Sistema AA de las FAR, presente y futuro

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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sahureka
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Sistema AA de las FAR, presente y futuro

Mensaje por sahureka »

linotipe escribió: 08 Jun 2021, 12:32 Siempre los puedes usar como cohetes "tontos" contra ciudades ¿cubanas?... porque a otro sitio no llegan.... Lo que dicen/decimos muchos de por aqui, dinero al cubo de la basura. Otra opción es que lo veamos como algo que justifique unidades donde los reclutas salen baratos y los jefes no se van al paro.
Algunos de ustedes usuarios que lo indican tontos y caro (probablemente considerando los precios que cobran las empresas privadas en Occidente), los datos indican en cambio que las modificaciones al S-75 lo hacen muy preciso.
Propongo nuevamente el artículo que ya había publicado, y aunque sea información de los hutíes, de hecho han demostrado lo que afirmaban en el campo.
Y si hacen los cambios en tiempo de guerra, con más calma y sin una guerra en marcha debería ser más fácil hacerlo en Cuba.

https://www.defenseworld.net/news/20927 ... L9Tk5POM1J

Salud


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Sahureka, estás usando los datos a tú gusto.
Y si hacen los cambios en tiempo de guerra, con más calma y sin una guerra en marcha debería ser más fácil hacerlo en Cuba.
Que no es más que puro cuento, comenzando por el simple motivo que los hutíes no los han hecho, les vienen montados desde irán y operados por iraníes, así que eso de tiempo de paz o de guerra solo es milonga.
Después, del S-75, solo aprovechan la carcasa, se necesita un motor nuevo, sistemas de guiado y control nuevo, podrá ahorrarse uno algo en relación a adquirir un Iskander, pero el resto nada.
Luego está el problema del escenario, las fuerzas sauditas ( al igual que muchas árabes) tienen unas FAS poderosas al igual que incompetentes, las de USA no, un ataque con misiles a USA solo llevaría a tal respuesta que de Cuba no quedaba ni la C, por no comentar que no llegaría ni uno a suelo USA.
Y luego volvemos al comentario inicial, que es mejor para la defensa cubana, unos cuantos S-75 adaptados para a ataque a tierra o usar ese dinero en unos adquirir carros, misiles AT o sistemas ECM modernos.


Clemente2020
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Mensaje por Clemente2020 »

Saludos a todos
Habría que ver cual es el costo de la modificación del
SA-2, pero pienso que no sea mucho y las ganancias que se tendrían son bastante aceptables. Y repito, su uso sería para atacar zonas de desembarco en territorio cubano. Tendríamos que ser muy estúpidos los cubanos para usarlos para atacar territorio norteamericano. Estos cohetes bien camuflados y protegidos en las zonas montañosas del país o en posiciones de fuego bajo tierra darían problemas a cualquier fuerza Armada, incluso a los Estados Unidos.

Y estoy de acuerdo, hay que realizar una renovación, adquisición o producción de equipos modernos cuanto antes. Dando prioridad a las tropas terrestres y dentro de éstas a la infantería. Y tratar de mejorar un poco la situación de la Fuerza Aérea y la MGR dentro de nuestras posibilidades.

Gracias


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Mensaje por Silver_Dragon »

Clemente2020 escribió: 08 Jun 2021, 16:41 Saludos a todos
Habría que ver cual es el costo de la modificación del
SA-2, pero pienso que no sea mucho y las ganancias que se tendrían son bastante aceptables. Y repito, su uso sería para atacar zonas de desembarco en territorio cubano. Tendríamos que ser muy estúpidos los cubanos para usarlos para atacar territorio norteamericano. Estos cohetes bien camuflados y protegidos en las zonas montañosas del país o en posiciones de fuego bajo tierra darían problemas a cualquier fuerza Armada, incluso a los Estados Unidos.

Y estoy de acuerdo, hay que realizar una renovación, adquisición o producción de equipos modernos cuanto antes. Dando prioridad a las tropas terrestres y dentro de éstas a la infantería. Y tratar de mejorar un poco la situación de la Fuerza Aérea y la MGR dentro de nuestras posibilidades.

Gracias
Cualquier cohete MLRS actual tiene mas capacidad y te va a salir mas barato que modificar un Sa-2, incluyendo que un Sa-2 brilla en un radar de tiro, por no decir que el fuego de contrabateria / aereo / naval podría llegar ha esos "santuarios" montañosos o bajo tierra.


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Zabopi escribió: 08 Jun 2021, 15:49 ¡Hola!
Sahureka, estás usando los datos a tú gusto.
Y si hacen los cambios en tiempo de guerra, con más calma y sin una guerra en marcha debería ser más fácil hacerlo en Cuba.
Que no es más que puro cuento, comenzando por el simple motivo que los hutíes no los han hecho, les vienen montados desde irán y operados por iraníes, así que eso de tiempo de paz o de guerra solo es milonga.
Después, del S-75, solo aprovechan la carcasa, se necesita un motor nuevo, sistemas de guiado y control nuevo, podrá ahorrarse uno algo en relación a adquirir un Iskander, pero el resto nada.
Luego está el problema del escenario, las fuerzas sauditas ( al igual que muchas árabes) tienen unas FAS poderosas al igual que incompetentes, las de USA no, un ataque con misiles a USA solo llevaría a tal respuesta que de Cuba no quedaba ni la C, por no comentar que no llegaría ni uno a suelo USA.
Y luego volvemos al comentario inicial, que es mejor para la defensa cubana, unos cuantos S-75 adaptados para a ataque a tierra o usar ese dinero en unos adquirir carros, misiles AT o sistemas ECM modernos.
usted mismo utiliza datos que son más compatibles con su punto de vista.
el caso es que los cambios se hacen en Yemen, un país dividido y en guerra, ya que es posible que algunas "piezas" pequeñas y medianas para hacer los cambios logren evitar el bloqueo naval de la coalición liderada por Arabia Saudita + Marina de los EE. UU., Pero no creo que sea posible que puedan pasar misiles del tamaño de un S-75 (o cómo los quiere identificar) actualizados y listos para usar, incluso Jane's Intelligence Review escribe sobre Burkan-2 evaluar que sería difícil enviar misiles balísticos completos en Yemen.
El defecto de muchos no es subestimar a los hutíes, que luchan en pantuflas pero han mantenido a raya a sus oponentes durante años, el mayor defecto es subestimar a los elementos que formaban parte de las fuerzas armadas yemeníes hoy aliados de los hutíes que han demostrado que tienen las habilidades necesarias para intervenir y modificar los sistemas de misiles que tenían en sus almacenes, entonces ciertamente las "piezas de repuesto" ciertamente podrían provenir de fuera de Yemen.
Luego use solo la carcasa, el motor nuevo, etc. como está escrito al principio, es solo tu ilación.
porque en verdad ninguno de nosotros sabe con certeza cuáles y cuántos son los cambios y cuáles y cuántas piezas reutilizables.
Pero si lo hacen, significa que es conveniente, porque si no lo fuera y como usted dice todo viene de Irán listo para su uso, ¿los yemeníes estarían de acuerdo en adquirir uno de los modernos sistemas balísticos producidos por Teherán?
Es probable que sea en el futuro, pero solo cuando se agoten las existencias del S75 modificado.

Salud


linotipe
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Mensaje por linotipe »

Por enesima vez... NO OS VAN A INVADIR, mientras unos y otros nos podemos entretener postulando en el foro sobre lo que queramos.


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linotipe escribió: 08 Jun 2021, 17:25 Por enesima vez... NO OS VAN A INVADIR, mientras unos y otros nos podemos entretener postulando en el foro sobre lo que queramos.
Cierto, nadie invade, al menos si quienes pudieron invadir respetan los acuerdos hechos durante la crisis de los misiles, los simples mortales no tenemos nada que hacer pero muchas veces fantaseamos con cosas de las que no tenemos conocimiento directo, sino de oídas de terceros.
incluso sin saber directamente cuáles son realmente las intenciones de quienes manejan ese aparato militar, de hecho fantaseamos e hipotetizamos en la mayoría de los casos desde 8000 kilómetros de distancia mirando en las pequeñas imágenes o en algunos atajos de artículos que podemos ver algún pequeño elemento alrededor del cual proponemos nuestras consideraciones personales.
Entonces a veces adivinamos, muchas veces, muy a menudo no, es importante compartir ideas, sin erigirse como el único poseedor de la verdad, ya que la verdad en varias facetas que según como la observes o hables de ella puede cambiar el resultado final. .
por eso participamos en los foros, al menos yo.

Salus a todos :militar-beer:


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Mensaje por Clemente2020 »

Silver_Dragon escribió: 08 Jun 2021, 17:06
Clemente2020 escribió: 08 Jun 2021, 16:41 Saludos a todos
Habría que ver cual es el costo de la modificación del
SA-2, pero pienso que no sea mucho y las ganancias que se tendrían son bastante aceptables. Y repito, su uso sería para atacar zonas de desembarco en territorio cubano. Tendríamos que ser muy estúpidos los cubanos para usarlos para atacar territorio norteamericano. Estos cohetes bien camuflados y protegidos en las zonas montañosas del país o en posiciones de fuego bajo tierra darían problemas a cualquier fuerza Armada, incluso a los Estados Unidos.

Y estoy de acuerdo, hay que realizar una renovación, adquisición o producción de equipos modernos cuanto antes. Dando prioridad a las tropas terrestres y dentro de éstas a la infantería. Y tratar de mejorar un poco la situación de la Fuerza Aérea y la MGR dentro de nuestras posibilidades.

Gracias
Cualquier cohete MLRS actual tiene mas capacidad y te va a salir mas barato que modificar un Sa-2, incluyendo que un Sa-2 brilla en un radar de tiro, por no decir que el fuego de contrabateria / aereo / naval podría llegar ha esos "santuarios" montañosos o bajo tierra.
Hola
Precisamente , hay muy buenos MLRS de largo alcance pero Cuba no los posee y los SA-2 si los tiene. Y también hay una gran experiencia en el trabajo con este sistema por lo que es ampliamente conocido. Por este digo que hacer las modificaciones para su uso tierra - tierra no debe resultar tan complicado para los ingenieros y técnicos cubanos. Para lo que si lo considero poco útil y muchos otros como yo, es para su uso antiaéreo.


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linotipe escribió: 08 Jun 2021, 17:25 Por enesima vez... NO OS VAN A INVADIR, mientras unos y otros nos podemos entretener postulando en el foro sobre lo que queramos.
Eso nunca se sabe, por lo tanto hay que estar preparados por si acaso.


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Clemente2020 escribió: 08 Jun 2021, 20:05
linotipe escribió: 08 Jun 2021, 17:25 Por enesima vez... NO OS VAN A INVADIR, mientras unos y otros nos podemos entretener postulando en el foro sobre lo que queramos.
Eso nunca se sabe, por lo tanto hay que estar preparados por si acaso.
Si claro, como la invasión de venezuela por el imperio :green: :green: :green:


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Silver_Dragon escribió: 08 Jun 2021, 21:35
Clemente2020 escribió: 08 Jun 2021, 20:05
linotipe escribió: 08 Jun 2021, 17:25 Por enesima vez... NO OS VAN A INVADIR, mientras unos y otros nos podemos entretener postulando en el foro sobre lo que queramos.
Eso nunca se sabe, por lo tanto hay que estar preparados por si acaso.
Si claro, como la invasión de venezuela por el imperio :green: :green: :green:
Esa es mas probable que la de Cuba porque Venezuela si tiene recursos energéticos. Pero bueno, eso no es tema de este hilo.


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Clemente2020 escribió: 08 Jun 2021, 16:41Habría que ver cual es el costo de la modificación del
SA-2, pero pienso que no sea mucho y las ganancias que se tendrían son bastante aceptables.
Si hay que sustituir el motor, barato no será,
Y repito, su uso sería para atacar zonas de desembarco en territorio cubano. Tendríamos que ser muy estúpidos los cubanos para usarlos para atacar territorio norteamericano. Estos cohetes bien camuflados y protegidos en las zonas montañosas del país o en posiciones de fuego bajo tierra darían problemas a cualquier fuerza Armada, incluso a los Estados Unidos.
Cn una cabeza de combate única se necesitaría mucha precisión, Recuérdese que no es un cohete de artillería, sino que está diseñado para ser controlado. Esos sistemas de control no son nada discretos; da lo mismo esconder los cohetes en un barranco si hay que encender la dirección de tiro.

Respecto a los problemas, veríamos si esos cohetes serían capaces de superar los sistemas de defensa, diseñados incluso para detener proyectiles de artillería. Por no hablar del fuego de contrabatería contra una instalación semifija y muy vulnerables.

Mi opinión es que todos esos trastos se mantienen para justificar unas fuerzas armadas enormes pero de dudosa operatividad. Como el ejército español de los sesenta, que todo el mundo sabía que sus principales misiones eran el control interno (misión en las que nunca nunca nunca se ha usado el ejército en estados marxistas y postmarxistas), y dar trabajo a los oficiales, que retirarlos podía malquistar al dictador con los de caqui. Seguro que eso no pasa en Cuba.

Saludos.



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Mensaje por Silver_Dragon »

Clemente2020 escribió: 08 Jun 2021, 22:00 Esa es mas probable que la de Cuba porque Venezuela si tiene recursos energéticos. Pero bueno, eso no es tema de este hilo.
Cuando USA es uno de los principales productores de petroleo, no dependiendo ya del petroleo Venezolano y con la producción de este ultimo a 0 por la "robolución", y mas ahora, que empieza a marchas forzadas a imperar lo verde en occidente.....
Última edición por Silver_Dragon el 08 Jun 2021, 23:00, editado 1 vez en total.


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Mensaje por linotipe »

Compañero de foro Clemente.... normalmente los estados mayores de las fuerzas armadas un pais en un pais normal con controles por parte de un parlamento , se estructuran en función de planificar los posibles (insisto POSIBLES) escenarios de crisis.
Ya te aseguro que las FAR no contemplan como escenario de crisis real la invasión USA.... si hablamos de control de la población... ya es otra cosa.
Porque, me pregunto yo ¿quien controla a las FAR en Cuba? que yo sepa la pluralidad política no es una de las cosas que abunden. Cierto es que si algún general saca los pies del tiesto les puede pasar como a Ochoa ¿se acuerdan de el?.

Posdata.... que haya un control adecuado por parte de un parlamento no significa que las fuerzas armadas de ese pais estén bien dotadas, que conste y lo digo por experiencia propia. No tiene nada que ver.


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Mensaje por Clemente2020 »

Silver_Dragon escribió: 08 Jun 2021, 22:20
Clemente2020 escribió: 08 Jun 2021, 22:00 Esa es mas probable que la de Cuba porque Venezuela si tiene recursos energéticos. Pero bueno, eso no es tema de este hilo.
Cuando USA es uno de los principales productores de petroleo, no dependiendo ya del petroleo Venezolano y con la producción de este ultimo a 0 por la "robolución", y mas ahora, que empieza a marchas forzadas a imperar lo verde.....
Disculpa pero, y eso cuando ha sido impedimento para los Estados Unidos. Y por favor no salgamos del tema aquí tratado.
Gracias


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