Israel vs Hamás

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Robert_ escribió: 23 May 2021, 00:39 sabe que es muy curioso?, que usted, que trae las fuentes de propaganda de lo terroristas (pudiendo traer fuentes imparciales) para dar estadísticas, ignore de forma olímpica, que la llamada " Operation al-Quds Sword" (si esa de las infografias que a usted le gusta), es una operacion realizada por todas las facciones de la resistencia palestina, que incluye por su puesto la yihad islamica..... asi que olvidese de que puto escalafon esta ese grupo, su arsenal es utilizado en la operacion y punto....

y si por casualidad, cuando usted saca la infografia para traerla a este foro, no se ha dado cuenta quienes conforman la resistencia palestina en esta operacion, pues aqui le dejo la pagina oficial que le dara esa informacion, aunque supongo que usted la conoce muy bien:

https://english.iswnews.com/18865/infog ... esistance/
Sé perfectamente qué facciones conforman los grupos palestinos pero por lo visto, según usted, el escalafón y potencia del grupo no importa ya que sitúa a Hamás y a la Yihad Islámica en el mismo plano. Haciendo un simil, Luxemburgo debe tener el mismo arsenal, peso y protagonismo que Francia...total los dos están en la OTAN :pena:

Por cierto, ahora me entero que el Jerusalem Post, la página de las IDF, Haaretz...son fuentes de propaganda de los terroristas.

Un poco de argumentación señor y menos brocha gorda.


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Mensaje por Robert_ »

VirtusF. escribió: 23 May 2021, 00:47 Sé perfectamente qué facciones conforman los grupos palestinos pero por lo visto, según usted, el escalafón y potencia del grupo no importa ya que sitúa a Hamás y a la Yihad Islámica en el mismo plano
que no, que si usted se dedicara a leer sus mismas fuentes vera que los militantes de Hamas son muchisimos mas grandes que los de la yihad Islamica... pero las mismas fuentes que usted utilizo para tergiversar que Israel modifico los datos, le dicen claramente, que segun la Inteligencia Israeli, la Yihad Islamica tiene casi la misma cantidad de cohetes que Hamas, no significando esto en lo absoluto, que tengan la misma capacidad logistica, numero de militantes, o capacidad de combate.... usted debe leer las propias fuentes que trae
VirtusF. escribió: 23 May 2021, 00:47 Por cierto, ahora me entero que el Jerusalem Post, la página de las IDF, Haaretz...son fuentes de propaganda de los terroristas.
que no, dije claramente la infografia de las estadisticas que usted trae.... obviamnete, alguien como usted no le va a creer a las IDF, y para el contraste prefiere la infografia de los terroristas


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Robert_ escribió: 23 May 2021, 00:54
que no, que si usted se dedicara a leer sus mismas fuentes vera que los militantes de Hamas son muchisimos mas grandes que los de la yihad Islamica... pero las mismas fuentes que usted utilizo para tergiversar que Israel modifico los datos, le dicen claramente, que segun la Inteligencia Israeli, la Yihad Islamica tiene casi la misma cantidad de cohetes que Hamas, no significando esto en lo absoluto, que tengan la misma capacidad logistica, numero de militantes, o capacidad de combate.... usted debe leer las propias fuentes que trae
¿En serio? ¿Hamás es más grande que la Yihad islámica? ¿de verdad? Por fin lo admite

Vamos a explicarlo otra vez

Sabe lo que pasa con la brocha gorda, que algunos pretenden equiparar el arsenal de la Yihad Islámica con Hamás o incluso darle más potencia. Lo que es una clara manipulación.

La mayoría de los cohetes de la Yihad Islámica no se pueden comparar con el arsenal de Hamás, sencillamente porque la mayoría del arsenal de la Yihad islámica es de corto alcance. Es decir, mezclar sus arsenales (incluso metiendo los proyectiles de mortero como hizo el New York Times) es como mezclar flores con ladrillos.

La mayoría de los cohetes que han caído sobre terriorio israelí y lo lejos que han caído son fundamentalmente obra de Hamás, no de la Yihad islámica. Con lo cual, la estimación de 5.000 cohetes para Hamás es evidente que era una estimación errónea. No ya por lo que han lanzado, sino por lo que no han lanzado y evidentemente además hay que sumar lo que Israel haya destruido con sus ataques, que digo yo que algo habrán destruido.



La realidad de la situación es que en 2011 la cosa estaba así:
Imagen

Y en 2021 la cosa está más o menos así:

Imagen

Si a esto sumamos el volumen lanzado (puede verse en un grafico que he colgado anteriormente), Israel es evidente que tiene un problema y que no ha valorado bien la situación.







Robert_ escribió: 23 May 2021, 00:54 que no, dije claramente la infografia de las estadisticas que usted trae.... obviamnete, alguien como usted no le va a creer a las IDF, y para el contraste prefiere la infografia de los terroristas
¿Está insinuando que soy un terrorista? ¿o que soy filoterrorista?

Infografías cuelgo muchas, como puede observar. Y cuelgo las que me parecen interesantes y que aportan información. Si no le gustan no es mi problema.


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Sobre el tema que he comentando anteriormente sobre un posibe ascenso de Hamás en Cisjordania. ¿Qué ocurriría si Hamás desplazara a Fatah en Cisjordania y pudiera sumarlo como frente de ataques a Israel?

Pues con un arsenal casero y modesto, a Hamás se le abrirían muchas posibilidades de ataque. Esto es lo que Israel debería evitar que sucediera:

Imagen


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Mensaje por Robert_ »

VirtusF. escribió: 23 May 2021, 01:20 algunos pretenden equiparar el arsenal de la Yihad Islámica con Hamás o incluso darle más potencia
Lo dicen las mismas fuentes que haz citado desde antes de la campaña... leelas y veras, pero tampoco equipara el arsenal de ambos, dice claramente que que mientras Hamas tiene unos 7mil cohetes, 30mil soldados , mas drones,misiles antitanque y antiaereos, mas equipos sofisticados, la Yihad Islamica tiene 6mil cohetes unos 15 hombres, unas decenas de misiles y drones, etc...... NUNCA dicen que es mas potente, su arsenal es mas capaz ni nada..... eso te lo haz inventado tu, asi como que Israel aumento las cifras de 6mil a 14mil en medio del conflicto...
VirtusF. escribió: 23 May 2021, 01:20 La mayoría de los cohetes de la Yihad Islámica no se pueden comparar con el arsenal de Hamás,

nunca se han comparado por ningun lado, se han tomados solo cifras
VirtusF. escribió: 23 May 2021, 01:20 Yihad islámica es de corto alcance
suficientes para atacar a Israel,,,, incluso, volviendo a la fuente oficial de los terrorsitas, ellos mismos dicen que la Yihad Islamica han atacado a Israel desde hace años, y le han propinado gran numero de victimas..... raro que tampoco te fies en esto de la fuente de donde te gusta sacar las infografias y aporta datos interesantes:

The military branch of Palestinian Islamic Jihad which is active from 1981 and has more than 12 thousand troops. Al-Quds Brigades launched rocket and guerilla warfare attacks against Zionist regime since 2002 which imposed high casualties on the regime. That’s why Zionists claim that the movement is supported by Iran entirely.

https://english.iswnews.com/18865/infog ... esistance/
VirtusF. escribió: 23 May 2021, 01:20 Con lo cual, la estimación de 5.000 cohetes para Hamás es evidente que era una estimación errónea.
entonces los otros 9mil, también erróneamente se los han puesto a la Yihad Islamica :militar-beer:

lo que si es falso, es que Israel ha aumentado las cifras en medio de las operaciones, eso se lo ha inventado usted, o simplemente no ha leído las notas completas y ha tergiversado todo por coger párrafos con pinzas

En todo caso, Israel a manejado una cifra de 14.000 cohetes (como lo dicen las fuentes que haz traido) en manos de la resistencia Palestina, que podrían atacarles.... han fallado en el grupo que posee la mayoría de los cohetes (segun usted), pero quizá no han estado tan lejos en la magnitud de la amenaza... al final del día, en esta campaña la resistencia Palestina ha lanzado menos de 5.000, es decir, han atacado a Israel solo con el 35% de la capacidad manejada por la inteligencia Israeli.....
VirtusF. escribió: 23 May 2021, 01:20 No ya por lo que han lanzado, sino por lo que no han lanzado y evidentemente además hay que sumar lo que Israel haya destruido con sus ataques, que digo yo que algo habrán destruido.
queda todavia un 65% (o mas) de los números manejado por la inteligencia Israeli antes de la campaña, para especular... un 65% (o mas) que se hubieran neutralizado, es bastante

VirtusF. escribió: 23 May 2021, 01:20 Y cuelgo las que me parecen interesantes y que aportan información.
:militar-beer:


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Robert_ escribió: 23 May 2021, 01:59

Lo dicen las mismas fuentes que haz citado desde antes de la campaña... leelas y veras, pero tampoco equipara el arsenal de ambos, dice claramente que que mientras Hamas tiene unos 7mil cohetes, 30mil soldados , mas drones,misiles antitanque y antiaereos, mas equipos sofisticados, la Yihad Islamica tiene 6mil cohetes unos 15 hombres, unas decenas de misiles y drones, etc...... NUNCA dicen que es mas potente, su arsenal es mas capaz ni nada..... eso te lo haz inventado tu, asi como que Israel aumento las cifras de 6mil a 14mil en medio del conflicto...
Sí claro, me lo he inventado, veamos :militar21:

Israeli intelligence estimates – based on pieces of rockets previously fired at Israel or rockets captured by the IDF at sea on their way to Gaza – are that Hamas has dozens of rockets with a range of 100-160 km., which can cover most of the country even up to Haifa and further north.


¿Docenas? Muy precisos :militar7:


Israeli intelligence assesses that most of Hamas’s arsenal of 5,000 to 6,000 rockets can strike somewhere between the Gaza border communities and 40-55 km. away.


No solo se quedan cortos en el número, por lo visto lo clavan :green:
Robert_ escribió: 23 May 2021, 01:59
nunca se han comparado por ningun lado, se han tomados solo cifras

Although Hamas is believed to have far more long-range rockets than PIJ, the Iranian proxy is estimated to have as many as 8,000 short-range rockets, meaning it has more firepower to bring to bear than even Hamas against the nearby Gaza corridor.


¿8.000 son mas 5.000? ¿ o las matemáticas han cambiado de repente?

¿Más poder fuego? ¿me lo he inventado también? :pena:


https://www.jpost.com/arab-israeli-conf ... sis-667856
Última edición por VirtusF. el 23 May 2021, 09:22, editado 2 veces en total.


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MIsma fuente días posteriores:


https://www.jpost.com/arab-israeli-conf ... ost-668317

Of the almost 3,000 rockets fired over the last week – out of the 14,000 that Hamas is believed to have – only a few hundred have been the long-range rockets.


¿Se lo asigna a Hamás o no? :militar21:

Both Rubin and Inbar were dismissive, saying that even IDF intelligence at best has imperfect estimates.
Rubin noted that the IDF had not known Hamas had a rocket which could reach the Eilat area until it was used.


¿La inteligencia de las IDF tiene estimaciones imperfectas? ¡¡Otro que se lo ha inventado!!! ¡¡¡Que lo quemen en la hoguera!!! :militar21:



Y quien lo dice es un tal Uzi Rubin...¿otro terrorista? :pena:
https://en.wikipedia.org/wiki/Uzi_Rubin

Y otro "aficionado" llamado Tal Inbar ¿otro terrorista? :pena:
https://twitter.com/inbarspace?lang=es


Así que Robert, el que no ha leído nada y se dedica solo a descalificar sin aportar nada, me parece que es usted. :militar-beer:


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VirtusF. escribió: 22 May 2021, 13:04 Aniquilación no, porque nadie va a aniquiar a nadie. Lo que tendremos es un conflicto permanente.
¿Le recuerdo el ideario de Hammas, Hezbolá e Iran? Invadir, destruir israel, echar al mar y matar a todos los israelies.... y ellos ya han dicho que no se van a dar marcha atras ni una coma y el ultimo, nuclearizar Tel Avid (y han dejado caer que alguna ciudad europea).


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Propaganda.

Nadie va ni puede aniquilar a su rival.


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VirtusF. escribió: 23 May 2021, 09:10 Of the almost 3,000 rockets fired over the last week – out of the 14,000 that Hamas is believed to have – only a few hundred have been the long-range rockets.
Se sabe o se comenta de las instalaciones militares alcanzadas durante el conflicto, tales como radares, bases fuerza aerea......?


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VirtusF. escribió: 23 May 2021, 13:28 Propaganda.

Nadie va ni puede aniquilar a su rival.
Digaselo a los que hacen afeitados a la altura de la yugular y regalan camiones llenitos de caramelos..... :pena:


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Obi Juan escribió: 23 May 2021, 13:41
Se sabe o se comenta de las instalaciones militares alcanzadas durante el conflicto, tales como radares, bases fuerza aerea......?
Aparentemente ninguna. Hubo rumores de un ataque de Hamás a una batería de Iron Dome pero no hubo confirmación que dicha batería fuera alcanzada.


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Silver_Dragon escribió: 23 May 2021, 14:01 Digaselo a los que hacen afeitados a la altura de la yugular y regalan camiones llenitos de caramelos..... :pena:
Los que "afeitan la yugular" no son precisamente los que ha citado anteriormente.


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Mensaje por Silver_Dragon »

https://nypost.com/2021/05/12/hamas-off ... ws-report/

https://fas.org/irp/world/para/docs/930100.htm
HAMAS defines the transition to the stage of Jihad "for the liberation of all of Palestine" as a personal religious duty incumbent upon every Muslim. At the same time, it utterly rejects any political arrangement that would entail the relinquishment of any part of Palestine, which for it ss tantamout to a surrender of part of Islam. These positions are reflected in the HAMAS Covenant, which was written in the territories, and of course in its activities.

The central goal of HAMAS is the establishment of an Islamic state in all of Palestine. The immediate means to achieve this goal is the escalation of the intifada, and ultimately all-out Jihad, with the participation not only of Palestinian Muslims but of the entire Islamic world.

Thus, periodical HAMAS leaflets calling for a "revolution of knives" have been found on the persons of HAMAS members who stabbed Israelis. Recent HAMAS leaflets call for the use of guns against both security personnel and civilians.

The monthly HAMAS leaflets serve as a major tool for clarifying its positions, handing down directives, and incitement -- including riots and attacks against Jews -- with the ultimate goal being the destruction of Israel through holy war. The leaflets of the movement make extensive use of Islamic motifs, interlaced with virulent accusations against the Jews,

"the offspring of apes and pigs". Almost all of them end with a call for "Jihad until victory, or martyrdom for the sake of Allah". There has recently been increasing cooperation of the movement with other organizations opposed to the peace process, and they have published joint leaflets against the peace process.


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Mensaje por Silver_Dragon »

El presidente americano Biden comenta que ayudará a Israel a recomponer todo el arsenal de Iron Dome usados en esta ultima campaña.
https://www.business-standard.com/artic ... 102_1.html


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