Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Odiseo]

la importancia de las prestaciones del avion lanzador (aceleracion. Techo de servicio y velocidad)

es por esta razón que no estuve muy de acuerdo con la ultima simulación hecha por SEAMAN, practicante los datos introducidos del lanzador del R77 es como si hubiera sido disparado por un K8W, solo imagina un SU30 disparando un R77 a una velocidad de 900Km/h, esa es la velocidad promedio del K8.

[SAETA2003]

la importancia de las prestaciones del avion lanzador (aceleracion. Techo de servicio y velocidad)

es por esta razón que no estuve muy de acuerdo con la ultima simulación hecha por SEAMAN, practicante los datos introducidos del lanzador del R77 es como si hubiera sido disparado por un K8W.

Como dije antes el CMO es muy bueno para simular combates aire superficie o superficie superficie pero para simular combates aéreos es infinitamente mejor el DCS.

[Seaman]

la importancia de las prestaciones del avion lanzador (aceleracion. Techo de servicio y velocidad)

es por esta razón que no estuve muy de acuerdo con la ultima simulación hecha por SEAMAN, practicante los datos introducidos del lanzador del R77 es como si hubiera sido disparado por un K8W.

Como dije antes el CMO es muy bueno para simular combates aire superficie o superficie superficie pero para simular combates aéreos es infinitamente mejor el DCS.

Saeta: La simulación de lanzamiento de misiles se hizo con MiniZap, que es más un simulador cinemático aplicado al lanzamiento de misiles, cohetes y municiones.

Odiseo: Quise presentar dos situaciones, una donde se aprovecha al máximo el vector y otra un promedio. El primer caso, es un ejemplo típico de intercepción. El segundo, si ves el vídeo enlazado por Saeta podrás entender mejor el punto, es de un combate aéreo evolucionante, en dónde a quedado demostrado estadísticamente, que desde la era del jet, los combates a velocidades mayores al del sonido y alturas de mas de 30000 pies, son raros. Si bien acepto que debí poner una distancia más corta, representante de este tipo de combates.

Saludos

[MAXWELL]

No importa si el Suko viene picando a mayar velocidad(incluso es mejor para el derby)ya que la nez del R77 es de 80km,esto solo ayuda al Derby,pues el suko vuela de frente hacia el y debe ponerse a 80 km del kfir(Es decir 20 Km dentro de la nez del derby) y si se acerca a TDM, pues mucho mejor para el misil Derby,ya que le ahorra trepar 20 Km.

[SAETA2003]

No importa si el Suko viene picando a mayar velocidad(incluso es mejor para el derby)ya que la nez del R77 es de 80km,esto solo ayuda al Derby,pues el suko vuela de frente hacia el y debe ponerse a 80 km del kfir(Es decir 20 Km dentro de la nez del derby) y si se acerca a TDM, pues mucho mejor para el misil Derby,ya que le ahorra trepar 20 Km.

No maxwell estas muy equivocado, las mejores prestaciones del Su30 le permiten sacar provecho de las prestaciones del R77 y a la vez le permiten ejecutar mejores maniobras defensivas que reducen radicalmente la NEZ del Dervy, te invito una vez mas a ver el video que enlace para que veas a que me refiero.

[SAETA2003]

la importancia de las prestaciones del avion lanzador (aceleracion. Techo de servicio y velocidad)

es por esta razón que no estuve muy de acuerdo con la ultima simulación hecha por SEAMAN, practicante los datos introducidos del lanzador del R77 es como si hubiera sido disparado por un K8W.

Como dije antes el CMO es muy bueno para simular combates aire superficie o superficie superficie pero para simular combates aéreos es infinitamente mejor el DCS.

Saeta: La simulación de lanzamiento de misiles se hizo con MiniZap, que es más un simulador cinemático aplicado al lanzamiento de misiles, cohetes y municiones.

Odiseo: Quise presentar dos situaciones, una donde se aprovecha al máximo el vector y otra un promedio. El primer caso, es un ejemplo típico de intercepción. El segundo, si ves el vídeo enlazado por Saeta podrás entender mejor el punto, es de un combate aéreo evolucionante, en dónde a quedado demostrado estadísticamente, que desde la era del jet, los combates a velocidades mayores al del sonido y alturas de mas de 30000 pies, son raros. Si bien acepto que debí poner una distancia más corta, representante de este tipo de combates.

Saludos

Gracias por la aclaratoria, pero creo que quedaría por fuera la variable de las prestaciones del vector lanzador/blanco al momento de ejecutar las maniobras defensivas, y como lo vengo repitiendo ese es un factor determinante que esta a favor del Su30.

[MAXWELL]

Pues,yo no lo veo asi,un misil moderno puede ejecutar maniobras de 50 G,cuantas G,soporta el piloto del suko..9....10. y la velocidad del misil es el doble de la del suko.

Olvidate de comparar las prestaciones del suko y del kfir y menos con el casco Targo y con misiles en el kfir que puede ser disparados en todo aspecto y en 360 grados,mientras el Suko,esta limitado a 180 grados.

La comparación no es entre el Suko y el Kfir.......es entre el Suko y las prestaciones del I Derby-e.

[Polvora5]

yo pregunto, y porque no colocan en la ecuacion los misiles R-27 ER y ET? que pueden portar los SU-30mk2 acaso no pondria en aprietos a los KFIR?

[log]

el r-27 ER aunque tiene mayor alcance , tiene la desventaja de ser semi activo. es decir el su-30 tendría que iluminar el blanco durante todo el vuelo del misil, según wikipedia el rango máximo seria de 130 km pero en la practica los rangos máximos nunca son los rangos de lanzamiento de combate reales y estos dependen mas de la velocidad y altura del avión lanzador.

Hace tiempo traje un articulo de Pit que hablaba de los rangos efectivos de lanzamiento de los misiles del su-30 y eran mucho menores a los que ustedes hablan aquí.

Por ejemplo al r-27 ET le da un rango máximo de 130 km pero un uso efectivo de combate de tan solo 52 km, al r-77 le da un rango máximo de 100 km mientras que un alcance efectivo de 60 km.

En combate real estos rangos disminuirían aun mas si el avión enemigo se pone a maniobrar y dependiendo de a que altura y a que velocidad se lancen.

Les dejo el articulo:

https://web.archive.org/web/20100109052 ... uanida.htm

Saludos.

[Seaman]

yo pregunto, y porque no colocan en la ecuacion los misiles R-27 ER y ET? que pueden portar los SU-30mk2 acaso no pondria en aprietos a los KFIR?

Quizás la principal razón por la cual la RUAF aún usa el R-27, es por lo accidentado de su sustituto, el R-77. Se suponía que este último debió entrar en servicio para mediados de los 90, vió truncado su debut por la caída de la Unión Soviética. "Legalmente" el R-77 no entró en servicio en la VKS, a pesar de que un lote de ellos fue producido en Rusia con ayuda de Ucrania, antes de que cambiara de bando. Apenas en el 2015 el R-77-1 entró en servicio en pequeños lotes.

Ahora el R-27 debido a la naturaleza de su guía SARH/TSARH, limitación de 5G al lanzamiento y no poder girar contra blancos que hagan más de 9G, no lo hacen un buen misil para combate envolvente.
¿Es un mal misil entonces? No. Como misil interceptor contra blancos a larga distancia (más de 80 Km) y poco maniobrables (bombarderos, AWACS, tanqueros, aviones de carga) tiene su nicho y aplicación válida. Pero lo cierto es que es un misil que debió ser sustituido, pero que antes de la era de los misiles ARH o "fire and forget" era innovador, sobre todo por ser TSARH, algo que el Sparrow, su némesis, no tenía.

Saludos

[SAETA2003]

Pues,yo no lo veo asi,un misil moderno puede ejecutar maniobras de 50 G,cuantas G,soporta el piloto del suko..9....10. y la velocidad del misil es el doble de la del suko.

Olvidate de comparar las prestaciones del suko y del kfir y menos con el casco Targo y con misiles en el kfir que puede ser disparados en todo aspecto y en 360 grados,mientras el Suko,esta limitado a 180 grados.

La comparación no es entre el Suko y el Kfir.......es entre el Suko y las prestaciones del I Derby-e.

Tu te resistes a entender... te dejo otro video a ver si aprendes algo.

https://youtu.be/I3TBHCq3qdY

[SAETA2003]

el r-27 ER aunque tiene mayor alcance , tiene la desventaja de ser semi activo. es decir el su-30 tendría que iluminar el blanco durante todo el vuelo del misil, según wikipedia el rango máximo seria de 130 km pero en la practica los rangos máximos nunca son los rangos de lanzamiento de combate reales y estos dependen mas de la velocidad y altura del avión lanzador.

Hace tiempo traje un articulo de Pit que hablaba de los rangos efectivos de lanzamiento de los misiles del su-30 y eran mucho menores a los que ustedes hablan aquí.

Por ejemplo al r-27 ET le da un rango máximo de 130 km pero un uso efectivo de combate de tan solo 52 km, al r-77 le da un rango máximo de 100 km mientras que un alcance efectivo de 60 km.

En combate real estos rangos disminuirían aun mas si el avión enemigo se pone a maniobrar y dependiendo de a que altura y a que velocidad se lancen.

Les dejo el articulo:

https://web.archive.org/web/20100109052 ... uanida.htm

Saludos.

Saludos. También hay que aclarar que los "Fox3" o misiles con guía de radar activo también tienen su talon de alquiles, estos misiles poseen radares con un alcance y un espectro de vision mucho mas limitado que el avion lanzador, es decir el misil al momento de ser lanzado simplemente se dirige a la posición en la que se encontraba el blanco al momento del lanzamiento pero durante parte de la trayectoria el misil estará volando a ciegas, cuando el misil llegue a un punto en el que el blanco debería estar al alcance de su radar, si el blanco ha hecho uso de maniobras defensivas y no se encuentra donde el misil se lo esperaba simplemente el misil quedara fuera de traking y terminara quedándose sin combustible.

[log]

Saludos. También hay que aclarar que los "Fox3" o misiles con guía de radar activo también tienen su talon de alquiles, estos misiles poseen radares con un alcance y un espectro de vision mucho mas limitado que el avion lanzador, es decir el misil al momento de ser lanzado simplemente se dirige a la posición en la que se encontraba el blanco al momento del lanzamiento pero durante parte de la trayectoria el misil estará volando a ciegas, cuando el misil llegue a un punto en el que el blanco debería estar al alcance de su radar, si el blanco ha hecho uso de maniobras defensivas y no se encuentra donde el misil se lo esperaba simplemente el misil quedara fuera de traking y terminara quedándose sin combustible.

eso sucede si el avión lanza el misil y da media vuelta y se va. Pero en misiles como el AIM-120 el avion puede enviar actualizaciones de curso al misil. misiles como el derby mucho mas nuevos deben ser capaces de hacer lo mismo sin mucho problema(siempre y cuando el kfir en este caso continúe iluminando al su-30)

el combo de misiles que podría usar el su-30 seria R-27ER > r-77 > R-73 vs iderby> python5(kfir) en teoría con el R-27ER tiene algo de ventaja en alcance el su-30 podría aprovechar esto para hacer que el kfir pierda energía esquivándolo y despues proceder con r-77 y r-73 , en el combate a muy corta distancia pese a que el python5 es mejor misil el r-73 tiene algo de ventaja en alcance , en cuanto a maniobrabilidad ninguno de los dos blancos creo que pueda pasar de 9g el kfir quizas sea algo inferior en maniobrabilidad al su-30.
saludos

[Odiseo]

Saludos. También hay que aclarar que los "Fox3" o misiles con guía de radar activo también tienen su talon de alquiles, estos misiles poseen radares con un alcance y un espectro de vision mucho mas limitado que el avion lanzador, es decir el misil al momento de ser lanzado simplemente se dirige a la posición en la que se encontraba el blanco al momento del lanzamiento pero durante parte de la trayectoria el misil estará volando a ciegas, cuando el misil llegue a un punto en el que el blanco debería estar al alcance de su radar, si el blanco ha hecho uso de maniobras defensivas y no se encuentra donde el misil se lo esperaba simplemente el misil quedara fuera de traking y terminara quedándose sin combustible.

eso sucede si el avión lanza el misil y da media vuelta y se va. Pero en misiles como el AIM-120 el avion puede enviar actualizaciones de curso al misil. misiles como el derby mucho mas nuevos deben ser capaces de hacer lo mismo sin mucho problema(siempre y cuando el kfir en este caso continúe iluminando al su-30)

saludos

Es de hay donde surge la pregunta los misiles ARH,BVR, realmente son dispara y olvida?

[SAETA2003]

Saludos. También hay que aclarar que los "Fox3" o misiles con guía de radar activo también tienen su talon de alquiles, estos misiles poseen radares con un alcance y un espectro de vision mucho mas limitado que el avion lanzador, es decir el misil al momento de ser lanzado simplemente se dirige a la posición en la que se encontraba el blanco al momento del lanzamiento pero durante parte de la trayectoria el misil estará volando a ciegas, cuando el misil llegue a un punto en el que el blanco debería estar al alcance de su radar, si el blanco ha hecho uso de maniobras defensivas y no se encuentra donde el misil se lo esperaba simplemente el misil quedara fuera de traking y terminara quedándose sin combustible.

eso sucede si el avión lanza el misil y da media vuelta y se va. Pero en misiles como el AIM-120 el avion puede enviar actualizaciones de curso al misil. misiles como el derby mucho mas nuevos deben ser capaces de hacer lo mismo sin mucho problema(siempre y cuando el kfir en este caso continúe iluminando al su-30)

saludos

Por supuesto pero en ese caso se estaría usando el misil como si fuese un Fox1 es decir el avion lanzador debe mantener contacto radar con el blanco lo cual limita mucho las maniobras defensivas que se pueden hacer, es una navaja de doble filo, si te enfrentas a un caza y sabes que posiblemente ese avion también posea misiles BVR es mejor no arriesgarse pues para mantener contacto radar con el blanco deberías mantenerte caliente (en acercamiento) y eso le da a los misiles enemigos una mayor NEZ