Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
spooky
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Mensaje por spooky »

Me262 escribió: 11 Jul 2021, 03:48
spooky escribió: 11 Jul 2021, 03:33
Me262 escribió: 11 Jul 2021, 03:27 Cuál mal dada ? Aquí no se tiene nada para misiones sead más allá de bombas o es que en esa foto sale algún misil anti radiación?
Israel tampoco tiene misiles anti radiación, acaso ellos no hacen misiones sead?
Claro los israelíes compararon a USA todos los sistemas de armas para los f16 y f15 excepto los misiles ARM .....
Esos no los tienen y ellos son de los paises con mas experiencia y capacidad en misiones sead, entonces para que dices que no se pueden hacer esas misiones sin esos misiles.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió: 11 Jul 2021, 01:56No jodas. ¿Ustedes le agradecen por una información mal dada?
No sé cuántos años llevan en el foro, cuántas páginas nos hemos gastado debatiendo, compartiendo y mostrando, y siguen preguntando que con qué...
Ahi no veo ningun ARM.
Y el ultimo ejercicio que se conoce fue hace seis años (muy probablemente como consecuencia de los resultados en Red Flag).

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

spooky escribió: 11 Jul 2021, 03:33Israel tampoco tiene misiles anti radiación, acaso ellos no hacen misiones sead?
Tenia entendido que la IAF tiene AMG-88 HARM, corrijanme si me equivoco.
Y cuidado si tambien tienen alguna version anterior aun en servicio.

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Mensaje por spooky »

Tenían misiles anti radiación de origen Estadounidense incluso de fabricación nacional ya no tienen


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

spooky escribió: 11 Jul 2021, 04:21Tenían misiles anti radiación de origen Estadounidense incluso de fabricación nacional ya no tienen
Esa no me la sabia, ¿sabes cual es la razon?.

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Mensaje por ALEXC »

KL Albrecht Achilles escribió: 11 Jul 2021, 04:14 Ahi no veo ningun ARM.
Perdon, y acaso la SEAD solo se puede ejecutar con ARM ?? .... si no se cuenta con un ARM no se puede entonces ?? :pena:

Una Spice-1000 no puede reventar un radar ??... ah no, cierto que por ahi los radares son protegidos con señuelos de señales para engañar el seeker de la Spice que es EO :alegre: ( sarcasmo puro)

Y no solo la Spice-1000 en el Kfir, sino los NLOS en el Arpia:

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Mensaje por TavoD89 »

Lo curioso es que los israelíes hicieron hace décadas misiones de este tipo con Mirage y Phantom. Con técnicas, sensores y armamento de la época. :guino:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

TavoD89 escribió: 11 Jul 2021, 05:43Con técnicas, sensores y armamento de la época.
+1

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Mensaje por Mantusa10 »

Segun Jane recibieron ,100 AGM 45A en 1970 , 300 AGM 45A recibidos en 1973 y 100 AGM 78 recibidos entre 1974 y 76 ....
La misma Jane asegura que tienen AGM 88 HARM llamados KELA pero no hay una sola foto ...
Se asegura que el Delilah,s tiene una versión ARM tambien sin fotos o otra prueba ...

Si tienen el Harpy 2 y Harpy ng UAV pero esos son ground systems la unidad que los tiene es el 153 tayeset battalion air defense ....
En la fuerza area eran el 105 escuadrón primero y despues el 107 escuadrón que contaban con ARM pero después de los 90 no hay mención de que este escuadron continue teniendo esta funcion , aunque algunas publicaciones le dan esa tarea dejando la duda que misiles usarian ...


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Mensaje por Carlos Bautista »

Hay que ver que un misil antiradar generalmente ilumina el blanco, o sea, al propio radar, por lo que se delata y se ve clarito durante todo su trayecto... Y muchas veces esa característica resulta poco deseable, en algunos casos es más efectivo y más seguro atacar un radar con bombas tontas, guiadas por laser o GPS o hasta misiles guiados por TV. O sea que misiones SEAD sin misiles antiradar sí son posibles, viables y en algunos casos muy puntuales buena opción.

Creo recordar que la mayoría de misiones Wild Weasel no se hicieron con misiles antiradar sino con bombas y hasta cohetes.

Ahora, una fuerza aérea perfectamente puede disponer de 4 a 6 de sus aparatos de ataque en configuración de guerra electrónica (como los A6 Prowler y F18 Growler) para facilitar las misiones antiradar haciendo interferencia, hamming, etc.

Para mi la faC bien podría remplazar la flota Kfir por la dupla F16 + F35, y adquirir unos 4 F16B/D convertidos en sistemas semejantes a los Growler, llenos de PODs y electrónica de perturbación, y que aparatos de ataque con misiles antiradar o cualquier arma de ataque a tierra puedan destruir radares, plataformas de lanzamiento y puestos de mando que los "Growler" previamente hayan dejado inoperativos o al menos limitados.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Mantusa10 escribió: 11 Jul 2021, 15:40 Segun Jane recibieron ,100 AGM 45A en 1970 , 300 AGM 45A recibidos en 1973 y 100 AGM 78 recibidos entre 1974 y 76 ....
La misma Jane asegura que tienen AGM 88 HARM llamados KELA pero no hay una sola foto ...
Se asegura que el Delilah,s tiene una versión ARM tambien sin fotos o otra prueba ...

Si tienen el Harpy 2 y Harpy ng UAV pero esos son ground systems la unidad que los tiene es el 153 tayeset battalion air defense ....
En la fuerza area eran el 105 escuadrón primero y despues el 107 escuadrón que contaban con ARM pero después de los 90 no hay mención de que este escuadron continue teniendo esta funcion , aunque algunas publicaciones le dan esa tarea dejando la duda que misiles usarian ...
El AGM-142A tambien les sirve para hacer la tarea.

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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEXC escribió: 11 Jul 2021, 05:05y acaso la SEAD solo se puede ejecutar con ARM ?? .... si no se cuenta con un ARM no se puede entonces ?
Nadie ha dicho eso, lee bien lo que yo pregunte:

viewtopic.php?f=51&t=36118&start=11460

Y hasta ahora solo se ha mencionado un ejercicio en 2014 (muy probablemente como consecuencia de los resultados en Red Flag). Y nadie ha mencionado hasta ahora que tipo de municion se uso en dicho ejercicio.

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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Carlos Bautista escribió: 11 Jul 2021, 15:44 Hay que ver que un misil antiradar generalmente ilumina el blanco, o sea, al propio radar, por lo que se delata y se ve clarito durante todo su trayecto... Y muchas veces esa característica resulta poco deseable, en algunos casos es más efectivo y más seguro atacar un radar con bombas tontas, guiadas por laser o GPS o hasta misiles guiados por TV.
:asombro3:
Carlos Bautista escribió: 11 Jul 2021, 15:44O sea que misiones SEAD sin misiles antiradar sí son posibles, viables y en algunos casos muy puntuales buena opción.
Nadie a dicho que no.
Carlos Bautista escribió: 11 Jul 2021, 15:44Creo recordar que la mayoría de misiones Wild Weasel no se hicieron con misiles antiradar sino con bombas y hasta cohetes.
Hace poco mas de medio siglo.
Carlos Bautista escribió: 11 Jul 2021, 15:44Para mi la faC bien podría remplazar la flota Kfir por la dupla F16 + F35, y adquirir unos 4 F16B/D convertidos en sistemas semejantes a los Growler,
Si la FAC ya tiene F35 no le haria falta esos F16 adaptados para guerra electronica.
Carlos Bautista escribió: 11 Jul 2021, 15:44 y que aparatos de ataque con misiles antiradar o cualquier arma de ataque a tierra puedan destruir radares
¿En que quedamos?, ¿no y que los misiles "se ven clarito cuando vienen" y mas seguro es usar bombas?.

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Mensaje por Mantusa10 »

Es que no solo AGM 142 hace la tarea , una MK84 de toda la vida con spice kit tambien , pero no son anti radiation weapons ....


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Mensaje por TavoD89 »

TavoD89 escribió: 11 Jul 2021, 05:43 Lo curioso es que los israelíes hicieron hace décadas misiones de este tipo con Mirage y Phantom. Con técnicas, sensores y armamento de la época. :guino:
Me autocito ya que no se interpretó correctamente.
En SEAD parte de la misión es destruir el radar y si que los israelitas usaban misiles anti radiación, pero no era ni de lejos la única estrategia ni era absolutamente segura, debido a que los vecinos de Israel haciendo uso de técnicas Rusas tendían trampas a los aviones que hacían uso de estos misiles, como? muy simple; Encendían un radar como carnada, pero mantenían otro(s) apagados con baterías de misiles ocultas y cuando entraban en rango, BOOM nada más que decir. también colocaban cazas en la zona para interceptar el avión entrante.
La otra estrategia israelí era colocar aviones como carnada y otros como cazadores, no solo de la antena radar si no de las baterías de misiles y armas antiaéreas, los aviones eran detectados por el radar, la zona de defensa aérea se activaba, era localizada y destruida, más tarde capturaban material enemigo entre ellos el radar para construir junto a su aliado EEUU barquillas de interferencia, para que?, para bloquear el radar enemigo, pero igual ir y destruir todo, radar, baterías y armas AAA.
Así que las misiones SEAD se pueden hacer de varias formas, se pueden hacer con los Kfir debido a que los israelíes hacían uso de varios aviones; Phantom, Mirage, A4 entre otros en diferentes papeles, sea carnada, escolta contra aviones enemigos o como bombarderos. Era muy común hacer uso de bombas y cohetes, no sólo por parte de la FAI si no también por sus enemigos, que no dudaban en meterles con cohetes, bombas y cañones a cualquier radar o batería que encontraban, cuando no se tiene misiles anti radiación se deben implementar otras estrategias, tiene la FAC material para ejecutar SEAD?; SÍ.

Como agregado!, los israelíes en la actualidad utilizan bombas para destruir ciertos sistemas SAM y antiaéreos.

Recorte de un ataque SEAD israelí:
Las FDI pueden haber usado otros tipos de armas, incluyendo misiles crucero Delilah guiados por GPS, que también tienen la capacidad de ser transportados por F-16, bombas o bombas de deslizamiento equipadas con un kit SPICE de alta tecnología que incluye GPS dual y guía electro-óptica.


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