Gobierno del Presidente José Pedro Castillo Terrones

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paraquedista
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Mensaje por paraquedista »

j@vier escribió: 06 Ago 2021, 02:08Esto ya va de cachondeo. ahora resulta que los EEUU del siglo XIX eran una especie de economia centralmente planificada. Que no caballero. Que la gracia de los EEUU consistio precisamente en lo contrario, en crear las condiciones para un desarrollo vertiginoso del capitalismo. Lo que haces es citar ejemplos, de los que evidentemente no sabes mucho, para decir que ese es el camino que debe seguir Peru, para despues meter de contrabando tu ideologia de lucha de clases, con continuas referencias a los ricos peruanos, y hacer pasar algo completamente añejo como una novedad. Cuando en realidad tanto en el caso Coreano como norteamericano se produjo una enorme acumulacion de capital.

Sigues partiendo con la premisa errada. Y es que en realidad has quedado en el aire y estás buscando de forma infructuosa que tus afirmaciones tienen algo de sentido.
No, no tiene ningún sentido. Solo estás contradiciéndote olimpicamente. Los mecanismos por los cuales esos países se hicieron ricos no fue através de políticas que los “estado mínimo” pregonan. De hecho, en el siglo XIX los direccionadores de la política económica norteamericana hasta intentaron evitar la publicación de libros de economía política venida de Inglaterra porque la veían demasiado libremercadista y perjudicial.
En realidad no sabes de estos temas. Ni EEUU, ni Corea del Sur adoptaron políticas que los “estado mínimo” aconsejan. De hecho, se hicieron ricos con políticas que tú detestas.

Segun la evidencia, que ahi tienes los numeros y la experiencia del desbarajuste que significo la pandemia en Peru. Que el pais tiene una informalidad laboral del 70% es dato de la causa. Que el estado peruano ha fallado en la extension de obras de alcantarillado y agua potable, y en la gestion del sector publico de salud, con falta de oxigeno en hospitales. te parece a ti eso eficiencia?
Qué evidencia? Si la evidencia indica que fue lo contrario! En el debate académico ni siquiera se toma más en cuenta el discurso de “estado mínimo”, es cosa de las cavernas. Quienes la defienden están desmoralizados (y aquí me refiero a gente seria que tuvieron relevancia en el pasado, pero estaban equivocados). Los que restan son otros charlatanes que en el mundo . Y esto solo agrava el grado de desmoralización de los “estado mínimo” porque quien debería haber sido los promotores del desarrollo teconlógico reciente, según ellos, no lo fueron.
Estas desvariando que desde el estado peruano se puede emular el ejemplo surcoreano, cuando ese estado no es siquiera capaz de hacer cumplir las leyes laborales que hoy dia existen. Que tal si en vez de delirios de grandeza le pides al estado que empiece a realizar las labores que ya tiene encomendadas? Un estado que no es capaz de realizar ese minimo mal puede abocarse a tareas mucho mas titanicas como industrializar a un pais.
Miedo a ganar! Pensamiento mediocre típico de la derecha elitista del atraso peruano.
“Un estado no es capaz de realizar lo mínimo...” Según quien? Si la evidencia muestra lo contrario.
En realidad no sabes de lo que hablas. Hasta me parece increíble que tenga que estar mencionándolo. Leer que “el estado no es capaz...” es como que a un físico le digan que el universo gira alrededor de la tierra. Es cosa superada que nadie más cree.
UFFF! claro es un cargo politico, pero es ademas la cabeza de la administracion publica y le corresponde al ejecutivo diseñaar las politicas publicas y ejecutar las leyes. Y es evidente que en Peru no tienes una adminsitracion publica profesional, ni siquiera honesta. pero eso no es culpa de la elite social o economica, sino de la elite politica que es una bolsa de gatos, y ahi tienes el caso de la actual administracion, nombrendo en minsterios a viejos cabeza de pistola ligados a posturas politicas completamente añejas, como el senderismo y el foquismo.

Qué es un administración pública profesional? Una en la que se establece KPIs y hace sus cierres de mes para ver si superaron el target?
No conoces de lo que hablas. Uno no puede ser tan ingenuo pensando que las cosas funcionen así en la pólitica (por cierto, crees que ellos no tienen targets, KPIs, etc?). La política funciona de diferente forma. No es como administrar una empresa. En los pasillos del congreso, del palacio de gobierno, del poder judicial, organismos reguladores, etc andan personas representando interes. Puedes ver a la gente de la CONFIEP, la ASBANC, etc etc etc. Y crees que van a visitar esos lugares porque andan preocupados con el bienestar general de la población?? No puedes ser tan ingenuo. La política y el sector público funciona de otra forma a la que imaginas.
Usas palabras como talismanes para pasar gato por liebre. Te tratas de escudar en el ejemplo norteamericano y confundes politicas arancelarias con intervencion estatal en la economia. La "Gilded Age" o epoca dorada en la segunda mitad del siglo XIX no es estudiada en ninguna universidad norteamericana como una epoca dorada de intervencion estatal en la economia. Al contrario se la denomina como la epoca de los capitanes de industria. Lo que hubo fue un capitalismo rampante y vertiginoso; ; claro pusieron tarifas a la importacion, pero dejaron hacer y deshacer a los capitalistas. las leyes sociales en los EEUU viene mucho despues
Ufff mucho que escribir sobre la historia norteamericana y sus políticas (que los estados “mínimo detestan” y tú también). Sin embargo ese ciclo de contradicciones es bastante constante en tí. La propia política tarifaria a la importación ya es una forma de intevención.
Gracias, pero se distinguir un gato de una liebre. Y despues de todo tu blabla sobre modernizacion lo que se huele es el mismo tufillo de siempre. La izquierda ya no tiene ideas, y dejaron de tenerlas hace mucho tiempo. Ni siquiera pretenden ya gobernar eficientemente. Saben bien que lo unico que van a hacer es imprimir billetes, dejar de pagar la deuda externa y tratar de buscar financiamiento chino a cambio de entregar recursos naturales por varias decadas. Y esbozar planes grandilocuentes que nuna llegan a nada. y cuando fracasan tratan de culpar al empedrado.
El debate económico la ganó la abrazada por la izquierda y sacó al mundo de las catástrofes recientes. Entonces, de donde sacas que no hay ideas si es ella la que predomina en el mundo? Realmente, el Perú está en extremo atraso en estas cosas. Hasta estoy pensando que el acceso a internet es bastante limitado.
No tienes la más mínima idea de lo que hablas. Ni una sola.
Como pretendes que se les crea sus discursos modernizadores si siguen enamorados del foquismo y el senderismo? como conjugas una cosa con la otra? porque esa es la realidad del actual gobierno peruano, que quieren gobernar mirando el espejo retrovisor. Y hacer castillos en el aire, que para eso si sirven.
No te queda otra que inventar. Entiendo que tienes limitaciones de acceso a la educación moderna. Pero no puedes estar inventando o manipulando cosas. A no ser que te estés refiriendo a otra persona.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

paraquedista escribió: 07 Ago 2021, 03:17Veo que te cuesta demasiado rebatirme... :alegre: Por lo que se aprende en estudios avanzados en otras realidades, experiencia y mundo :alegria: ...en el ámbito académico :confuso: Steve Jobs no es parte de todo el proceso de innovación que hemos/estamos experimentado/experimentando (tampoco lo es Bezos, ni Zuckerberg, etc).
:violin: :violin: :violin:

Por la boca muere el pez. :green:

Saludos :cool2:


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Mensaje por reytuerto »

Estimado paraquedista:

Me interesa saber con algo de más prescisión a que te refieres con el debate académico, los estudios avanzados y la innovación a la que te refieres? (es que lo mencionas reiteradamente, pero sin afincarte en el tema). Qué instituciones / universidades involucra? Quienes son sus principales portavoces?

No se si von Hayek ya es anticuado, pero me parece que fue uno de los adalides del estado mínimo, y dudo que pueda considerarse como un improvisado y menos un charlatán. Puedes decirnos por qué estaba equivocado?

"...El debate económico la ganó la abrazada por la izquierda y sacó al mundo de las catástrofes recientes..."

Este punto me es particularmente interesante, por favor puedes ampliarlo. Saludos cordiales.


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j@vier
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Mensaje por j@vier »

paraquedista escribió: 07 Ago 2021, 03:23
Sigues partiendo con la premisa errada. Y es que en realidad has quedado en el aire y estás buscando de forma infructuosa que tus afirmaciones tienen algo de sentido.
No, no tiene ningún sentido. Solo estás contradiciéndote olimpicamente. Los mecanismos por los cuales esos países se hicieron ricos no fue através de políticas que los “estado mínimo” pregonan. De hecho, en el siglo XIX los direccionadores de la política económica norteamericana hasta intentaron evitar la publicación de libros de economía política venida de Inglaterra porque la veían demasiado libremercadista y perjudicial.
En realidad no sabes de estos temas. Ni EEUU, ni Corea del Sur adoptaron políticas que los “estado mínimo” aconsejan. De hecho, se hicieron ricos con políticas que tú detestas.
Esta claro que escuchas al tren, pero no sabes para donde va. Leiste en algun lado sobre el desarrollo surcoreano o que los EEUU imponian tarifas a ciertos bienes importados, y de ahi te apresuras a sacar conclusiones, sin saber nada de historia norteamericana del siglo XIX.

Miedo a ganar! Pensamiento mediocre típico de la derecha elitista del atraso peruano.
“Un estado no es capaz de realizar lo mínimo...” Según quien? Si la evidencia muestra lo contrario.
En realidad no sabes de lo que hablas. Hasta me parece increíble que tenga que estar mencionándolo. Leer que “el estado no es capaz...” es como que a un físico le digan que el universo gira alrededor de la tierra. Es cosa superada que nadie más cree.
Estamos hablando del Peru y la evidencia que arroja la pandemia: mal funcionamiento del sector publico de salud, problemas de hacinamiento, falta de inversion en infraestructura (entre ellos alcantarillado y agua potable), corrupcion, cercimeitno de la burocracia estatal alimentada por el clientelismo politico. Ese es el contexto. O te parece a ti el actual estado peruano un modelo de eficiencia y profesionalismo? y eso no es responsabilidad del sector empresarial y productivo, sino de las elites politicas.


Ufff mucho que escribir sobre la historia norteamericana y sus políticas (que los estados “mínimo detestan” y tú también).
Pues te recomiendo estudiar un poco de historia de los EEUU en el siglo XIX si vas a hablar de ello. Te recomiendo empezar por "American Colossus. El triunfo del capitalismo 1865-1900" de Brands. Siempre sirve aprender antes de escribir, para saber de que va la cosa.
Sin embargo ese ciclo de contradicciones es bastante constante en tí. La propia política tarifaria a la importación ya es una forma de intevención.
Por supuesto que es un forma de intervencion. otras formas de intervencion: el tener un ministerio de Economia y Finanzas porque supone la existencia de una politica economica. La existencia de un Banco Central, que controla los flujos de moneda. La celebracion de acuerdos de libre comercio, porque fomenta la exportacion. El desarrollo de obras Publicas, que crean infraestructura. La existencia de una legislacion laboral, poruqe establece minimos en la contratacion. Pero esas son cosas que ya existen y que no estan en disputa. Y que no tienen nada que ver con faltulencias socialistas. Y no son las intervenciones que tu tienes en mente. Todas las cosas mencionadas ya existen en Peru. El problema es que algunas se hacen mal.

La falta de infraestructura es un hecho. Como lo solucionas? a traves de licitaciones publicas, como se hace en cualquier pais medianamente organizado. El estado pone el dinero, y los privados ejecutan. Claro que si adjudicas las obras publicas a empresas que tienen vinculos con el parlamentario A o B, pues son fuentes de corrupcion. Tienes problemas de vivienda como lo solucionas? pues a traves de subsidios estatales y una combinacion con ahorro privado, que ahi esta el exitoso caso de Chile. Pero tu lo que tienes son delirios de convertir a Peru en un pais industrial (en el sglo XXI!) con muchas chimeneas que echen humito. Y lo quieres hacer desde la perspectiva de la lucha de clases (que de otra manera no se entienden tus continuas referencias a los ricos peruanos y la derecha empobrecedora, todos argumentos con tufillo a los 60's)
No te queda otra que inventar. Entiendo que tienes limitaciones de acceso a la educación moderna. Pero no puedes estar inventando o manipulando cosas. A no ser que te estés refiriendo a otra persona.
Lo siento, pero esta claro que eres un charlatan y un delirante. Tus intervenciones parecen sacadas de una asamblea universitaria de estudiantes trotskistas. Mucho ataque ad-hominem y muy poco argumento.


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Mensaje por Kraken »

Venga ya, eso sólo lo dices porque dice tontería tras tontería escudado tras lo que es "académico" :grosrire:


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por REDSTARSKI »

Es que ese es el nivel de la academia latinoamericana, puro guevarismo mariguanero. :pena:

Para desgracia del pueblo al que traicionan.


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Mensaje por Tarpa »

Empezaron las renuncias de funcionarios. Los viceministros de Orden Interno y Seguridad Pública renunciaron a sus cargos por desacuerdos en los recientes nombramientos extendidos por el nuevo ministro del Interior:

https://rpp.pe/politica/gobierno/vicemi ... ia-1351397

Las cartas de renuncia en cuestión:

Imagen
Imagen

Fuente:
https://twitter.com/NicoZevallosT/statu ... 89445?s=20

Cualquier semejanza con el proceder de otros regímenes de la región en épocas pasadas, no es mera coincidencia ...


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

reytuerto escribió: 07 Ago 2021, 06:47Me interesa saber con algo de más prescisión a que te refieres con el debate académico, los estudios avanzados y la innovación a la que te refieres? (es que lo mencionas reiteradamente, pero sin afincarte en el tema). Qué instituciones / universidades involucra? Quienes son sus principales portavoces?
j@vier escribió: 07 Ago 2021, 13:59Lo siento, pero esta claro que eres un charlatan y un delirante. Tus intervenciones parecen sacadas de una asamblea universitaria de estudiantes trotskistas. Mucho ataque ad-hominem y muy poco argumento.
Kraken escribió: 07 Ago 2021, 14:58Venga ya, eso sólo lo dices porque dice tontería tras tontería escudado tras lo que es "académico"
+1

Hace rato que yo tambien estoy esperando que explique mas en que basa sus argumentos. :sm:

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Tarpa escribió: 07 Ago 2021, 19:29Empezaron las renuncias de funcionarios. Los viceministros de Orden Interno y Seguridad Pública renunciaron a sus cargos por desacuerdos en los recientes nombramientos extendidos por el nuevo ministro del Interior:

Cualquier semejanza con el proceder de otros regímenes de la región en épocas pasadas, no es mera coincidencia ...
:green:

Renuncia el tercer ministro de Chávez en apenas un mes.

https://elpais.com/internacional/2010/0 ... 50215.html

Y seguiran renunciando hasta que queden solo los incondicionales, que aplaudiran cada invento aunque el pais este cayendo por el despeñadero.

Saludos :cool2:
Última edición por KL Albrecht Achilles el 07 Ago 2021, 21:35, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Tarpa »

KL Albrecht Achilles escribió: 07 Ago 2021, 21:05Renuncia el tercer ministro de Chávez en apenas un mes.

https://elpais.com/internacional/2010/0 ... 50215.html

Y seguiran renunciando hasta que queden solo los incondicionales, que aplaudiran cada invemto aunque el pais este cayendo por el despeñadero.

Saludos :cool2:
Esa es la idea de Perú Libre y la mayoría de los paisanos del Menda no quieren darse cuenta.

Saludos cordiales.


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j@vier escribió: 07 Ago 2021, 13:59 Esta claro que escuchas al tren, pero no sabes para donde va. Leiste en algun lado sobre el desarrollo surcoreano o que los EEUU imponian tarifas a ciertos bienes importados, y de ahi te apresuras a sacar conclusiones, sin saber nada de historia norteamericana del siglo XIX.
Muy por el contrario. Sigues contradiciéndote.
Tu línea de raciocinio es la siguiente: “El estado debe ser mínimo. Ese debe ser el eje director. El mejor ejemplo de todo esto son Estados Unidos y Corea del Sur que tuvieron un estado no mínimo que aplicaba tratos diferentes a la inversión extranjera, aplicaba barreras comerciales a productos extranjeros, se esforzo en evitar la llegada de ideas libremercadistas a su entorno, mandaron al basurero la idea que debían enfocarse en su fortaleza agrícola para convertirse en países prósperos, etc. Por eso la mejor forma de hacer las cosas es tener un estado mínimo siendo no mínimo”

Es a ese absurdo que llegas.

Estamos hablando del Peru y la evidencia que arroja la pandemia: mal funcionamiento del sector publico de salud, problemas de hacinamiento, falta de inversion en infraestructura (entre ellos alcantarillado y agua potable), corrupcion, cercimeitno de la burocracia estatal alimentada por el clientelismo politico. Ese es el contexto. O te parece a ti el actual estado peruano un modelo de eficiencia y profesionalismo? y eso no es responsabilidad del sector empresarial y productivo, sino de las elites politicas.
De nuevo, si destruyes o debilitas los entes de fiscalización pues tienes como resultado lo que detestas. Te he citado ejemplos recientes de casos en que la reducción del estado se ha traducido en aumentos de la informalidad, precariedad laboral y destrucción del medio ambiente (entre otros aspectos). Tienes limitaciones de entendimiento de las cosas.
Ahora, a la pregunta. Y qué culpa tiene el sector empresarial? Es un tema que viene de tí. Pero, vamos con el sector empresarial. A quien crees que le interesa la falta de fiscalización? Al trabajador quien no es pago lo que merece por su esfuerzo? A ver, soy un empresario maderero (o del sector minero) y tener que respetar las leyes para evitar la producción de externalidades pues es algo que me desagrada. Qué se hace? Pues das tomas las instituciones del estado (es de allí de donde se dan las leyes, correcto?) y aplico medidas que sean satisfactorias persiguiendo los intereses que mueven al sector empresarial (con la ayuda de opinólogos felipillos, dicho sea de paso) para o debilitar o destruir los entes encargados de hacer cumplir las leyes.
Y no es un tema menor. Puedes ver al ministro del medio ambiente brasileño (donde la derecha detenta el poder) dirigiéndose personalmente a liberar una carga producto de la depredación forestal. Una carga que fue detenida por los órganos de fiscalización de ese país.

No sé como te cuesta entender.
Pues te recomiendo estudiar un poco de historia de los EEUU en el siglo XIX si vas a hablar de ello. Te recomiendo empezar por "American Colossus. El triunfo del capitalismo 1865-1900" de Brands. Siempre sirve aprender antes de escribir, para saber de que va la cosa.
Sigues bajo la premisa errada. Por eso eres contradictorio y tienes problemas de entendimiento.
Si sigues bajo esta premisa:
Derecha = Capitalismo
Izquierda = Comunismo
Seguirás en las constantes contradicciones en la que caes. Ahora, al punto, no solo de 1865 – 1900, sino desde antes.
No puedo creer que después de haber leído, según tú (y yo lo dudo), libros de historia norteamericana hayas llegado a la conclusión que el estado debe ser mínimo y evitar entrometerse. Eso deja en evidencia que tienes problemas cognitivos al no reconocer lo obvio. Las contrariedades de los líderes norteamericanos a un modelo libremercadista están materializadas en documentos durante el proceso de discusión en el congreso de ese país para direccionar las políticas para industrializar su país.
En 1791 ya se hacían críticas sobre las “respetadas opiniones” (como Hamilton las decía) de aquellos que creían que el direccionamiento norteamericano hacia la manufactura era un proceso forzado y artificial de transferir los esfuerzos de un sector que era la corriente natural de la riqueza nacional (la agrícola) para uno que no podía hacer uso productivo de capital y trabajo (como se pensaba era el sector manufacturero). Que en vez de encaminar el país (EEUU) gastando energía inútil para defender su naciente industria, debería solo a dedicarse a continuar ocupando extensos territorios vírgenes, fértiles e inhabitados para la construcción de haciendas agrícolas productivas. Esas respetables opiniones, de acuerdo a Hamilton, argumentan que es imprudente puesto que era mejor dejarlo en libertad del accionar vigilante del interés privado quien sabrá infaliblemente el camino más rentable. En ese sentido, es mejor dejar a la industria manufacturera en paz (entiéndase, el gobierno no tiene porqué fomentarla)

Año 1791, parece algo tan actual. Cuando uno revisa esos documentos, hasta parece que se ironiza un discurso de nuestros días que es narrado por felipillos que salen en los medios de comunicación a criticar o disminuir el papel del estado porque es “forzar artificialmente la corriente natural”. Y, como es evidente, EEUU mandó al basurero lo que los “estado mínimo” aconsejaba era lo mejor. Si EEUU hubiera seguido lo que la “corriente natural de su riqueza” según las respetables opinines, probablemente sería un país bananero más como los que están al sur de su frontera.

No has leído historia norteamericana. Y si la has leído, no has entendido nada. Tienes deficiencias en ese aspecto.
Estas cosas no te van a llegar por whatsapp, vas a tener que esforzarte un poco más que ver un video de cortísimo tiempo.


Por supuesto que es un forma de intervencion. otras formas de intervencion: el tener un ministerio de Economia y Finanzas porque supone la existencia de una politica economica. La existencia de un Banco Central, que controla los flujos de moneda. La celebracion de acuerdos de libre comercio, porque fomenta la exportacion. El desarrollo de obras Publicas, que crean infraestructura. La existencia de una legislacion laboral, poruqe establece minimos en la contratacion. Pero esas son cosas que ya existen y que no estan en disputa. Y que no tienen nada que ver con faltulencias socialistas. Y no son las intervenciones que tu tienes en mente. Todas las cosas mencionadas ya existen en Peru. El problema es que algunas se hacen mal.
Y luego llegas a la conclusión que el estado debe ser mínimo: El ministerio de economía no sirve de nada, ni el banco central (diferente de lo que muestra la realidad en el mundo muestra), ni las leyes laborales por eso hay que destruir/debilitar los entes fiscalizadores. Te das cuenta lo contradictorio que eres?
La falta de infraestructura es un hecho. Como lo solucionas? a traves de licitaciones publicas, como se hace en cualquier pais medianamente organizado. El estado pone el dinero, y los privados ejecutan. Claro que si adjudicas las obras publicas a empresas que tienen vinculos con el parlamentario A o B, pues son fuentes de corrupcion. Tienes problemas de vivienda como lo solucionas? pues a traves de subsidios estatales y una combinacion con ahorro privado, que ahi esta el exitoso caso de Chile. Pero tu lo que tienes son delirios de convertir a Peru en un pais industrial (en el sglo XXI!) con muchas chimeneas que echen humito. Y lo quieres hacer desde la perspectiva de la lucha de clases (que de otra manera no se entienden tus continuas referencias a los ricos peruanos y la derecha empobrecedora, todos argumentos con tufillo a los 60's)
Crees que problemas de infraestructura no las ha pasado nadie? Y crees que no es una preocupación?

De donde sacas esas conclusiones? Estás delirando. Al principio era irónico con tu falta de entender cosas simples. Ahora lo digo en serio.
Pero es evidente tu miedo a ganar. No entiendo por qué serán así.

Lo siento, pero esta claro que eres un charlatan y un delirante. Tus intervenciones parecen sacadas de una asamblea universitaria de estudiantes trotskistas. Mucho ataque ad-hominem y muy poco argumento.
No tienes acceso a educación moderna. Te lo puedo asegurar. Solo leo de tí contradicciones constantes y afirmaciones cavernarias. No es posible imaginar alguien serio en pleno siglo XXI hablando de “estado mínimo”. De hecho, el gap de los “estado mínimo” para llevar al conjunto de la sociedad las mismas consecuencias de sus modelaciones a nivel individual no ha sido superada. Ni siquiera cuando eran relevantes en el medio académico.
No puedo decir otra cosa que en realidad eres tú el charlatán que solo repite lo que le llega por whatsapp o lo que vio en tik tok. Esa es toda tu fuente. Por eso que intentas fracasadamente (al igual que el otro venezolano) colocarme en una posición que te resulte más fácil soltar todo ese charlatanismo. Y pues no lo logras por motivos obvios.
Solo te falta salir con tu bandera amarilla (gente cuyo charlatanismo en los medios académicos o no les hacen caso o sirven para tomarlos a la risa)


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REDSTARSKI escribió: 07 Ago 2021, 16:17 Es que ese es el nivel de la academia latinoamericana, puro guevarismo mariguanero. :pena:

Para desgracia del pueblo al que traicionan.
Solo estás repitiendo lo que llega por whatsapp. Debes esforzarte más y leer cosa seria. El ataque a las universidades y a la ciencia que la derecha conspiranoica realiza, no va a dar buenos resultados y por razones obvias.
Última edición por paraquedista el 07 Ago 2021, 23:42, editado 2 veces en total.


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Kraken escribió: 07 Ago 2021, 14:58 Venga ya, eso sólo lo dices porque dice tontería tras tontería escudado tras lo que es "académico" :grosrire:
Difícil de entender para quien se alimenta de puro whatsapp y tik tok... :grosrire: :grosrire:


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reytuerto escribió: 07 Ago 2021, 06:47 Me interesa saber con algo de más prescisión a que te refieres con el debate académico, los estudios avanzados y la innovación a la que te refieres? (es que lo mencionas reiteradamente, pero sin afincarte en el tema). Qué instituciones / universidades involucra? Quienes son sus principales portavoces?
Uff, bastante por escribir. Pero no es algo nuevo, sin embargo dado la facilidad que las nuevas tecnologías han traído a nuestras vidas (sumado a las discusiones sobre igualdad, riesgos-recompensa y estado), han ganado notoriedad en la última década. Pero puedes revisar estos autores:

“State of Innovation: The US Government´s role in Technology Development” edited by Fred Block & Mathew Keller, o puedes revisar el trabajo de Josh Lerner “The Government as Venture Capitalist”, los trabajos de Steven Vallas (él y otros dos autores hicieron aportes sobre la industria de la biotecnología en EEUU), últimamente Mazucatto ha tenido bastante notoriedad porque derribó los mitos sobre el papel “ineficaz” del estado y mostró que, por el contrario, el estado ha tenido un papel importante en la formación de nuevos mercados y es quien ha asumido los riesgos de innovar en “The Entrepreneurial State”, quien además establece una relación entre procesos RnD y crecimiento.
“A key reason why the concept of market failure is problematic in understanding the role of government in the innovation process is that it ignores a fundamental fact about the history of innovation. Not only has government funded the riskiest research, whether applied or basic, but it has indeed often been the source of the most radical, path-breaking types of innovation. To this extent it has actively created markets not just fixed them”

Como lo había indicado, esto ha abierto un debate sobre igualdad y la constatación de un falso merito de quienes hoy en dia son considerados “innovadores”, pero el debate también se ha extendido sobre el papel de las finanzas, a diferencia del capital financiero cortoplacista y especulativa es preferível tener un sector financiero paciente de largo plazo. Solo que capital de este tipo no se encuentra en el ector privado de forma importante y nuevamente retorna al ciclo del papel del estado.
No se si von Hayek ya es anticuado, pero me parece que fue uno de los adalides del estado mínimo, y dudo que pueda considerarse como un improvisado y menos un charlatán. Puedes decirnos por qué estaba equivocado?
No solo es anticuado, sino que ya pertenece al grupo del charlatanismo económico. Apesar que él se esmeró en producir algo que tenga cierta seriedad, no es alguien relevante. De hecho, Milton Friedman decía del él:

“I think the Austrian business-cycle theory has done the world a great deal of harm. If you go back to the 1930s, which is a key point, here you had the Austrians sitting in London, Hayek and Lionel Robbins, and saying you just have to let the bottom drop out of the world. You’ve just got to let it cure itself. You can’t do anything about it. You will only make it worse. You have Rothbard saying it was a great mistake not to let the whole banking system collapse. I think by encouraging that kind of do-nothing policy both in Britain and in the United States, they did harm.”
Cabe precisar que Friedman frecuentaba los círculos de Hayek.

Me imagino que debes haber escuchado de él via mensajes de whatsapp. Es que él es citado por los economistas esotéricos cuyo background teórico no tiene espacio en las universidades y ellos han encontrado espacio en el obscurantismo existente en internet y son disceminados via redes sociales y otros medios en la web. Debes tener cuidado.
"...El debate económico la ganó la abrazada por la izquierda y sacó al mundo de las catástrofes recientes..."

Este punto me es particularmente interesante, por favor puedes ampliarlo. Saludos cordiales.
Resumiendo, luego de la crisis de 2008 (hasta ese tiempo, la línea económica relevante era la libremercadista estado mínimo muy defendida por el ala derechista y lo es hasta ahora), hubo un fuerte debate en EEUU para discutir las consecuencias de las políticas de salvataje que la FED en ese país iba a llevar a cabo. Algunos dicen que por obra divina Ben Bernanke llegó a la FED poquísimo tiempo antes de que se desate la crisis (qué exageración!). Y es que él había estudiado las crisis norteamericanas pasadas en extremo. El secretario del tesoro también aplicó políticas similares, pero el personaje de todo esto fue Bernanke.
Básicamente, tales políticas consistieron en efectuar una compra masiva de títulos tóxicos del mercado, sin embargo todo ese proceso se harían através de emisiones extremamente masivas de moneda, además de una caída vertiginosa de la tasa de interés. Por otro lado, el gobierno norteamericano adoptó una política fiscal expansiva en la misma medida. Los libremercadista estado mínimo argumentaban que lo que se pretendía realizar significaría una catástrofe porque, hasta ese entonces era una creencia (en realidad era criticada desde muchas décadas atrás y en los 90s se hacía evidente), que la inflación era siempre y en cualquier lugar un fenómeno monetario. En ese sentido, la emisión de moneda para la compra de esos papeles tóxicos traería consigo una hiperinflación catastrófica. Y la política del gobierno central de expandir la política fiscal haría que la posición financiera del país colapse. Al final de cuentas el ratio Deuda/PIB se incrementaría con lo que para tener financiamiento se exigiría un rendimiento mayor, afectando la recuperación. Por otro lado, estaban los que defendían lo que Bernancke tenía en mente. Y es que desde hacía tiempo antes, la emisión monetaria ya era dejada de ser vista como instrumento para el control de variaciones de precio (por cierto, en el barrio tienes a Brasil cuya inflación fue combatida de forma distinta cuya política que su idealizador diseño era diferente a aquellos que optaron por el shock). Y esta inyección de liquidez también tendría un efecto en las tasas de interés através de la administración de expectativas, reduciéndola, con lo que estas tasas no estaría compitiendo con el nivel de ganancias que un inversionista podría tener en su aplicación en la economía real. Si bien, el banco central tiene poder decisorio sobre la tasa de interés básica, no era muy claro si las modificaciones de ésta tenga los efectos en las tasas a termo que tiene al riesgo precificado, por eso que las emisiones masivas lograría reducirlas.
El tiempo le dio la razón a Bernanke y a quienes lo apoyaron. Ese tipo de políticas se aplicó en otros lugares del mundo y sigue predominando. La economía norteamericana se recuperó y el nivel de empleo fue aumentando.
Sin embargo, no sería raro que encuentres por esos tiempos clasificadoras de riesgo diciendo que los papeles públicos norteamericanos tendrían una baja calificación. Crees que a los norteamericanos les importó lo que digan esas agencias? No se cumplió lo que un rebajada en “rating” traería a sus papeles.
Toda esa catástrofe anunciada no se dió, por el contrario, desmoralizó totalmente a los economistas “estado mínimo”. Sus fórmulas pasaron para la historia (talvez sirva como feedback para entender qué es lo que no debes hacer) y abrió otro nuevo debate en relación a la moneda, su diferenciación de los títulos públicos, tasas de interés e inclusive la efectividad de la regla que indica que los bancos centrales no pueden financiar déficit públicos. Uff mucho que hablar.
Seguramente nuevas explicaciones aparecerán, nuevas causas de fenómenos existentes, etc y seguramente en un futuro reciente los “estado mínimo” vuelvan con algo bajo el brazo (así como los que hoy son la línea relevante, antes estaban relegados). Es parte del desarrollo del conocimiento científico. Pero lo cierto es que actualmente ellos están desmoralizados.
Quise ser lo más breve posible, talvez algunas cosas se me quedaron en el tintero dado el tiempo.

Un abrazo!


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Mensaje por paraquedista »

KL Albrecht Achilles escribió: 07 Ago 2021, 04:08
paraquedista escribió: 07 Ago 2021, 03:17Veo que te cuesta demasiado rebatirme... :alegre: Por lo que se aprende en estudios avanzados en otras realidades, experiencia y mundo :alegria: ...en el ámbito académico :confuso: Steve Jobs no es parte de todo el proceso de innovación que hemos/estamos experimentado/experimentando (tampoco lo es Bezos, ni Zuckerberg, etc).
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Saludos :cool2:
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Así de ridículas son tus ironías.


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