Aviación Militar Bolivariana de Venezuela

[log]

A ese alcance de 1500 Km hay que restarle la mitad,apenas cargues al suko con bombas.

r-27 = 253 kg x 2 = 506 kg
r-73 = 100 kg x 2 = 200 kg
pod coheteros? no se cual pod toman en cuenta pero digamos que cada uno pesa 100 kg (muy livianos) = 200 kg
total = 906 kg
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
kh-59 = 930 kg (casi el mismo peso que la configuración de la infografía)
KAB-500KR = algo mas de 500 kg x 2 = algo mas de 1000 kg (100 kg mas que la configuración de la infografía)
Kh-29TE: 690 kg (queda espacio para algunos misiles AA)

Distancias:
De BAEL a Cali son 1240 km
De BAEL a Puerto Salgar 940 km
En teoría sin tomar en cuenta ningún otros factores :

a Cali desde BAEL:
un su-30 armado con 2 KAB-500KR podría llegar
un su-30 con kh-29 puede llegar a cali desde BAEL incluso podría lanzar el misil antes de llegar (y queda espacio para al menos 2 r-27)
un su-30 con kh-59 puede llegar a cali desde BAEL incluso podría lanzar el misil mucho antes de llegar.
como la distancia no es de 1500 km sino 250 km menos incluso queda capacidad para cargar algo mas.

a Puerto Salgar llega incluso mas sobrado y con capacidad para cargar mas cosas.

Un su-30 con kh-59 puede atacar la mayor parte del territorio colombiano.

OJO estoy hablando solo de alcance y carga de combate (antes de que me tiren los kfir encima)
también estoy hablando de que el alcance se ve afectado solo por el peso cuando en realidad no es el único factor, también esta la carga aerodinámica, un kh-59 por ejemplo pienso que representa menos carga aerodinámica que 4 misiles y 2 pod de cohetes.

saludos

[MAXWELL]

Interesante Log,pero....la infografia claramente dice que con el peso de 4 misiles y dos coheteras,tiene un alcance de 1500Km,ahora si le pones 1000Kg mas en un par de kab 500,+ designador(no se cual? F16?)´peso soporte bombas.ya se reducen esos 1500Km a por lo menos la mitad(Es decir 700 Km y cali esta a 670 de Barinas)

El Suko, NO PUEDE bombardear cali,pues saliendo de BAEL, con ese peso solo llegaria y no tendria combustible para regresar.

Slds.

[log]

la infografia claramente dice que con el peso de 4 misiles y dos coheteras,tiene un alcance de 1500Km,ahora si le pones 100Kg mas en un par de kab 500,+ designador(no se cual? F16?)´peso soporte bombas.ya se reducen esos 1500Km a por lo menos la mitad(Es decir 700 Km y cali esta a 670 de Barinas)

Estoy poniendo:

un su-30 + 2 bombas (sin nada mas) 500 kg x 2 = algo mas de 1000 kg vs 906 kg (infografia)
o
un su-30 + 1 kh-29 (y quizás un par de misiles de autodefensa) (sin nada mas) 690 kg vs 906 kg (infografia)
o
un su-30 + 1 kh-59m (sin nada mas)930 kg vs 906 kg (infografia)

Se pasa en algunos casos el peso, pero cali no queda a 1500Km de BAEL:

De BAEL a Cali son 1240 km
De BAEL a Puerto Salgar 940 km

Y estoy casi seguro que el peso de la infografía es mucho mas porque no se cuanto pesan los pod de cohetes y le puse solo 100 kg a cada uno + la carga aerodinámica de varios misiles vs 1 kh-59/29 o 2 bombas

Es decir no estoy sumándole a lo que ya lleva en la infografía bombas y misiles AG.

y son pesos muy similares a los de los misiles de la infografía que da un rango de 1500 kilómetros (ida y vuelta).

Realistamente esto se podría lograr configurando su-30 con bombas o misiles AG y otros su-30 de escolta (solo misiles aire aire y pod ECM). Ejemplo:

2 su-30 escolta con: 2 R77 + 2 R73
o
2 su-30 escolta con: 2 R-27 +2 R73

2 su-30 bombardero: 1 kh-59
o
2 su-30 bombardero: 1 kh-29 + 2 r-73
o alguna combinación parecida

designador(no se cual? F16?)

Con el kh-59 se pueden cargar los datos previo salida u obtenidos del propio radar del su-30, el guiado final puede ser automático o utilizando guiado desde el avión lanzador
con el kh-29L puede hacerse uso del IRST del propio su-30, el kh-29 t creo que usa un sensor de TV
las bombas de los su-30 de la AMB creo que son de guía TV.

El pod seria necesario si se necesitase ir a buscar el blanco, pero los dos ejemplos que pusiste fueron un edificio (supongo) y una base aérea. Que se sabe donde están y como se ven.

Saludos,

[KL Albrecht Achilles]

...la infografia claramente dice que con el peso de 4 misiles y dos coheteras,tiene un alcance de 1500Km...

Claramente se ve en la infografia que esa informacion que mencionas se muestra en el anillo de los 3000 kms.

Saludos

[log]

...la infografia claramente dice que con el peso de 4 misiles y dos coheteras,tiene un alcance de 1500Km...

Claramente se ve en la infografia que esa informacion que mencionas se muestra en el anillo de los 3000 kms.

Saludos

Ese es el rango de ida solamente, según la infografía.
saludos

[MAXWELL]

Estoy poniendo:

un su-30 + 2 bombas (sin nada mas) 500 kg x 2 = algo mas de 1000 kg vs 906 kg (infografia)

Y los misiles de autodefensa+el peso de los soportes de misiles y bombas?

un su-30 + 1 kh-59m (sin nada mas)930 kg vs 906 kg (infografia)

Este misil,para ser disparado por el suko debe llevar un pod inmenso,que le da la telemetria al misil y hace de interface entre el misil y el Suko y creo que pesa mas que el propio misil....asi que NANAY!!

Se pasa en algunos casos el peso, pero cali no queda a 1500Km de BAEL:

Queda a 1400 Km de BAEL (ida y vuelta).

2 su-30 escolta con: 2 R-27 +2 R73

Es decir....CON SOLO 4 MISILES, al igual que el Kfir. (Ya nos vamos dando cuenta que eso de cargar sopotocientos misiles es solo para las fotos o para cuidar la esquina de la casa,pero para ir medio lejos no da.)

2 su-30 escolta con: 2 R77 + 2 R73
o
2 su-30 escolta con: 2 R-27 +2 R73

2 su-30 bombardero: 1 kh-59
o
2 su-30 bombardero: 1 kh-29 + 2 r-73
o alguna combinación parecida

Con tan poquitas bombas que cargan los Sukos y con tan poquitos misiles para abrirte paso por 1400 Km,creo que vas a necesitar emplear más que 4 aviones,entonces tenemos que necesitas por lo menos 10,llegando a Cali + 4 aviones haciendo CAP en la frontera,para recibir y proteger a los sobrevivientes,son en total 14 Sukos y la FAV tienen 22,le ponemos una disponibilidad del 65%(lo dudo pero...sigamos) eso da 14.3 aviones,es decir necesitas a toda la FAV,para bombardear Cacom 1 o Cali.

Slds.

[MAXWELL]

Claramente se ve en la infografia que esa informacion que mencionas se muestra en el anillo de los 3000 kms.

No señor!...

Ahi, clarito dice que 1500 con los misiles y los 3000 son con RA= Reabastecimiento.

Y el circulo Verde,es la distancia de un viaje solo de ida.

Slds.

[Andrés Eduardo González]

Maxwell. ¿Usted sí está interpretando bien la gráfica?

> 1.500 Km rango de ataque con lo que menciona ahí como carga, ida y vuelta.

> 3.000 Km es viaje en Ferry, cargado, sin necesidad de reabastecer.

> 5.200 Km es viaje en ferry, cargado, reabasteciendo a los 3.000 Km.

Si no lleva nada, en ferry, pues su alcance podría ser mayor.

NOTA: sinceramente, pensé que el alcance cargado podría ser mayor, pero no le veo mucha diferencia frente a un Kfir, que son como 1.100 Km o 1.200 Km en combate o ataque. Claro, dependiendo qué le guinden, porque si le ponen más cosas o cargan con armas más pesadas, pues se baja a 800 Km.

[log]

Y los misiles de autodefensa+el peso de los soportes de misiles y bombas?

sin misiles de autodefensa para eso estoy diciendo que puede haber otros su-30 de escolta. No se cuanto puede ser el peso de los soportes pero de nuevo para llegar a cali hay una holgura de 250 km ida y vuelta con respecto a los 1500 km de la infografia creo que seria mas que suficiente para cubrir ese peso extra.

Este misil,para ser disparado por el suko debe llevar un pod inmenso,que le da la telemetria al misil y hace de interface entre el misil y el Suko y creo que pesa mas que el propio misil....asi que NANAY!!

De todas formas el kh-59 se puede lanzar desde 115 km , réstale eso a los 1240 km de cali a BAEL lo que da capacidad para mas carga.
por otro lado el pod es mucho mas pequeño y liviano que el misil o al menos eso parece:

Queda a 1400 Km de BAEL (ida y vuelta).

1246,55 al cosmocentro cali, tomado con google maps y desde barinas la distancia seria mucho menos, al rededor de los 900 km aproximadamente, si los su-30 despegan desde allí sobra mas peso para mas misiles AG y AA.
Desde Barquisimeto 1080 km
etc.
Puse BAEL porque es la principal base de la AMB pero despegando desde bases mas cercanas aumentarían bastante la cantidad de misiles. Si es un ataque en profundidad probablemente se use alguna pista mas cercana con ese fin.

Es decir....CON SOLO 4 MISILES, al igual que el Kfir. (Ya nos vamos dando cuenta que eso de cargar sopotocientos misiles es solo para las fotos o para cuidar la esquina de la casa,pero para ir medio lejos no da.)

a máxima distancia si, ahora si fuese en puerto salgar creo que podrían llevar mas misiles. Un su-30 cargado de misiles aire aire creo que no llega ni a la mitad de capacidad de carga del avión si bien el peso y el arrastre le restarían alcance no creo que sea tanto como en un avión mas pequeño.

Con tan poquitas bombas que cargan los Sukos y con tan poquitos misiles para abrirte paso por 1400 Km,creo que vas a necesitar emplear más que 4 aviones,entonces tenemos que necesitas por lo menos 10,llegando a Cali + 4 aviones haciendo CAP en la frontera,para recibir y proteger a los sobrevivientes,son en total 14 Sukos y la FAV tienen 22,le ponemos una disponibilidad del 65%(lo dudo pero...sigamos) eso da 14.3 aviones,es decir necesitas a toda la FAV,para bombardear Cacom 1 o Cali.

mi punto no es entrar a un Venezuela vs Colombia en este tema, solo te estoy demostrando la capacidad de lo su-30 de alcanzar la mayoría de los objetivos importantes de Colombia en términos de alcance y carga de combate. Las estrategias que puede usar la AMB para realizar dichos ataques ya son otro tema mas complejo.
saludos

[Odiseo]

Anteriormente han desplegado los SU30 en (BAVIVAS) Táchira, este pudiera ser el caso para acortar distancia, por lo que si medimos desde aqui.

aqui desplegados en (BAVIVAS)

[Andrés Eduardo González]

Claro, y acá no nos damos cuenta, ¿verdad?

[log]

Un despliegue así es prácticamente impensable en un conflicto. Demasiado cerca del frente.

de hecho el propio escenario que estábamos hablando solo lo hice hablando de la capacidad del su-30 para llevar determinada carga de BAEL a Cali. Si nos ponemos a analizar que utilidad tendría bombardear un centro de control en Cali arriesgando tantos su-30 no tendría sentido, Puerto Salgar es algo mas pensable y aun así arriesgado.

Por otro lado los su-30 en caso de conflicto pienso que operarían desde: maracaibo, barquisimeto, paraguana y BAEL y el sombrero. No creo que los desplieguen en el vigía por ejemplo o en barinas.

Esos despliegues que se muestran son en tiempos de paz. Es como decir que los kfir en caso de conflicto se desplegaran en Cucuta seria exponerse demasiado

saludos

[SAETA2003]

Maxwell. ¿Usted sí está interpretando bien la gráfica?

> 1.500 Km rango de ataque con lo que menciona ahí como carga, ida y vuelta.

> 3.000 Km es viaje en Ferry, cargado, sin necesidad de reabastecer.

> 5.200 Km es viaje en ferry, cargado, reabasteciendo a los 3.000 Km.

Si no lleva nada, en ferry, pues su alcance podría ser mayor.

NOTA: sinceramente, pensé que el alcance cargado podría ser mayor, pero no le veo mucha diferencia frente a un Kfir, que son como 1.100 Km o 1.200 Km en combate o ataque. Claro, dependiendo qué le guinden, porque si le ponen más cosas o cargan con armas más pesadas, pues se baja a 800 Km.

Si hay mucha diferencia Andres, un Su30 armado con dos bombas de 250 kgs, 2R77 y 2R93 tiene un radio de accion en perfil Hi-Med-Hi de unos 1200 km mientras que un kfir en configuracion similar es decir dos bombas de 250 kgs, dos Dervy y dos phyton, sin tanques de combustible externo tendria un alcance de solo unos 300 km

[Andrés Eduardo González]

Maxwell. ¿Usted sí está interpretando bien la gráfica?

> 1.500 Km rango de ataque con lo que menciona ahí como carga, ida y vuelta.

> 3.000 Km es viaje en Ferry, cargado, sin necesidad de reabastecer.

> 5.200 Km es viaje en ferry, cargado, reabasteciendo a los 3.000 Km.

Si no lleva nada, en ferry, pues su alcance podría ser mayor.

NOTA: sinceramente, pensé que el alcance cargado podría ser mayor, pero no le veo mucha diferencia frente a un Kfir, que son como 1.100 Km o 1.200 Km en combate o ataque. Claro, dependiendo qué le guinden, porque si le ponen más cosas o cargan con armas más pesadas, pues se baja a 800 Km.

Si hay mucha diferencia Andres, un Su30 armado con dos bombas de 250 kgs, 2R77 y 2R93 tiene un radio de accion en perfil Hi-Med-Hi de unos 1200 km mientras que un kfir en configuracion similar es decir dos bombas de 250 kgs, dos Dervy y dos phyton, sin tanques de combustible externo tendria un alcance de solo unos 300 km

Ajá. Yo... sabe qué, ni para qué me molesto. Sí, el Kfir no sale ni de la acera de la casa... ¿Contento?

[SAETA2003]

En caso de conflicto con Colombia las bases mas lógicas para despliegue serian Maracaibo bajo la cobertura de un Buk M2 y la batería de S300 que a su vez también de cobertura al TO de la Guajira, el puente sobre el lago, las refinerías de punto fijo y el golfo de Venezuela, otra opción seria Barquisimeto, incluso desde alli se han efectuado ejercicios de interdicción profunda.