Armada de Rusia

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Domper
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Mensaje por Domper »

Alex Jhonson escribió: 14 May 2021, 18:46Los helicópteros vuelan con el radar apagado, mientras hacen uso de la cámara infrarroja para buscar cualquier mástil (el detector de anomalías magnéticas lo apartamos, porque debes estar relativamente cerca). Ahora, imaginemos que un helicóptero sigue un bulto de pequeño tamaño que desprende calor, también es cierto que podria ser cualquier cosa (puedes tirarte una hora buscando una ballena o cualquier resto sobre el mar que contraste con las frías aguas), pero vamos a poner que el helicóptero da con el mástil y el sensor de emisiones electromagnéticas del submarino...
Veamos. Creo que se ha indicado que ese misil antiaéreo debe ser un arma de último recurso.

Si el submarino no se entera de la presencia del helicóptero, la utilidad del misil antiaéreo, obviamente, puede ser parecida a la de un destornillador de plastilina. Pero lo que no entiendo del escenario propuesto es que el helicóptero no emplee su sonar, y sean los barcos de superficie, mucho más valiosos y vulnerables a las armas antibuque, los que localicen al submarino (desde varias millas de distancia). Yo pensaba que sería más bien al revés. Que los sensores de mayor alcance de los buques son los que alertan sobre la posible presencia de submarinos, y que se envía al helicóptero para confirmarlo (no vaya a ser un banco de sardinas) y atacarlo.

Hasta ahí, el submarino se dedica a lo suyo, que es a estar calladito y hacerse el invisible (o inaudible). Pero resulta que en el submarino se detecta el lanzamiento de una sonoboya, o las emisiones e un sonar calable, en el rango de detección. En ese caso, la misión ya ha sido abortada; todo lo que queda es escapar. Ahí es donde el misil antiaéreo puede ser útil al apartar la amenaza inmediata de encima ¿Qué llega otro helicóptero? Es de suponer que el submarino se habrá alejado, se habrá perdido el contacto, y toca volver a empezar. Dependerá del plazo: si llega en tres minutos y no es un SSN que pueda moverse a 25 nudos, la única opción sería combatir (rezar también ayuda). Si el segundo helo tarda una hora, a ver si lo pillan, que el mar no es pequeño.

Aparte, el misil IDAS tiene características bastante mejores que el Igla, e incluso puede ser peligroso para un MPA. Por otra parte, tiene capacidad de ataque terrestre y naval, siendo más barato y pudiéndose llevar más (y con menos potencia, factor valioso en ataques selectivos).

De las opiniones de submarinistas. En principio, lo que digan ellos va a misa, aunque hay otros submarinistas (y los alemanes llevan algún tiempo a remojo) que opinan diferente. Aunque un motivo puede ser el diferente escenario, pues las costas españolas son relativamente profundas, y no hay archipiélagos de aguas someras como los del Báltico. Desde el primer momento la marina española fue de “aguas azules” mientras que la alemana de la posguerra se pensó para combatir en la cosat báltica.

Con todo, el principal inconveniente, me parece, es el del dinero ¿Vale la pena gastarlo en ese sistema? Si sobra, pienso que sí (es lo que hacía la URSS, un monocultivo armamentista), pero me parece que aquí los euros no sobran. Por eso, tal vez sea más rentable utilizarlo en adquirir misiles antibuque o de ataque terrestre. Ahora bien, eso es optimizar recursos, pero no quiere decir que un misil como el IDAS (si funciona , que esa es otra) sea una patata.
sergiopl escribió: 14 May 2021, 21:17PD: Aclaro que esos misiles, por lo que he leído, no son para disparar mientras la nave está sumergida. He encontrado poca información sobre ellos, pero al menos en los Typhoon estarían almacenados en la vela del submarino, para emplearlos cuando está en la superficie (lo cual, por supuesto, limitaría mucho su efectividad en los escenarios que se han mencionado.
El IDAS, en teoría, está pensado para dispararse en inmersión. Ahora bien, lanzarlo a la brava, solo con los datos del sónar, no creo que se haga, y me parece razonable que se confirme el contacto, bien ópticamente, bien con el radar. Aun así, parece que están desarrollando dos versiones del IDAS, una para lanzar desde tubos lanzatorpedos, otra desde el mástil.

Saludos



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Mensaje por sergiopl »

Domper escribió: 17 May 2021, 11:31El IDAS, en teoría, está pensado para dispararse en inmersión. Ahora bien, lanzarlo a la brava, solo con los datos del sónar, no creo que se haga, y me parece razonable que se confirme el contacto, bien ópticamente, bien con el radar. Aun así, parece que están desarrollando dos versiones del IDAS, una para lanzar desde tubos lanzatorpedos, otra desde el mástil.
Sí, la gracia de esos misiles antiaéreos es poder lanzarlos en inmersión. Los modelos originales montados en un mástil retráctil debían de tener algún tipo de deficiencia. Los soviéticos al parecer también experimentaron con ellos, y yo de hecho pensaba que los Igla que llevan los submarinos rusos desde los años 80 empleaban ese tipo de sistema, pero por lo visto no es así.

Como bien señalas, al final es un tema de presupuesto. Obviamente, mejor tener ese sistema que no tenerlo... incluso los MANPADS almacenados en la vela de los submarinos rusos son mejor que nada (aunque emerger para dispararlos es lo siguiente a una medida desesperada), pero si la eficiencia de un sistema algo más complejo es reducida, tal vez no merece la pena el gasto y es mejor invertir en otra cosa.

El IDAS sí es muy interesante sobre el papel, porque elimina algunas de las deficiencias de los sistemas anteriores. Dudo que se utilice en base a los datos del sonar, porque este indicará poco más que hay helicópteros o MPA en vuelo bajo en las cercanías... y como mucho una dirección general. Supongo que lo ideal será echar un vistazo con el periscopio o el mástil ESM, y en base a eso lanzar el misil, y evidentemente solo debería hacerse en las situaciones que describes.

Sobre posibles escenarios: contra un grupo de combate con un portaaviones y varios escoltas seguramente el número de medios aéreos ASW será abrumador y de poco servirá. Pero contra una fuerza de 2-4 fragatas, que solo tendrán 1 helicóptero en el aire, podría ser muy útil. Y también contra MPA, que generalmente operan individualmente. Si se elimina la amenaza inmediata y se tienen 10-15 minutos como mínimo para escapar, seguramente más en el caso del MPA, ya es mejor que no poder hacer nada mientras empiezan a lanzarte torpedos. Todo el que haya jugado al Cold Waters entenderá lo que digo :green:

En cuanto a las formas de buscar submarinos con medios aéreos, diría que pueden resumirse en 2: la que mencionas, con los aviones y helicópteros investigando los contactos de los sonares de los buques de superficie (o de las redes de hidrófonos), y también el lanzamiento de "campos" de sonoboyas activas o pasivas, por ejemplo en la ruta prevista de un convoy o grupo de combate.


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sergiopl escribió: 18 May 2021, 11:34En cuanto a las formas de buscar submarinos con medios aéreos, diría que pueden resumirse en 2: la que mencionas, con los aviones y helicópteros investigando los contactos de los sonares de los buques de superficie (o de las redes de hidrófonos), y también el lanzamiento de "campos" de sonoboyas activas o pasivas, por ejemplo en la ruta prevista de un convoy o grupo de combate.
Hay más sistemas. Por ejemplo, en su día se dijo que los satélites con radar podían detectar las estelas de los submarinos en inmersión. Otros sistemas (como el MAD, o la simple vista en aguas claras con submarinos a cota periscópica, o los sensores IR), tienen menos alcance.

Por otra parte, y al menos según el fabricante, el misil IDAS puede ser empleado para atacar embarcaciones ligeras u objetivos en la costa, con la ventaja de ser un sistema pasivo. Incluso para atacar a un escolta que se ponga pesado, será más discreto que un misil antibuque con radar activo, aunque, a cambio, bastante menos potente. En todo caso, si el sistema funciona, puede tener su utilidad. Aunque ya nos metemos en dos cuestiones, el coste, y el espacio, que tampoco sobra en un submarino.

A fin de cuentas, una de las peores amenazas para un buque es el «síndrome del arbolito de navidad», es decir, ponerle cada vez más adornos hasta que se cae... o hasta que no se pueda pagar ¿Recuerda alguien esos cruceros rusos de los setenta erizados de armas y de sistemas redundantes?

Saludos



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Mensaje por sergiopl »

Domper escribió: 19 May 2021, 13:59Hay más sistemas. Por ejemplo, en su día se dijo que los satélites con radar podían detectar las estelas de los submarinos en inmersión. Otros sistemas (como el MAD, o la simple vista en aguas claras con submarinos a cota periscópica, o los sensores IR), tienen menos alcance.
Lo de los satélites fuera un "pánico" de finales de los 70, acerca de posibles capacidades de los RORSAT soviéticos, si no recuerdo mal lo que leí en su día sobre el tema. En ese momento no era posible... y en teoría ahora tampoco, pero sí se quiere ir en esa dirección, y no solo con satélites. Por ejemplo: https://www.popularmechanics.com/milita ... -poseidon/

En cuanto al MAD, el P-8 no lo tiene (solo los de la India) y los helicópteros ASW occidentales más modernos (MH-60R y Merlin) tampoco... aunque a los MH-60R se lo van a añadir. Es un sistema con un alcance muy limitado, pocos cientos de metros, y que por lo que tengo entendido se empleaba solo en los momentos inmediatamente anteriores al ataque, tras detectar al submarino por medios acústicos, para fijar la posición antes de lanzar el torpedo.


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Mensaje por Domper »

El Poseidon no lleva MAD porque la idea es que ataque a los contactos desde arriba y lejos, precisamente por la amenaza que suponen los misiles. Si hasta se han desarrollado torpedos ASW de lanzamiento desde lejos. En principio es como dices, para confirmar un contacto inmediatamente antes de atacar. Supongo que en escenarios conde loc sistemas acústicos no funcionen bien (como las costeras) serán más útiles.

Pero, como mínimo, disponer de un misil antiaéreo hace peligrosillo emplear el MAD. En un combate "a lo grande" no tengo tan claro que los barcos lleven encendidos sus radares, ni siquiera los helicópteros, pues orienta al enemigo sobre la posición de la fuerza. Dentro de ciertos límites, el submarino podrá asomar su periscopio (que tiene su propio sistema "stealth" si escucha que se emplean sonoboyas o sonar calable, y si detecta a alguien haciendo corridas con el MAD...

Saludos



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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
La flota rusa del mar negro va a incorporar el primero de cuatro ( dos en el mar negro y dos en el pacífico) cisternas ligeros del proyecto 03182.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJS9J ... 0HMa4BNN0-
Buques de 3.500 toneladas, con capacidad de misiones de cisterna o transporte, posibilidad de llevar helicóptero, pero muy pequeños en relación a otros cisternas en servicio.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
La armada rusa espera poder recibir el año que viene su primera corbeta 100% stealh.
http://www.opex360.com/2021/06/08/la-ma ... e-en-2022/
Denominada la mini-Zunwalt por sus buenas capacidades de ocultación, debería de abrir el camino a seguir para la armada rusa, con un gran contra, un mínimo de 460 millones$ la pieza para un buque que no es capaz de realizar misiones oceánicas por una autonomía prevista de solo 5.000 millas.


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Mensaje por Alex Jhonson »

Rusia abre fuego por mar y aire contra un destructor británico para que abandone las aguas de Crimea.

ImagenHMS Defender, buque que ha recibido los disparos de advertencia.

Un buque de guerra de la Flota del Mar Negro de la Armada Rusa lanzó disparos de advertencia este miércoles contra el destructor HMS Defender de la Armada británica. En la operación también participó el avión de ataque Su-24, el cuál arrojó cuatro bombas OFAB-250 ante el destructor británico para que no siguiera navegando en la zona.

ImagenLos datos del AIS muestran que el HMS Defender estaba a unas 10 millas náuticas (18,5 km) de la costa de Crimea. La ONU declara que las aguas territoriales pueden ser hasta 12 millas náuticas. Esto pondría al HMS Defender a 2 millas náuticas (3,7 km) dentro de las aguas rusas alrededor de Crimea.

https://www.google.com/amp/s/www.larazo ... utType=amp

https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... utType=amp

https://www.google.com/amp/s/amp.elmund ... b4641.html

https://www.google.com/amp/s/www.lavang ... o.amp.html


Nada es cierto en las tácticas.
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Rusia planea revolucionar el mundo del arma submarina, acaba de dar luz verde al desarrollo y construcción de dos mini-submarinos , uno diesel con AIP y el otro nuclear.
http://www.opex360.com/2021/06/22/la-ru ... nucleaire/
Teniendo en cuenta que hablamos de submarinos de 1400 toneladas aproximadas, pues lo cierto que eso de mini como que no pega mucho, no obstante, Rusia, que ya ha fabricado varios submarinos ligeros nucleares para pruebas y operaciones secretas, estaría estudiando sustituir sus submarinos diésel con nucleares costeros, algo que en varios foros rusos ya se especulaba.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
buenas y malas noticias en el sector naval para Rusia, si empezamos por la buena, afirman haber vendido cuatro buques 22160 a un país de la ASEAN ( Vietnam o Myanmar), dos fabricados en Rusia y otro par en la susodicha nación.
http://defense-studies.blogspot.com/202 ... ssian.html
La noticia mala radica en el enésimo retraso de la reparación de su portaviones.
https://www.cavok.com.br/russia-volta-a ... rta-avioes
Y ya van un montón.


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Mensaje por Alex Jhonson »

El Kronstadt listo para las pruebas de mar.

Imagen

Y el Magadan regresando de las suyas.

Imagen

https://mobile.twitter.com/REjercitos/s ... gr%5Etweet


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Mensaje por Alex Jhonson »

Rusia realiza con éxito otro lanzamiento del 3M22 Tsirkon (nombre OTAN SS-N-33). El misil alcanzó su objetivo a más de 200 millas de distancia.

El Ministerio de Defensa anunció que la fragata
Almirante Gorshkov había disparado el misil de crucero hipersónico contra un objetivo terrestre situado en la costa del mar de Barents. El Tsirkon viajo a una velocidad superior a los 8.600 km/h y alcanzó su objetivo a una distancia de 350 km.

Durante las pruebas se confirmaron las características tácticas y técnicas del misil, ha afirmado el Ministerio de Defensa. En la segunda mitad de agosto se llevarán a cabo las pruebas de vuelo del Tsirkon desde el submarino nuclear Severodvinsk.

Enlace a Galaxia Militar: http://galaxiamilitar.es/rusia-prueba-u ... distancia/

Video de La Vanguardia: https://youtu.be/Q61EwH6ATfU


Nada es cierto en las tácticas.
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Mensaje por Ocell Dodo »

La Armada rusa cumple 325 años: “Podemos detectar cualquier enemigo y asestarle un golpe irreversible”.
Putin afirma que las armas hipersónicas de alta precisión rusas “siguen sin tener análogos en el mundo”.

https://www.larazon.es/internacional/20 ... u3wpi.html


Solo los muertos han visto el final de la guerra (George Santayana).
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Mensaje por Anderson »

Rusia muestra músculo en la celebración anual del día de la Armada Rusa.

https://www.youtube.com/watch?v=53LTWi-XFwo

Varias decenas de buques, helos y aviones participaron del desfile militar.


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Sin confirmación oficial, pero parece ser que un submarino de la clase Oscar II ( el K-226 Orel) se quedó sin impulsión cerca de una isla danesa.
https://frontierindia.com/dutch-say-nuc ... ia-denies/
Desde Rusia se niega que tuviesen problema alguno, pero un destructor de la clase Udaloy tuvo que ir para ayudar al submarino.


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