Bombas BEAC. o TERMOBARICAS ESPAÑOLAS

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Francisco Fdez
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Mensaje por Francisco Fdez »

Domper escribió: 20 May 2021, 10:32 A ver si lo entiendo ¿La forma de mejorar las relaciones con el vecino de abajo, es amenazar con lanzar una termobárica en Rabat? ¿No sería mejor una termonuclear de veinte megatones? Puestos a amenazar, para qué andarnos con chiquitas.

Saludos
No se trata de amenazar, sino de poder de disuasión. Amenaza es la que lleva sufriendo España décadas por parte de Marruecos con el tema de la inmigración ilegal y la cooperación antiterrorista, que cada vez que el vecino del sur se siente "agraviado" por España abre el grifo en la frontera o directamente nos envía una horda de ilegales como ha hecho ésta semana en Ceuta.

Con un vecino así no veo la forma de poder mejorar las relaciones si no es agachando siempre la cabeza y plegándose a su voluntad como lleva haciendo España más de cuarenta años.


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Mensaje por Domper »

Pero si la disuasión consiste en amenazar con lanzar un misil a Rabat... Es como amenazar a los carteristas con una bomba de mano: tan excesivo que resulta inútil.

Hay quien piensa que por tener un Minuteman los de abajo nos harán genuflexiones. Pues lo dudo mucho.

Saludos



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Mensaje por Francisco Fdez »

Domper escribió: 20 May 2021, 19:29 Pero si la disuasión consiste en amenazar con lanzar un misil a Rabat... Es como amenazar a los carteristas con una bomba de mano: tan excesivo que resulta inútil.

Hay quien piensa que por tener un Minuteman los de abajo nos harán genuflexiones. Pues lo dudo mucho.

Saludos
Ningún arma es excesiva salvo las nucleares por sus devastadores daños colaterales. No es necesario utlizarla contra una ciudad para buscar una masacre. Al igual que existen armas nucleares tácticas para ser usadas en el campo de batalla, una bomba termobárica puede ser utilizada de igual forma, ya que de hecho una bomba termobárica se asemeja más a una pequeña bomba nuclear táctica que a una bomba nuclear estratégica.

Confundes disuasión con amenaza. Sólo el que tiene intención de atacar o extorsionar se puede sentir amenazado por la capacidad de defensa del contrario. España necesita disuadir a Marruecos porque el historial de ataques "blandos" que a nuestro país ha sufrido por parte de ellos es muy largo.

Ésta vez nos han atacado con una horda de ilegales, pero el día de mañana si consideran que pueden ganar una guerra y cuentan con el apoyo necesario para hacerlo no te quepa duda que lo harían.

Saludos.


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Mensaje por Domper »

Armas termobáricas hay de muchos tipos y potencias.

Pero ¿Si el disuadible no se disuade y sigue mandando muertos de hambre a la verja, le lanzamos un pepino?

Saludos



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Mensaje por Francisco Fdez »

Domper escribió: 20 May 2021, 22:51 Armas termobáricas hay de muchos tipos y potencias.

Pero ¿Si el disuadible no se disuade y sigue mandando muertos de hambre a la verja, le lanzamos un pepino?

Saludos
Por supuesto que no, esas bombas sólo son para ser usadas en caso de guerra y como último recurso. Para detener la política de chantaje migratorio que ejerce Marruecos contra España, y por ende contra la U.E, basta con aplicarles una batería de severas sanciones económicas que dejen a su economía al borde del colapso.

Marruecos no está gobernado por inútiles ni fanáticos, sino por hijos de puta sin escrúpulos que nos tienen bien tomada la medida por el buenismo estúpido de España y la U.E.


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Mensaje por Gaspacher »

Si es por disuasión, prefiero enviarle al Frente Polisario un centenar de toyotas y algunas armas cada vez que al sultán se le muevan los bigotes...


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Mensaje por Mig43 »

Visto como se las gasta el primo Mohammed, está claro que no estaria nada mal empezar a apoyar (discretamente, eso si) al Polisario.


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Mensaje por Kraken »

Más bien hay que dejar de apoyar a todos, a Marruecos ni una ayuda más, si no cumple con los acuerdos se bloquean los millones en ayuda de la UE y bloquean exportaciones a la japonesa.

Y a los terroristas del polisario que les den bien.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Mig43 »

A tu enemigo hay que debilitarlo, y nuestro mayor enemigo es Marruecos, a los hechos me remito.
Un Sahara en manos de Marruecos les fortalece, en multiples sentidos ( moralmente, en recursos, en capacidad de negociación y peso internacional), Canarias estaria amenazada. Un Sahara independiente , en manos de un estado que tuviera problemas con Marruecos daria mucha más seguridad a Canarias, porque ese estado jamás estaria en situación de cuestionar nuestra soberania en Canarias .
Y si nos vamos a guiar por rencores históricos mejor ni pensar en nuestra relacion con Francia o EEUU. Hay que ser pragmáticos y cínicos. Yo creo que nos conviene apoyar a la RASD y poner en cuestión el control marroqui sobre el Sahara. Como hacerlo , ya es otra y peliaguda cuestión.


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Mensaje por Alex Jhonson »

Francisco Fdez escribió: 20 May 2021, 22:44Ningún arma es excesiva, salvo las nucleares por sus devastadores daños colaterales. No es necesario utlizarla contra una ciudad para buscar una masacre.
Toda arma es excesiva si se usa fuera de contexto.

El mero hecho de hacer mención a una termobárica para solventar problemas de disuasión con Marruecos es una burrada.
Francisco Fdez escribió: 20 May 2021, 22:44Al igual que existen armas nucleares tácticas para ser usadas en el campo de batalla, una bomba termobárica puede ser utilizada de igual forma, ya que de hecho una bomba termobárica se asemeja más a una pequeña bomba nuclear táctica que a una bomba nuclear estratégica.
Las armas nucleares tácticas no cambian el modo de ver de la gran mayoría de naciones sobre el uso de municiones no convencionales.

Por muy pequeñas que estas sean, siguen siendo armas de destrucción masiva. No tienen el mismo impacto que las más grandes, pero su mera detonación en terreno hostil puede desencadenar una escalada mayor y más problemas. Además, puede pasar que el enemigo interprete que puede usarlas contra ti o que has abierto la veda.

Además de esto, España no tiene esas bombas en servicio. Yo nunca las vi, jamás me hablaron sobre esto ni escuche hablar de ellas y no tengo constancia de que existan pasantes para pilones distintos a lo que usa un F-18 destinados a otro armamento regular, por lo que me da que después de las pruebas, se quedó en el olvido.


Nada es cierto en las tácticas.
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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

Las relaciones entre estados se resuelven ejerciendo diplomacia, no con misiles y bombas. No esta de más recordar que no estamos en guerra con Marruecos.


Nada es cierto en las tácticas.
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Mensaje por Domper »

Francisco Fdez escribió: 20 May 2021, 22:44 Confundes disuasión con amenaza. Sólo el que tiene intención de atacar o extorsionar se puede sentir amenazado por la capacidad de defensa del contrario. España necesita disuadir a Marruecos porque el historial de ataques "blandos" que a nuestro país ha sufrido por parte de ellos es muy largo.

Ésta vez nos han atacado con una horda de ilegales, pero el día de mañana si consideran que pueden ganar una guerra y cuentan con el apoyo necesario para hacerlo no te quepa duda que lo harían.
Por partes.

La primera. ¿Marruecos ganar una guerra? Sería el mejor caso de ganar una guerra y perder la paz. Desde luego que podrían conquistar las dos ciudades, que ante un ataque en fuerza son de difícil defensa, sorbe todo Melilla. Simplemente, emplazar unos morteros y empezar a disparar pepinos puede poner las ciudades en situación límite, y forzaría a España a ceder antes o después. Eso sí, en tal escenario seguro que Marruecos no sufría ninguna consecuencia. Sobre todo si consiguen hacer funcionar sus motores con hachís, por que no creo que entrase ni una gota de gasolina por sus puertos. Por no hablar de las exportaciones, que tal vez tuvieran dificultades para cruzar España, eso si conseguían salir de puerto.

¿Qué harían Estados Unidos o Francia? Ya lo probó la dictadura argentina en su momento. Si hay una crisis de verdad (y no me refiero a discutir por un peñasco), y la UE y la NATO no apoyan, quedaría amenazada la misma existencia de las organizaciones.

La segunda ¿Si Marruecos envía ilegales, nosotros lanzamos una termobárica en cualquier erial? ¿Y si entonces Marruecos hace lo mismo cerca de alguna playa? Como han dicho, entre estar en guerra y estar en paz, hay diferencias, y también las hay entre medidas militares y diplomáticas.

Respecto a lo que dice Gaspacher de apoyar polisarios, los saharahuis me dan mucha pena, pero se lo han buscado a pulso. En su día, en los setenta, cuando España les apoyaba, se dejaron embaucar por los argelinos y por Hassan, masacraron a trabajadores españoles, y atacaron al ejército. Con ese aprecio, como para ir ala guerra por ellos. Después, siguieron agradeciendo el apoyo español asesinando pescadores.

Así que si yo les diera un fusil, sería trucado para que les reviente en las manos, y espero que se procese al hdp ese ingresado en Logroño. De paso, a toda esa izquierda fantasiosa que creen en el polisario redentor, que hablen con los familiares de los pescadores ¿O es que eran opresores y se merecían lo que les pasó?

Lo dicho, con lo ocurrido, para las relaciones entre España y el polisario vendrían muy bien esas termobáricas.

Saludos



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Mensaje por Kraken »

La presión inmigratoria es fácil de solucionar en una Europa de puertas abiertas, basta con llevarlos la estación de tren, autobuses o aeropuerto más cercano con un billete de ida a cualquier destino de Francia, Bélgica o cualquiera que toque las narices.


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Mensaje por ibok »

Por supuesto que tener BEAC es disuasorio, y si tuviésemos un ejército más poderoso, lo sería más. Nos guste más o menos, respetable, el ejército es una garantía de paz cuando más armado esté.
Por ejemplo, si los EEUU se van a hacer maniobras con 4 portaaviones nucleares, 18 fragatas, 40 submarinos... al pacífico y se le da bombo, lo veo como una demostración de fuerza, no una amenaza.
Si a Marruecos le da por vacilar a España, a la UE, por mucho aliado americano que tenga, dudo que tengan suficiente terreno para correr de la demostración de fuerza que se tendría que hacer con apoyo de Italia y Alemania por ejemplo. Sin llegar a ser una guerra fría, no hace falta lanzar 3 BEAC, pero que sepan que están ahí, y como otros foreros dicen, se puede usar como bomba táctica, no en el centro de FEZ o Casablanca...
Por cierto, España tiene la tecnología y capacidad de hacer armamento nuclear, no lo olvidemos, pero personalmente estoy completamente en contra.
Marruecos nunca serán nuestros amigos, ni siquiera aliados, no lo son las élites ni de su propia gente. Es la realidad. Hay que vivirlo, hay que ver como se traicionan hasta entre hermanos, como abusan hasta de sus primas, es algo que no se puede resumir, y que muchos ni comprenderán y odiarán leerlo. Pero es simplemente la verdad.


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Mensaje por Alex Jhonson »

ibok escribió: 24 May 2021, 15:31No hace falta lanzar 3 BEAC, pero que sepan que están ahí.
Pues, desde que se hicieron las pruebas, a esas bombas ni se les ha visto ni se les espera.

La constancia sobre la producción nacional de las termobáricas es igual a 0.
ibok escribió: 24 May 2021, 15:31España tiene la tecnología y capacidad de hacer armamento nuclear, no lo olvidemos.
Casi cualquier estado tienen la tecnología para crear una bomba atómica si tuviesen el material, ya que montarla no implica realizar ningún hito. Es el conseguir el material, o más bien, que te dejen conseguirlo, lo que impide que a más de uno se le suban los pajaritos a la cabeza.

Antes de sacar ocho kilos de plutonio enriquecido o unos 25 kilos de uranio para producir un artefacto similar a la bomba de Hiroshima, tendrás al tío SAM respirandote en el cogote.

Slds.


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