopter was shot down, killing four.
6 February 1988 – An Mi-8 transport helicopter on a search and rescue mission was shot down with several rescued personnel aboard, killing two and wounding 6.
16 February 1988 – An Mi-24 attack helicopter was shot down, killing one.
26 February 1988 – An Mi-24 attack helicopter was shot down, killing one.
29 February 1988 – An Mi-24 attack helicopter shot down 10 km Southeast of Bagram, killing one.
18 April 1988 – An Mi-24 assault helicopter was shot down.
20 April 1988 – An Mi-24 assault helicopter was shot down.
25 May 1988 – An unidentified aircraft crashed, killing one.
23 June 1988 – 8 Su-25 strike jets were destroyed on the ground.
? June 1988 – 1 Su-25 strike jet was destroyed on the ground.
18 July 1988 – An unidentified helicopter (possibly a Mi-8) was shot down, killing one.
4 August 1988 – A Su-25 strike jet was shot down by a Pakistani F-16, pilot Alexander Rutskoy safely ejects.
21 August 1988 – An Mi-24 attack helicopter shot down, killing its two-member crew.
27 August 1988 – An Mi-24 assault helicopter was shot down.
4 September 1988 – An Mi-8 transport helicopter was shot down, killing one. destruido
30 September 1988 – An Mi-24 attack helicopter was shot down, killing two.
1 October 1988 – An Mi-8 transport was helicopter shot down, killing one.

Esas son todas las perdidas de los soviéticos en 1988 de su fuerza aerea cuando los supuestos Stinger derribaron olas de MI -24 ....Por cierto las fuentes soviéticas aseguran que los SU 25 destruidos en tierra la mayoría fueron recuperados no baja total ....

Puedes contar los helicopteros derribados en 1988 , la data te demuestra algo acerca de la efectividad de los Stinger...

tu dices ...

1.500 muertos al año
5.000 heridos al año de ellos 1100 mutilados al año
11.500 enfermos de hepatitis al año
3.100 enfermos de tifus al año

Así salen unas 21.000 bajas por diferentes causas al año. La realidad es que fueron más.

Esto no es la realidad alternativa estan son las cifras aceptadas ...
Los 15 000 de hepatitis la mayoria despues de cierto tiempo vuelven al servicio , los de tifus lo mismo , los heridos la mayoria se recupera ...

Si logras contar tus cifras 1500 Muertes
1100 mutilados los doy baja total
La cantidad de enfermos irrecuperables por tifus y hepatitis no lo sabemos una variable desconocida , podemos aceptar la norma mundial para estos casos pero podria ser acusado de mal informar ....

Total 2600 bajas irrecuperables anuales ...
Te doy otra cifra sabes cuantas bajas irrecuperables sufria el mastodonte ejercíto soviético en tiempos de paz , sin necesidad de Afghanistan ...

[Mantusa10]

Para poner un ejemplo cifras de 1994 ,1995 del Ejército Ruso daban de 2500 a 5000 el numero de soldados rusos que murieron en accidentes suicidios o palizas dadas por sus superiores ...
Many observers believe that the Russian army today is a prison-like, GULAG-style[1] institution, where the treatment of soldiers is not much different from the treatment of prisoners, and in many cases much worse. Torture methods such as "torture by hunger", rape, beatings, and other humiliating and degrading punishments continue to be practised in the army. The criminal investigation unit of the Ministry of Defence reported that 423 soldiers committed suicide in the Russian army in 1994 and that an additional 2,500 died as a result of "criminal incidents". The Mothers' Rights Foundation estimated that approximately 4,000 to 5,000 soldiers died from abuse or committed suicide in 1995. Soldiers often do not report acts of "dedovshchina" to officers for fear of reprisals.

Estas cifras en el Ejército soviético eran iguales o peores , con el agravante de ser 4 millones de soldados , se calcula que en la decada de 1973 a 1980 el Ejército Ruso perdia de 11 000 a 17 000 efectivos en tiempos de paz anualmente , sin contar casos de tifus , enfermedades sexuales , malnutrition , etc ...

Las perdidas de Afghanistan eran solo una pequeña parte en las bajas del Ejército soviético normales en tiempos de paz .....

[Rebelde!]

El mito de la derrota Rusa en Afghanistan es solo eso mito perdieron 14 800 efectivos , USA perdio en Vietnam cerca de 50 000

Toma los libros y calcula cuantos aviones y helicopteros perdio Rusia en Afghanistan contra los que perdieron los norteamericanos en Vietnam y USA no fue derrotada en Vietnam ....

Es que nadie discute la derrota estadounidense en Vietnam...por cierto las bajas estadounidenses en Vietnam 58220, para ser más o menos exactos.

Las bajas soviéticas casi ni se saben. A los 15.000 teóricos muertos hay que sumar 50.000 heridos, casi 11.000 inválidos, 115.000 enfermos de hepatitis, 31.000 de tifus....

Material: un mínimo de 120 aviones, 333 helicópteros, 150 carros de combate, 1.300 vehículos blindados y de transporte de personal, 430 piezas de artillería y morteros y más de 11.000 camiones. Vamos una victoria en toda regla.

Y todos esos enfermos de hepatitis? Aun no existian los condones?

[VirtusF.]

Esto no es la realidad alternativa estan son las cifras aceptadas ...
Los 15 000 de hepatitis la mayoria despues de cierto tiempo vuelven al servicio , los de tifus lo mismo , los heridos la mayoria se recupera ...

Si logras contar tus cifras 1500 Muertes
1100 mutilados los doy baja total
La cantidad de enfermos irrecuperables por tifus y hepatitis no lo sabemos una variable desconocida , podemos aceptar la norma mundial para estos casos pero podria ser acusado de mal informar ....

Total 2600 bajas irrecuperables anuales ...
Te doy otra cifra sabes cuantas bajas irrecuperables sufria el mastodonte ejercíto soviético en tiempos de paz , sin necesidad de Afghanistan ...

Claro, las cifras no las aceptas tú

Por cierto, seguimos esperando el mapa bueno y el cálculo del % de bajas soviéticas en Afganistán.

La realidad es que las bajas por enfermedad, como deberían poner "tus libros", era muy superior. Podíamos añadir las bajas por malaria, cólera...pero seguamente no te interesará sumarlas

Lo dicho, las bajas eran tan altas que no pocas unidades estaban inutiizadas para realizar operaciones en el exterior de las ciudades o sus bases. Muchos de esos enfermos eran repatriados a la Unión Soviética llenando los "magníficos" hospitales sovieticos. Solo entre heridos y enfermos las bajas llegaron al 70% de la fuerza enviada a Afganistán, sí, el 70% de esos 642.000 soldados enviados.

Por lo tanto, sí la Guerra de Afganistán tuvo un impacto en la URSS y segundo, es imposible que la URSS controlara mucho terreno en Afganistán con ese volumen de bajas

[VirtusF.]

Y todos esos enfermos de hepatitis? Aun no existian los condones?

Las condiciones higiénicas de las tropas soviéticas en Afganistán eran pésimas y sus recursos médicos muy limitados. Muchas unidades no podían tratar el agua y como mínimo los problemas gastrointestinales estaban a la orden del día.

[A615618 III]

Hola,
Informaciones y opinión interesante.
https://threader.app/thread/1429927530492989441

[Mantusa10]

Estas calculando tus propias cifras ....tu dices

1.500 muertos al año
5.000 heridos al año de ellos 1100 mutilados al año
11.500 enfermos de hepatitis al año
3.100 enfermos de tifus al año

Así salen unas 21.000 bajas por diferentes causas al año. La realidad es que fueron más
. Solo entre heridos y enfermos las bajas llegaron al 70% de la fuerza enviada a Afganistán, sí, el 70% de esos 642.000 soldados enviados.

El pie de fuerza Ruso era cerca de 100 000 o algo menos en Afghanistan año va año viene ....

Una fuerza de 100 000 supuestamente sufre 21 000 bajas ese es el 20 % de la fuerza , pero tu dices que es el 70%
Claro es que nadie se recupera de hepatitis , tifus , etc , el número de bajas irrecuperables era muy baja , para un ejército que en tiempos de paz tenia varias veces esas bajas sin combatir ....

Por Afghanistan pasaron 620 000 efectivos en 10 años , si el pie de fuerza se mantenía cerca de los 100 000 , segun tu calculo muy bachiller el 70% eran bajas los rusos hubieran necesitado un million y medio de soldados para mantener un pie de fuerza , porque segun tu 700 000 efectivos fueron bajas el 70 % del pie de fuerza ...
Gran descubrimiento los soviéticos tuvieron mas bajas que tropas enviadas

[VirtusF.]

Lo suponía, lo de que sabes matemáticas era un espejismo.

Si los soviéticos estuvieron 10 años en Afganistán y enviaron a 642.000 soldados en total, es imposible que hubiera 100.000 soldados todos los años. Como deberías saber eso solo se produjo en los años de máximo despliegue soviético.

Solo las bajas por heridas o enfermedades de todo tipo supusieron casi 470.000 bajas, si haces las cuentas sobre el total enviado te sale más de ese 70%.

Cita de libro:

Statistics for the dead
and missing vary according to the source consulted, but range between 13,000 and 15,000 personnel. 10,751 soldiers became invalids, many as amputees. Yet these already substantial figures must be seen in light of the 469,685 sick and wounded – or over 70 per cent of the total force – discharged and repatriated. Statistics for those stricken with disease tell an even more revealing story: a staggering 415,932, of whom 115,308 men suffered from infectious hepatitis and 31,080 from typhoid fever.

Fremont-Barnes, Gregory The Soviet–Afghan War 1979–89 Essential Histories

Pero si no tienes ese libro, sobre tema de bajas por enfermedad de los soviéticos te puedes leer este documento si te apetece

Endemic Infectious Diseases of Afghanistan•CID 2002:34 (Suppl 5)•S171SUPPLEMENT ARTICLEEndemic Infectious Diseases of Afghanistan
https://watermark.silverchair.com/34-Su ... spVs7nd02s

Nuevamente, tus mentiras comunistas Mantusa, han sido desmontadas.

[VirtusF.]

Resumiendo.

Los soviéticos nunca tuvieron fuerzas suficientes para controlar todo Afganistán.

Las bajas por enfermedad limitaban o impedían la operatividad de muchas unidades soviéticas

Los soviéticos solo controlaron las principales ciudades y la Ring Road. Poco más.

Los soviéticos no tuvieron ni de lejos (ni soñando) el control de terreno que ha llegado a tener Estados Unidos e ISAF en Afganistán.

Las trolas y mentiras comunistas, para quien se las quiera creer

[VirtusF.]

Ahora me voy a disfrutar de mis vacaciones, privilegios del capitalismo

[Mantusa10]

Por supuesto el 70% del pie de fuerza fue baja total 470 000 lo que deja menos de 150 000 efectivos para mantener un pie de fuerza de casi 100 000 efectivos un año si otro también , estos libros con zero conocimientos de estadísticas , todos los enfermos fueron baja total ......

Solo consulta el despliegue soviético por años para que sepas de que hablas , la cantidad de bases equipos y material de Guerra ruso se mantenía con 20 000 soldados utiles el resto en enfermeria ,

Para terminar los rusos se retiraron en 1989 en febrero , el gobierno de kabul cayo en 1992 casi 3 años despues cuando no habia rusos a derrotar , porque se habian retirado 3 años antes ....

No USA y la OTAN nunca controlaron mas territorio que los soviéticos , la prueba el gobierno ultimo cayo en 4 semanas el que apoyaban los soviéticos casi 3 años , podemos inventar mucho pero no cambiar los echos ...

Buenas vacaciones