Israel vs Hamás

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Robert_
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Mensaje por Robert_ »

VirtusF. escribió: 23 May 2021, 08:55 Sí claro, me lo he inventado, veamos
O lo haz inventado o haz tergiversado la info
VirtusF. escribió: 23 May 2021, 08:55 No solo se quedan cortos en el número
quizá se queden cortos, no sabemos que tan cortos.... en esta ofensiva se han lanzado algo mas de 4000 cohetes y solo una parte de ellos ha sido Hamas
VirtusF. escribió: 23 May 2021, 08:55 ¿8.000 son mas 5.000? ¿ o las matemáticas han cambiado de repente?
lo que han cambiado son las versiones de las fuentes, antes colocas una que le da mas cohetes a Hamas que a la YIP en esta es al contrario... pero siguen siendo las mismas estimaciones de 14.000 cohetes
VirtusF. escribió: 23 May 2021, 08:55 ¿Más poder fuego? ¿me lo he inventado también?
si, también te lo haz inventado, porque claramente dice que el numero de cohetes y sus características le dan mas contundencia a ataques desde el corredor de Gaza.... por ningún lado dice que es un grupo mas fuerte que Hamas, de hecho si traes el contexto, entenderás que en las capacidades militares y coehtes de mas alcance, Hamas es superior..... nuevamente coges con pinzas las notas, para ajustarlas a tus cuentos :pena:
VirtusF. escribió: 23 May 2021, 09:10 MIsma fuente días posteriores:
misma fuente, mismo periodista.... lo que nos indica ha cometido el error común de referirse a todos los grupos de la resistencia Palestina como Hamas (debido a este error muy común, mucha gente piensa que Hamas es la única organización terrorista que ataca a Israel desde Palestina).... pero sabes que?, solo habla de 14.000 en números llanos, no discrimina por grupos, tampoco dicen que han citado nuevas fuentes de inteligencia, solo generaliza, y vuelve a hablar de las estimaciones de siempre... 14.000
VirtusF. escribió: 23 May 2021, 09:10 ¿La inteligencia de las IDF tiene estimaciones imperfectas?
las estimaciones pueden ser imperfectas, el punto aquí es simple:

1) se ataco con menos de 5.000 cohetes, es decir, el 35% de las estimaciones Israelíes, por lo cual, aunque ha sido un gran ataque en magnitud de cohetes utilizados, no es una gran sorpresa para las Fuerzas de defensa, como nos los quieres vender, te lo repito, solo el 35% de las estimaciones

2) La inteligencia Israeli ha filtrado sus estimaciones de 14.000 cohetes en manos de los grupos terroristas Palestinos, antes del ataque, y la prensa Israelí, mal o bien, siempre se han referido a esos numeros.... no han aumentado de 5.000 a 14.000 en medio del conflicto, como es tu cuento.... mentiroso!!!
VirtusF. escribió: 23 May 2021, 09:10
En vista que parece que ignoras que la YIP es un grupo que ha participado desde hace mucho tiempo en lanzamientos de cohetes contra Israel, en conjunto con otras organizaciones terroristas Palestinas y de forma individual, que posee cohetes qassam en números similares a Hamas, que fue el primer grupo en lanzar ataques con lanzacohetes katyusha, que forma parte de la operation al-Quds Sword, y que una cantidad muy considerable de sus misiles han sido lanzados en esta operacion... te dejo este informe de 2007 publicado por la IICC, que desde ese momento hablaba de la capacidad del grupo terroristas.... e incluso, se puede observar que ataques anteriores, la YIP llego a lanzar mas cohetes que Hamas contra Israel

Imagen
https://web.archive.org/web/20090124073 ... or_07e.pdf

y si te sientes incomodo que sean fuentes Israelíes, entonces tambien puedes tomar informaciones proporcionadas por los terroristas, aqui unas declaraciones de propaganda que hizo unos de los lideres de la YIP años atras, respecto a que tenian capacidad de enviar 1.000 cohetes diarios contra Israel "durante meses"...
https://www.i24news.tv/en/news/middle-e ... for-months

Entonces, no debería sorprenderte que parte considerable de los +4.350 cohetes lanzados en el ultimo ataque, sean del arsenal de la YIP


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Mensaje por Silver_Dragon »

En Gaza, se está usando maquinaria pesada para extraer los cadaveres de miembros de Hammas y otros grupos de la red de tuneles.
https://twitter.com/ELINTNews/status/13 ... 8617777155


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Robert_ escribió: 23 May 2021, 20:50 lo que han cambiado son las versiones de las fuentes, antes colocas una que le da mas cohetes a Hamas que a la YIP en esta es al contrario... pero siguen siendo las mismas estimaciones de 14.000 cohetes
MIsmos enlaces, mismas fuentes. Loq ue pasa es que ni te las lees, ni lo quieres admitir.



Robert_ escribió: 23 May 2021, 20:50 misma fuente, mismo periodista.... lo que nos indica ha cometido el error común de referirse a todos los grupos de la resistencia Palestina como Hamas (debido a este error muy común, mucha gente piensa que Hamas es la única organización terrorista que ataca a Israel desde Palestina).... pero sabes que?, solo habla de 14.000 en números llanos, no discrimina por grupos, tampoco dicen que han citado nuevas fuentes de inteligencia, solo generaliza, y vuelve a hablar de las estimaciones de siempre... 14.000

Ahora el error es del periodista :grosrire:

Y no discrimina por grupos, efectivamente, se los asigna TODOS a Hamás. Así que mejora tu inglés. :pena:

Of the almost 3,000 rockets fired over the last week – out of the 14,000 that Hamas is believed to have – only a few hundred have been the long-range rockets.
https://www.jpost.com/arab-israeli-conf ... ost-668317




Robert_ escribió: 23 May 2021, 20:50 .. mentiroso!!!
Si no tienes argumentos me parece fantástico, pero no insultes.


Robert_ escribió: 23 May 2021, 20:50 En vista que parece que ignoras que la YIP es un grupo que ha participado desde hace mucho tiempo en lanzamientos de cohetes contra Israel, en conjunto con otras organizaciones terroristas Palestinas y de forma individual, que posee cohetes qassam en números similares a Hamas, que fue el primer grupo en lanzar ataques con lanzacohetes katyusha, que forma parte de la operation al-Quds Sword, y que una cantidad muy considerable de sus misiles han sido lanzados en esta operacion... te dejo este informe de 2007 publicado por la IICC, que desde ese momento hablaba de la capacidad del grupo terroristas.... e incluso, se puede observar que ataques anteriores, la YIP llego a lanzar mas cohetes que Hamas contra Israel

Imagen
https://web.archive.org/web/20090124073 ... or_07e.pdf

y si te sientes incomodo que sean fuentes Israelíes, entonces tambien puedes tomar informaciones proporcionadas por los terroristas, aqui unas declaraciones de propaganda que hizo unos de los lideres de la YIP años atras, respecto a que tenian capacidad de enviar 1.000 cohetes diarios contra Israel "durante meses"...
https://www.i24news.tv/en/news/middle-e ... for-months
No, yo no ignoro que hay más grupos palestinos. De hecho lo sé antes que tú. Pero lo que no hago es poner al mismo nivel a todos los grupos como haces tú.

Lo de buscarte enlaces de 2007 para justificar este conflicto de 2021 es sinceramente patético. Lo de volver a acusarme de estar incómodo con fuentes israelíes cuando las leo todos los días ya es hasta cómico :militar21:
Robert_ escribió: 23 May 2021, 20:50 Entonces, no debería sorprenderte que parte considerable de los +4.350 cohetes lanzados en el ultimo ataque, sean del arsenal de la YIP
No te lo crees tú ni con 2 botellas de ron Santa Teresa en el cuerpo. :militar21:

Y claro ¿ a qué llamas tú parte considerable? ¿10%? ¿20%? ¿30%?...por especular no te cortes. :green:

Como no te molestas en comparar el tipo de arsenal,personal y medios que tiene un grupo y otro, los objetivos alcanzados y por supuesto la distancia de los mismos. Pues eso, sigues metiendo la pata.


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Mensaje por Robert_ »

VirtusF. escribió: 23 May 2021, 22:38 MIsmos enlaces, mismas fuentes. Loq ue pasa es que ni te las lees, ni lo quieres admitir.
esta que trajistes de fecha de Febrero, habla de los mismos numero, le da mas coehtes a Hamas, pero en numeros completos mas de lo mismo....

https://www.timesofisrael.com/senior-id ... of-drones/

VirtusF. escribió: 23 May 2021, 22:38 Ahora el error es del periodista
por que no?, si antes habla de 14.000 cohetes, pero discriminados en 6.000 + 8.000.... luego solo habla de 14.000 de un solo grupo....

en todo caso, es problema del periodista si se ha equivocado, pero esta claro que siempre hablo de 14.000

VirtusF. escribió: 23 May 2021, 22:38 Y no discrimina por grupos, efectivamente, se los asigna TODOS a Hamás
si, y borra de las faz de la tierra a la YIP... y entonces usted le cree a pies juntillas, y asume que cuando habla de 3.000 cohetes lanzados hasta ese momentos, absolutamente todos son de Hamas :pena:
VirtusF. escribió: 23 May 2021, 22:38 pero no insultes.
al que dice mentiras se le llama mentiroso, no veo el insulto...
VirtusF. escribió: 23 May 2021, 22:38 Pero lo que no hago es poner al mismo nivel a todos los grupos como haces tú.
yo no lo he puesto al mismo, nivel, te lo he repetido muchas veces, y solo tomas esa defensa porque se te ha descubierto la mentira

que tenga igual o mas cohetes qassams, no lo hace mas poderoso que Hamas, ni lo he dicho yo, ni lo han dicho tus fuentes, ni lo ha dicho absolutamente nadie..... ademas de mentiroso, te gusta tergiversar todo
VirtusF. escribió: 23 May 2021, 22:38 Lo de buscarte enlaces de 2007 para justificar este conflicto de 2021 es sinceramente patético
ya en 2008 se sabia que en conflictos anteriores habian lanzado mas cohetes que Hamas.... entonces, cuando las fuentes hablan o especulan que puedan tener los mismos numeros o mas cohetes de corto alcance, no es nada que pueda sorprender en 2021.... aunque tu pareces sorprendido
VirtusF. escribió: 23 May 2021, 22:38 Y claro ¿ a qué llamas tú parte considerable? ¿10%? ¿20%? ¿30%?
no lo se, hay que esperar los reportes... pero antes se ha hablado del 34% ante un 22% de Hamas
VirtusF. escribió: 23 May 2021, 22:38 Como no te molestas en comparar el tipo de arsenal,personal y medios que tiene un grupo y otro, los objetivos alcanzados y por supuesto la distancia de los mismos. Pues eso, sigues metiendo la pata.
las comparaciones las tienes tu en tu cabeza, que sigues insistiendo en una mentira..... Antes y durante la operacion,siempre se hablo de 14.000 cohetes y de entre 5.000 y 7.000 en manos de Hamas (segun la fuente).... las tergiversaciones, son de tu cortesia


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Mensaje por Obi Juan »

VirtusF. escribió: 23 May 2021, 22:38 Of the almost 3,000 rockets fired over the last week – out of the 14,000 that Hamas is believed to have – only a few hundred have been the long-range rockets.
https://www.jpost.com/arab-israeli-conf ... ost-668317
Ha lanzado el Estado Islamico algun misil o ha apoyado la causa Palestina en alguna forma durante el conflicto? :militar10:


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Mensaje por VirtusF. »

Obi Juan escribió: 24 May 2021, 16:26
Ha lanzado el Estado Islamico algun misil o ha apoyado la causa Palestina en alguna forma durante el conflicto? :militar10:
El Estado Islámico no tiene entre sus prioridades la causa palestina ni atacar a Israel. Es más, Hamás por ejemplo ha estado en conflicto con el Estado Islámico.


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Mensaje por Obi Juan »

VirtusF. escribió: 26 May 2021, 18:27 El Estado Islámico no tiene entre sus prioridades la causa palestina ni atacar a Israel.
OK, gracias por la respuesta porque estaba sin conocimiento de los ultimos acontecimientos :militar-beer:

O sea para sintetizar:

1. Estado Islamico (EI) = USA+UK+Saudi Arabia+Israel

2. El EI nunca ha atacado a USA+UK+Saudi Arabia+Israel pero si a Sirios+Iranies+Iraquies+Rusos+Libaneses+Libios

3. Lo que esta pasando en el borde España-Marruecos = Turquia-Grecia = Libia-Italia

4. USA+UK+Saudi Arabia+Israel apoyan a Marruecos en sus disputas con España

5. Altos oficales militares franceses advirtieron de guerra civil en Francia

Con todo esto junto como te parece que va a terminar toda esta historia?


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
2. El EI nunca ha atacado a USA+UK+Saudi Arabia+Israel pero si a Sirios+Iranies+Iraquies+Rusos+Libaneses+Libios
Mentira.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJS5j ... 8wK.f8Cds-
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJS9R ... gjUh1bL1s-
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJS5U ... rmj479NWU-
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJQ6B ... xyvNFbnJo-
Hezbollah tampoco a atacado a Israel ahora, Irán menos y de parte Siria , tres cohetes y aún gracias, por tu simplona regla de tres , supongo que también deben de ser agentes sionistas. :pena:
De verdad, de donde no hay poco se puede esperar.


spooky
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Mensaje por spooky »

Gente que no se toma la mas minima molestia de investigar y solo destilan su odio irracional.


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Mensaje por Obi Juan »

VirtusF. escribió: 23 May 2021, 14:11 Se sabe o se comenta de las instalaciones militares alcanzadas durante el conflicto, tales como radares, bases fuerza aerea......?
Aparentemente ninguna. Hubo rumores de un ataque de Hamás a una batería de Iron Dome pero no hubo confirmación que dicha batería fuera alcanzada.
Segun lei:
Los misiles de Gaza alcanzaron las bases militares israelíes de Hatzor, Hatzerim, Palmachim, Rehovot, Nevatim, Tel Nof y la base militar meridional de Ramon.


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Mensaje por spooky »

Y las fuentes son???


Mantusa10
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Mensaje por Mantusa10 »

Con misiles no guiados tirados a ojo y de corre corre , como que esta un poco difícil alcanzar tantas bases ....


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Mensaje por Silver_Dragon »

La operación de Israel contra Hamás fue la primera guerra de Inteligencia Artificial del mundo
https://israelnoticias.com/idf/israel-c ... -del-mundo


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Mensaje por Mantusa10 »

En mi opinión se demostro que las capacidades del sistema Iron dome , le permiten a Israel enfrentar un barrage de misiles artesanales sin tener apenas daños ....

Esto le permite a los politicos israelis sin una enorme presión publica , calibrar la respuesta y básicamente ignorar el problema , no hay prisa

Pero los políticos israelis deben tomar nota , de que hay cosas algo diferentes en relación con conflictos anteriores....

La opinión pública en USA no solo la demócrata demando un alto al fuego casi de inmediato , algo muy diferente a Obama un demócrata que permitio 50 dias de bombardeo sin pestañear ...

Pese a que los expertos hablan de que israel es cada vez menos dependiente de USA , lo cierto es que un gran % de las partes misiles etc para el Iron dome son de USA , sin que israel hasta ahora pueda sustituir con productos nacionales , 750 millones aprobados para sustituir los misiles empleados , que los Tamir cuestan de 40 000 a 100 000 y los palestinos 800 dólares o menos ...

Los palestinos por su parte lograron lanzar mas de 4000 misiles sin que israel lograra impedirlo , que destruir una lanzadera palestina que son 4 tubos y angulares soldados con un misil o bomba que cuestan miles de dolares no es para tirar globos ...

La destrucción de los tuneles no logro el efecto esperado , se lanzo una campaña en las redes sociales por el ejército Israeli , para confundir a hamas que había una invasión terrestre , pero los terroristas no se lo creyeron y muchos ya desconfiaban de los tuneles por lo que el número de terroristas muertos no fue el esperado ...

El número de terroristas muertos es de 100 o 150 segun la fuente y esos son datos israelis, si se alcanzaron miles de objetivos segun fuentes israelis , entonces cada terrorista muerto costo unos millones de dolares y decenas de misiles y bombas , no se debería alardear de efectividad...

Se logro liquidar al supuesto cerebro de hamas en coheteria , pero tampoco este era Von Braun que armar cohetes de tuberias no es sencillo pero tampoco a nivel de Nasa , lo mas probable el sustituto ya este soldando tubos ....

Lo mas importante a mi opinión es a nadie le interesa el tema palestino , pero hay muy poca tolerancia en la opinión pública a bombardeos masivos en áreas civiles aunque se tenga la razón , lo que limita en mucho las capacidades militares de israel....

Como en anteriores ocasiones todo continúa igual , pero la posibilidad de 2 estados se evapora cada dia mas y solo queda la incorporación de las zonas palestinas a israel , algo que es mas preocupante para israel que la existencia de hamas ....


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