Gobierno del PSOE y 7 mas

[ñugares]

Pues, curiosamente, me sale menos a pagar de IRPF en Aragón que en Navarra. Ya avisaré en la gestoría para que la repitan. Desde que la izquierda consiguió ganar las elecciones, la presión fiscal en Navarra se ha disparado.

Pues si tienes razón , hace que no miraba el tipo impositivo de Navarra y de pagar menos que nadie ha pasado a cobrar bastante mas y lo que me sorprende es que grava mas a las rentas bajas . mis disculpas .

Llevo tiempo sin hacer las cuentas, pero en febrero Madrid estaba bastante por encima de la media.

Aquí ha habido picos para todos , pero mientras que comunidades han llegado a picos de 1500 o cercanos Madrid no ha llegado a 1000 ni de lejos y ha ido a contra pie cuando otros subíamos Madrid aguantaba y cuando estaban bajos tardábamos mas en bajar . ahora estamos "altos" pero en bajada . La trampa es en las comunidades uniprovinciales , como también Navarra , rioja o País vasco ( 3 provincias pero muy pequeñas ) es que no tiene provincias colchón , si esto se hubiera hecho por provincias la cosa seria bastante diferente y en el caso de Madrid la fijacion y las mentiras del gobierno han pesado en todas las noticias . el grafico de VirtusF. esta bastante claro .

Vaya. Resulta que un preventivista que tiene un máster en salud pública y otro en gestión, no sabe nada de gestionar crisis sanitarias ¿Preguntamos al fontanero, o el electricista estará más puesto? Yo que pensaba que de terremots sabían los geólogos, de tirros los militares, y de salud pública los especialistas en medicina preventiva y salud pública.

podrá gestionar lo que quiera , la gestión o estrategia de la pandemia lo llevan los que saben y han demostrado con creces que lo han hecho bien . Quien pretende gestionar un problema de salud sin tener en cuenta la economía no puede gestionar ni su casa . por que si no hay economía no hay impuestos, no hay sanidad , ni educación ni nada .
Nos van a inyectar 130.000 millones de € Bravo en 2020 nos endeudamos 110.980 y desde que lleva este gobierno otros tantos y en este año la de Dios ......pero algunos creen que eso nos salvara del desastre .
Le tengo mas miedo a la crisis económica y la ruina que viene que al covid desde que se ha hizocargo la CAM , y lo digo con sinceridad .

En fin que todas las comunidades las hemos pasado putas pero en Madrid la primera Ola sobre todo fue dramática y la CAM es precisamente quien menos culpa tuvo

Por favor, me gustaría que alguien me explique cómo un confinamiento por barrios durante unos días puede disminuir la incidencia de una enfermedad.

Solo tienes que ver los datos , creo que son elocuentes , menos contagios , menos ingresos y menos muertes , los comercios y bares funcionaron con restricciones. la gente trabajadora en edad de trabajar van a trabajar si o si , la gente realmente que tiene mayor riesgo la gente jubilada es la que no sale de su barrio que no debería salir con confinamiento o sin el y las gente que después de trabajar se toma una cerveza no entra en esas zonas confinadas . Sabes lo que ha faltado? PN que hubiera hecho controles en vez de tener ordenes de patrullar sin mas . sea como sea los datos abalan esa gestión .
. Me puedes decir de que valen las cierres perimetrales por comunidades? comunidades que tienen 8 provincias unas con IA mas altas que otras?. Me puede decir alguien como comunidades casi despobladas como CYL han tenido esas incidencias y esas muertes con todo cerrado , si grandes ciudades y zonas casi despobladas o Aragon ......

Por eso fue tan buena idea disminuir las frecuencias, para que fuese más lleno en un momento en el que aun no había mascarillas para todos. Vamos, que ni al que asó la manteca. Al menos rectificaron, pero no se disculparon por provocar miles de contagios. Como tampoco lo hizo el incompetente de la Moncloa por tantas.

Claro hombre , claro . si en este país los medios de comunicación tuvieran que dar cuentas de las mentiras que vierten no habría cárceles suficientes en España .....La frecuencia ha sido la misma excepto en el confinamiento del gobierno que el metro iba casi vació , los que trabajaban o no tenían coche o todos ivan por sus propios medios , de hecho se elimino las restricciones de Madrid m-30 y los parquimetros . después el retraso se da simplemente por que en cada estación al abrirse las puertas pasan algo mas de tiempo del habitual en la ventilación de los vagones y no hay posibilidades en muchas lineas de poner mas frecuencia de trenes sin poner en riesgo la seguridad ( en algunas lineas se ha cambiado o se esta cambiando los sistemas de gestion) Los contagios en los trenes no pueden tener incidencia en los contagios o todos estaríamos contagiados , es casi imposible en un año y pico no haber tenido que coger el metro varias veces .

Pues dos cosas. Por una parte, si se cierra el garito, si alguien se pone malito tendrá que pagarme a tocateja lo que yo pida, más que nada porque de lo mío hay un déficit de un 30% de profesionales ¿Suena aquello de la oferta y la demanda?

Efectivamente Oferta y demanda ....te suenan las mutualidades , esas que tienen los funcionarios del estado y que elige la mayoría . Esas que funcionan de puta madre en Alemania? . Sabes que la sanidad privada se paga vía impuestos quieras o no , sabes que mas de 8 millones de Españoles tienen sanidad privada y ademas pagan sanidad publica vía impuestos ...... nos saquéis pecho ........ que lo mismo no os gusta pasar de un "monopolio" al libre comercio ....... Esto no va de mirarse el ombligo , esto va que el ciudadano tiene derecho al mejor servicio , si no se puede dar de una manera se buscara otra ....

Aparte que lo que recomiendan los preventivistas (Simón NO lo es) empezando por la Sociedad de Medicina Preventiva, es que se tomen medidas enérgicas pero de corta duración, porque son más eficaces y afectan menos a la economía. Mucho mejor que las diversas técnicas de marear la perdiz (entre las que se incluye el confinamiento por barrios) que han puesto en práctica la caterva de irresponsables que nos mandan.

esas medidas no han dado resultado en ninguna parte del mundo . pero seguimos erre que erre . la única solución son vacunas y mas vacunas . Quien a arriesgado y le ha salido bien es Ayuso , le disguste a quien le disguste quitas la primera Ola y para hacer un manual de gestión de pandemias . se que no gusta demasiado pero .....

Un Saludo Domper y lo mejor es que excepto que una cepa rara logre sortear las vacunas esto lo estamos venciendo , al menos empezaremos a convivir con la mierda de virus este .

[ñugares]

¿Ha oído hablar alguien del "efecto cosecha"?

Saludos

Claro y ese efecto cosecha no se da en otras comunidades . si puse el enlace al MoMo es por que el gobierno sigue mintiendo sobre los muertos reales y hay CCAA que tienen debajo de la alfombra muertos que fueron por covid y no los contabilizan , la CAM fue la primera en meter todos los muertos los probables como covid.

También tendrias que tener en cuenta que la gran mayoría de personas ancianas mueren por problemas respiratorios , neumonía bilateral y muchos de los que morirían por gripe u otro virus, etc se mueren de covid .....
le podemos dar las vueltas que queramos pero para eso están los datos y as estadísticas .

Un saludo .

[ñugares]

¿Ha oído hablar alguien del "efecto cosecha"?

Saludos

Claro y ese efecto cosecha no se da en otras comunidades . si puse el enlace al MoMo es por que el gobierno sigue mintiendo sobre los muertos reales y hay CCAA que tienen debajo de la alfombra muertos que fueron por covid y no los contabilizan , la CAM fue la primera en meter todos los muertos los probables como covid.

También tendrias que tener en cuenta que la gran mayoría de personas ancianas mueren por problemas respiratorios , neumonía bilateral y muchos de los que morirían por gripe u otro virus, etc se mueren de covid .....
le podemos dar las vueltas que queramos pero para eso están los datos y as estadísticas .

Un saludo .

Edito para poner PD:
PD: Aquí no se trata ( yo al menos no lo pretendo ) de tenerla mas larga , si no que se esta creando por parte del gobierno de España y sus medios de comunicación ( solo hay que ver la regada de millones que les a soltado) la imagen de una Comunidad de Madrid insolidaria , con una sanidad penosa , que gestiona de pena etc ,etc y la realidad es que aquí todo el mundo es bien recibido , que se trabaja y se pagan impuestos como los que mas ,que la presión fiscal que no es solo el IRPF o sucesiones es superior a la mayoría y que en sucesiones la mayoría están también bonificadas , que la sanidad es tan buena o mejor que las del mismo régimen de financiación autonómica y las forales al menos se codea y que el gasto por habitante es el mas bajo de España .
Esto no significa que hagamos magia en la CAM , simplemente que se sabe que fortalezas tenemos y las aprovechamos y las carencias y debilidades que se trata de minimizar .
Todas las CCAA tienen fortalezas y muchas las desperdician . Cataluña respecto a Madrid todo son ventajas , puerto , aeropuerto , mar . montaña . varias provincias , industria , cercanía a Europa . turismo , la sagrada Familia que es un chollo turístico , agricultura, ganadería , viñedos , cava y mejor financiación ........

Un saludo de nuevo .

[VirtusF.]

Lo peor de todo es que la propaganda y bombardeo mediático contra Madrid ha calado en ciertos sectores afines al gobierno en otras regiones de España...

Y claro, no ven lo básico: Madrid financia y sostiene al estado y la mayoría de las otras regiones son financiadas y sostenidas por el Estado. Pero claro, segun la factoría de ficción de Moncloa, el problema está en Madrid y no en los otros sitios.

Lo más gracioso es que la factoría de ficción de Moncloa encima se cree su propia propaganda y se esperaban un empate en Madrid. No hay nada como la realidad para pulverizar la propaganda low cost

[Domper]

¿Ha oído hablar alguien del "efecto cosecha"?

Ya veo que, efectivamente, nadie sabe lo que es el «efecto cosecha».

Pues lo explico. Ocurre cuando en una primera oleada se contagian (y sanan, o meren) la mayor parte de las personas más vulnerables. A partir de entonces, los contagios ya no tienen el mismo riesgo porque los que corrían riesgo, o son inmunes, o están criando malvas. De la misma manera, los irresponsables son los primeros en contagiarse, y pasan a hacerse inmunes (tras haber matado a algún familiar).

No se ha dicho casi, pero puede ser interesante analizar la tasa de contagios según el origen étnico. Me sé ciertas comunidades de origen externo en el que se han contagiado, a ojo, entre la mitad y dos tercios. Han tenido la suerte que, al ser relativamente jóvenes, ha habido pocas muertes; los decesos los hemos puesto los de aquí.

Pues, curiosamente, me sale menos a pagar de IRPF en Aragón que en Navarra. Ya avisaré en la gestoría para que la repitan. Desde que la izquierda consiguió ganar las elecciones, la presión fiscal en Navarra se ha disparado.

Pues si tienes razón , hace que no miraba el tipo impositivo de Navarra y de pagar menos que nadie ha pasado a cobrar bastante mas y lo que me sorprende es que grava mas a las rentas bajas . mis disculpas .

Es una de las delicias de tener a la izquierda en el poder, ayudada por los sinvergüenzas del «árbol y las nueces». Con una gente que dudo sepa encontrarse el c*** digo las posaderas, con las dos manos. Afortunadamente yo no contribuyo en Navarra. Lo hago en Aragón desde hace muchos, muchos años (cuestiones de residencia y de localidades «fronterizas»), y la verdad es que cuando contribuía en Navarra, salí perdiendo, y bastante. La única ventaja es que la hacienda foral es más sensata que la aragonesa, que estoy harto de poner recursos por estupideces. Pero ya se sabe, Aragón comunidad sin ley.

Aquí ha habido picos para todos , pero mientras que comunidades han llegado a picos de 1500 o cercanos Madrid no ha llegado a 1000 ni de lejos y ha ido a contra pie cuando otros subíamos Madrid aguantaba y cuando estaban bajos tardábamos mas en bajar . ahora estamos "altos" pero en bajada . La trampa es en las comunidades uniprovinciales , como también Navarra , rioja o País vasco ( 3 provincias pero muy pequeñas ) es que no tiene provincias colchón

Francamente, no entiendo mucho lo de las «provincias colchón», cuando en el caso concreto de Navarra está pegada a la comunidad con mayor mortalidad. Eso sí, ha sido repugnante que el gobierno central se dedique a atacar a Madrid mientras dejaba que murieran los ancianos aragoneses porque no eran de la cuerda. Ahora bien, en Navarra la policía foral vigila con celo para que la gente no haga el imbécil (ni sé la de veces que me han parado) y en Aragón, ancha es Castilla, mejor dicho, ancho es Aragón, y que se muera la gente.

También es cierto que el gobierno central tiene bastante abandonada la gente en cuestión familiar. Es injusto que las comunidades que tengan policía propia tengan ventaja. Ya he dicho que yo prefiero sistemas descentralizados, pero un sistema mixto en plan yo sí y tú no, me parece el peor de los mundos.

Vaya. Resulta que un preventivista que tiene un máster en salud pública y otro en gestión, no sabe nada de gestionar crisis sanitarias...

[/quote] podrá gestionar lo que quiera , la gestión o estrategia de la pandemia lo llevan los que saben y han demostrado con creces que lo han hecho bien . Quien pretende gestionar un problema de salud sin tener en cuenta la economía no puede gestionar ni su casa . por que si no hay economía no hay impuestos, no hay sanidad , ni educación ni nada .[/quote][/quote]

¿Quién sabe más de salud pública que los expertos en salud pública? Respecto a la economía. Lo que proponían buena parte de los preventivistas, ya en octubre pasado, era que en lugar de marear la perdiz con medias medidas, que se volviera a un confinamiento, pero corto (dos, tres semanas) aprovechando que se conocía mejor el virus, y que había disponibilidad de pruebas. Con sensatez, permitiendo, por ejemplo, salir individualmente o por convivientes a hacer deporte o a pasear, pero con medidas legales duras para los que se saltasen las normas. Luego, cuando se volviera a los niveles de junio, abrir. Pero con controles en las fronteras, mucha vigilancia, y confinamientos locales para controlar los brotes.

Con esas medidas se podría haber tenido una navidad tranquila (y económicamente productiva), se hubieran ahorrado diez mil vidas, en enero se empezaría a vacunar y disminuiría el riesgo de muertes, y luego se podrí abrir al turismo.

Eso es lo que se recomendó, repito, en OCTUBRE (y lo puse en algún mensaje). Pero eso no puede hacerlo una comunidad sino el gobierno central, y disfrutamos de un tipo que antes se corta la mano que tomar una decisión valiente. Pero las comunidades tampoco las pidieron.

Por favor, me gustaría que alguien me explique cómo un confinamiento por barrios durante unos días puede disminuir la incidencia de una enfermedad.

Solo tienes que ver los datos... la gente trabajadora en edad de trabajar van a trabajar si o si (por lo visto en otras comunidades, no) , la gente realmente que tiene mayor riesgo la gente jubilada es la que no sale de su barrio que no debería salir con confinamiento o sin el (no conoces ala gente) y las gente que después de trabajar se toma una cerveza no entra en esas zonas confinadas (no se les ocurre ir al barrio de al lado a tomarse esa cerveza).
Me puedes decir de que valen las cierres perimetrales por comunidades? comunidades que tienen 8 provincias unas con IA mas altas que otras?. Me puede decir alguien como comunidades casi despobladas como CYL han tenido esas incidencias y esas muertes con todo cerrado , si grandes ciudades y zonas casi despobladas o Aragon ......[/quote][/quote]

No. Los datos no avalan nada. Un principio de estadística es que una cosa es la asociación y otra, la causalidad. El confinamiento por grandes grupos (sea pueblos, barrios, comunidades o naciones) so tiene utilidad si en un lugar hay enfermedad, y en los otros no. Si esas medidas funcionan es porque la gente se asusta; pero para eso, se les pone «El resplandor» por la tele, y por lo menos no se afecta la economía.

Por cierto, lo de despoblación de Aragón… La gente vive como en todas partes, en localidades grandes (en los pueblos pequeños quedan cuatro gatos), y dos tercios, en una conurbación (Zaragoza) con poco control. Sé que poco tiene que ver con una de las mayores conurbaciones de Europa, pero que no se piense que la gente vive en casitas en medio del monte.

Efectivamente Oferta y demanda ....te suenan las mutualidades , esas que tienen los funcionarios del estado y que elige la mayoría . Esas que funcionan de puta madre en Alemania? Sabes que la sanidad privada se paga vía impuestos quieras o no , sabes que mas de 8 millones de Españoles tienen sanidad privada y ademas pagan sanidad publica vía impuestos ...... nos saquéis pecho ........ que lo mismo no os gusta pasar de un "monopolio" al libre comercio ....... Esto no va de mirarse el ombligo , esto va que el ciudadano tiene derecho al mejor servicio , si no se puede dar de una manera se buscara otra ....

Como estoy dentro, me sé el percal. Hacedme caso: huid de las mutuas como de la peste. De sanidad privada, lo que decía un compañero (muy prestigioso, presidente de la sociedad científica de lo suyo): «si un día me pongo malo, que me lleven a un centro público, que por malo que sea, será mejor que el mejor privado». No es así del todo, que hay excepciones, pero pocas.

El problema de la sanidad (como de otro campo) es que el cliente no tiene medios para valorar lo que se le vende. Quiero decir, ven las listas de espera (una cuestión muy seria, desde luego), pero luevo va la «hostelería»: una consulta bonita, la amabilidad, etcétera. De hecho, en su día conocí mucho un centro privado, que es de los pocos en los que me atrevería a entrar (pero que al menos de lo mío, es justito), y gasta porradas en publicidad y en suelos de mármol, y un poquito menos en atraer profesionales.

Es como cuando uno elige un coche. Es curioso hacerlo «por libre», o aconsejado por un mecánico con experiencia. En sanidad, me parece que elegir es muy difícil. Si me queréis hacer caso, lo que ya he dicho, mucho cuidado con las mutuas y con la privada. Hay excepciones, pero por lo general ni se siguen protocolos, ni tienen estándares de calidad, y no es nada raro encontrarse con facinerosos sin la titulación que se exige en la pública.

Ahora bien, si atendemos a indicadores sanitarios, la sanidad española consigue los mismos resultados que la alemana, y mejores que la francesa, con un 30% menos de gasto. No se estará haciendo tan mal.

Ahora bien, con mutuas o con lo que sea. Si hay un déficit de un 30% de profesionales, y se va a un sistema libre, no creo que vaya a salir perdiendo. Salvo que se concerten precios, algo un poco ilegal, y además a ese juego pueden jugar dos.

Aparte que lo que recomiendan los preventivistas (Simón NO lo es) empezando por la Sociedad de Medicina Preventiva, es que se tomen medidas enérgicas pero de corta duración…

esas medidas no han dado resultado en ninguna parte del mundo . pero seguimos erre que erre . la única solución son vacunas y mas vacunas . Quien a arriesgado y le ha salido bien es Ayuso , le disguste a quien le disguste quitas la primera Ola y para hacer un manual de gestión de pandemias .

¿Cómo que no han funcionado? Viájese a Australia, por ejemplo. En Alemania, la mortalidad ha sido la mitad que en España.

De cepas nuevas, no me dan demasiado miedo. Ya se ha hablado de esa cuestión.

Saludos

[minoru genda]

empiezo a pensar que tu comprensión lectora esta bastante jodida . te especifico que no voy a comparar los datos de ese cuadro ( con lo que doy por hecho que me vale ) lo que es un MOJON es tu planteamiento de la primera y tercera columna que hasta un tonto se da cuenta que no procede el ejemplo que pones TU por que hasta los 22,000€ estas exento de hacer declaración , por que el que no tenga que hacerla se la SUDA si su tabla es alta o baja o si le sale a pagar MUCHO o POCO por que esta EXENTO de hacerla.

"Comprensión lectora" "bastante jodida".. ¿cuando va usted a dejar de faltarme al respeto u ofender mi inteligencia?
Se lo voy a decir solo una vez aunque a partir de este mensaje de respuesta voy a pasar de lo que usted diga, no es mi estilo bajarme al barro y faltar al respeto a nadie y usted ya lo ha hecho varias veces conmigo, por menos que lo que usted ha dicho varias veces, a mi me borraron un post y entiendo que lo hicieran, cuestión de tener respeto en general a todos los participantes cuando la expresión no alude a nadie pero que puede ser que haya quien se sienta ofendido. Eso sin contar su falta de respeto hacia un profesional de sanidad que, para el caso, no necesita que yo le defienda porque me consta que el solito se basta para ponerle en su sitio. Cuando usted aprenda a respetar entonces yo empezaré a debatir con usted. Los debates o discusiones no pueden acabar nunca con insultos, salidas de tono o descalificaciones hacia otros

Sobre tu cuadro que ni me voy a molestar en verificar los datos faltan P.Vasco y Navarra ...bastante mas bajos que Madrid . Tu primera parte de la primera y tercera casilla no vale un mojón por que hasta los 22.000 € no se esta obligado a declarar , el ejemplo propuesto es para un soltero , etc por lo que seria mas justo ver una familia de 2 trabajadores con algún hijo y en la ultima casilla con territorios colindantes como Castilla la Mancha o Castilla y León no llega ni al 1% de diferencia y con las que mas cobran como Cataluña 1,3% ...

Bien el cuadro NO ES mio y como ya dije solo lo he usado para ilustrar temas porcentuales, por lo que el resto de la información que contiene, lo considere usted mojón o no, no es mi responsabilidad pero ya que nos ponemos usted parece no saber que si se reciben emolumentos de dos perceptores, e independientemente de que la suma quede exenta, se debe hacer la declaración de la renta, es obligatorio y que, a veces, incluso cobrando menos de lo que marca el límite puede salirte a pagar solo por el hecho de haber tenido ingresos por dos perceptores, raro no? puies yo he conocido algún caso de esa índole. En esa línea decirle que puede uno estar exento de hacer la declaración por haber percibido menos de la cantidad que se está obligado a hacer la declaración pero ese derecho a no hacerla se va al traste si durante el año fiscal se ha recibido dinero de dos perceptores uno puede ser una empresa y el otro el dinero percibido por cobrar del paro al pasar a esa situación, en ese caso hacienda es fácil que cobre por la diferencia que corresponda y ahí no se libra nadie de esta "broma a un amigo que quedaba libre de hacer la declaración y se vio obligado a hacerla le salieron a pagar 1700 euros cuando si hubiera percibido de un solo pagador no habria pagado nada solo tendria que haber pasado de hacer la declaración.
Recuerde si solo cobra de un perceptor y esta pòr debajo del mínimo obligatorio NO está obligado a hacerla pero si cobra de dos perceptores SI está obligado a hacerla lo que significa que si le descuentan menos de lo correspondiente en uno de esos trabajos (me consta que cuando se cobra del paro no descuentan para el IRPF) y se hace la declaración puede pasar que salga a pagar y a veces bastante como ha podido ver. Si lo quiere comprobar o saber como funciona esto consúltelo con hacienda.

[ñugares]

Ya veo que, efectivamente, nadie sabe lo que es el «efecto cosecha».

Ese sera tu efecto cosecha el que yo conozco es el que te he dicho los muertos por covid son "cosechados antes de4 tiempo y tarde o temprano habrá en vez de exceso habrá déficit mortuorio por lo que tampoco es la manera de contabilizar a los fallecidos covid pasados el primer año , pero da una idea.

No se ha dicho casi, pero puede ser interesante analizar la tasa de contagios según el origen étnico. Me sé ciertas comunidades de origen externo en el que se han contagiado, a ojo, entre la mitad y dos tercios. Han tenido la suerte que, al ser relativamente jóvenes, ha habido pocas muertes; los decesos los hemos puesto los de aquí.

Yo si te puedo dar una idea por ejemplo en Lavapies donde cerca del 70% son no nacidos en España ( pongo no nacidos por que muchos han conseguido la nacionalidad) hay colectivos que lo han pasado un porcentaje cercano al 80/90% Africanos por ejemplo

Es una de las delicias de tener a la izquierda en el poder, ayudada por los sinvergüenzas del «árbol y las nueces»

Terminaremos jodidos en todos los lados .

Francamente, no entiendo mucho lo de las «provincias colchón», cuando en el caso concreto de Navarra está pegada a la comunidad con mayor mortalidad.

El efecto colchón me refiero a que si tengo una comunidad con 8 provincias aunque suba la IA de unas compensas con las otrasla compenso con el resto medio despobladas y que es mas difícil que prospere el virus , si lo haces por provincias varias siempre están por encima de Madrid o las provincias Vascas este enlace da el IA por provincias https://cnecovid.isciii.es/covid19/

¿Quién sabe más de salud pública que los expertos en salud pública?

Esto no es solo un problema de salud publica , una cosa es que hasta un tonto sabe lo que es mas seguro contra el covid , que seria estar encerrados todos a cal y canto y otra gestionar una pandemia sin condenar a la ruina el país y para eso hay que tener valentia y una estrategia que ni depende todo de sanidad , ni de economía ......y entre los sanitarios que por lo general ni se enteraron de lo que venia y los políticos cobardes lo llevamos claro.

que se volviera a un confinamiento, pero corto (dos, tres semanas)

Como el de Valencia confinada desde antes de las navidades y campeón de IA después . 3 semanas y detrás otras 3. En Alemania cuando nosotros estábamos confinados allí llevaban vida normal y a Alemania confinar no le supone problemas tiene industria de sobra . Nosotros servicios y turismo . y no han sido especialmente duros en los confinamientos. la baja mortalidad? tienen otro sistema de sanidad ( se elige entre publica y privada y cada cual paga la suya ) y tienen muchas mas UCIs por habitantes que España , no se si ese sera el motivo .....

en una conurbación (Zaragoza) con poco control. Sé que poco tiene que ver con una de las mayores conurbaciones de Europa, pero que no se piense que la gente vive en casitas en medio del monte.

Conozco Zaragoza y vas a cualquier sitio andando dentro de la ciudad , no hay los atascos que en grandes urbes a las malas madrugas y vas a trabajar a pata , por el aeropuerto no te meten el virus a espuertas. el area metropolitana de Zaragoza es algo mas de la mitad del total de Aragon ...... algo ayuda , digo yo .

Como estoy dentro, me sé el percal. Hacedme caso: huid de las mutuas como de la peste. De sanidad privada,

Diselo a los funcionarios del estado que son los únicos que pueden elegir y la inmensa mayoría eligen mutualidad , pero lo triste es que el sistema publico sobrevive gracias al privado , si los mas de 8 millones de personas que pagan seguro privado se dieran de baja y fueran al publico al que tienen derecho el sistema colapsa . Por supuesto que seria sostenible , mas impuestos , Adiós a la sanidad Universal y el que no tiene derecho se queda en la puerta o tira de visa y co-pago sanitario como Francia , etc,

Ahora bien, si atendemos a indicadores sanitarios, la sanidad española consigue los mismos resultados que la alemana, y mejores que la francesa, con un 30% menos de gasto. No se estará haciendo tan mal.

Soy defensor de la publica pero tengo los pies en el suelo , la propuesta de cobrar el IVA a los seguros médicos privados y a la educación de Iglesias no salio adelante por que alguien después de darle una colleja le puso delante la pasta que se ahorra la administracion y si hubiera metido IVA la mitad se largan.
En algunas comunidades funciona bastante bien y en otras de pena , precisamente en esas nunca se dice nada y en las que funciona de forma aceptable somos los torpes .

De cepas nuevas, no me dan demasiado miedo. Ya se ha hablado de esa cuestión.

Las que hay ahora mismo ningún problema , por eso digo si no hay una rara o una mutación "extraña" a mi tampoco me da ningún miedo .Las vacunas están funcionando.

creo que excepto matices tenemos bastantes puntos en común.

Un saludo .

[ñugares]

empiezo a pensar que tu comprensión lectora esta bastante jodida . te especifico que no voy a comparar los datos de ese cuadro ( con lo que doy por hecho que me vale ) lo que es un MOJON es tu planteamiento de la primera y tercera columna que hasta un tonto se da cuenta que no procede el ejemplo que pones TU por que hasta los 22,000€ estas exento de hacer declaración , por que el que no tenga que hacerla se la SUDA si su tabla es alta o baja o si le sale a pagar MUCHO o POCO por que esta EXENTO de hacerla.

"Comprensión lectora" "bastante jodida".. ¿cuando va usted a dejar de faltarme al respeto u ofender mi inteligencia?
Se lo voy a decir solo una vez aunque a partir de este mensaje de respuesta voy a pasar de lo que usted diga, no es mi estilo bajarme al barro y faltar al respeto a nadie y usted ya lo ha hecho varias veces conmigo, por menos que lo que usted ha dicho varias veces, a mi me borraron un post y entiendo que lo hicieran, cuestión de tener respeto en general a todos los participantes cuando la expresión no alude a nadie pero que puede ser que haya quien se sienta ofendido. Eso sin contar su falta de respeto hacia un profesional de sanidad que, para el caso, no necesita que yo le defienda porque me consta que el solito se basta para ponerle en su sitio. Cuando usted aprenda a respetar entonces yo empezaré a debatir con usted. Los debates o discusiones no pueden acabar nunca con insultos, salidas de tono o descalificaciones hacia otros
[quote="ñugares]Sobre tu cuadro que ni me voy a molestar en verificar los datos faltan P.Vasco y Navarra ...bastante mas bajos que Madrid . Tu primera parte de la primera y tercera casilla no vale un mojón por que hasta los 22.000 € no se esta obligado a declarar , el ejemplo propuesto es para un soltero , etc por lo que seria mas justo ver una familia de 2 trabajadores con algún hijo y en la ultima casilla con territorios colindantes como Castilla la Mancha o Castilla y León no llega ni al 1% de diferencia y con las que mas cobran como Cataluña 1,3% ...

Bien el cuador NO ES mio y como ya dije solo lo he usado para ilustrar temas porcentuales, por lo que el resto de la información que contiene, lo considere usted mojón o no, no es mi responsabilidad pero ya que nos ponemos usted parece no saber que si se reciben emolumentos de dos perceptores, e independientemente de que la suma quede exenta, se debe hacer la declaración de la renta, es obligatorio y que, a veces, incluso cobrando menos de lo que marca el límite puede salirte a pagar solo por el hecho de haber tenido ingresos por dos perceptores, raro no? puies yo he conocido algún caso de esa índole. En esa línea decirle que puede uno estar exento de hacer la declaración por haber percibido menos de la cantidad que se está obligado a hacer la declaración pero ese derecho a no hacerla se va al traste si durante el año fiscal se ha recibido dinero de dos perceptores uno puede ser una empresa y el otro el dinero percibido por cobrar del paro al pasar a esa situación, en ese caso hacienda es fácil que cobre por la diferencia que corresponda y ahí no se libra nadie de esta "broma a un amigo que quedaba libre de hacer la declaración y se vio obligado a hacerla le salieron a pagar 1700 euros cuando si hubiera percibido de un solo pagador no habria pagado nada solo tendria que haber pasado de hacer la declaración.
Recuerde si solo cobra de un perceptor y esta pòr debajo del mínimo obligatorio NO está obligado a hacerla pero si cobra de dos perceptoresSI está obligado a hacerla lo que significa que si le descuentan menos de lo correspondiente en uno de esos trabajos (me consta que cuando se cobra del paro no descuentan para el IRPF) y se hace la declaración puede pasar que salga a pagar y a veces bastante como ha podido ver. Si lo quiere comprobar o saber como funciona esto consúltelo con hacienda.
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El separar el mensaje y poner puntos y aparte , poner lo quotes correctamente ayudan un poco a entender y poder comprender el mensaje , el pedazo "tocho" si lo leo del tirón muero asfixiado. En fin .


NO se ni por donde empezar . No es que quiera faltarte al respeto ni mucho menos pero el respeto se lo gana uno y tu comentario sobre dar el pésame a Madrid no es merecedor de respeto alguno ......y mas después de que te borraran un post que debía ser bastante mas ofensivo.


El barro lo has desatado tu con tu pésame a los Madrileños que te lo podías haber ahorrado Y estoy siendo bastante prudente aunque a ti no te lo parezca .

Bien el cuador NO ES mio y como ya dije solo lo he usado para ilustrar temas porcentuales, por lo que el resto de la información que contiene, lo considere usted mojón o no, no es mi responsabilidad

El ejemplo lo pones tu y el gráfico que pones o te haces eco , solo habla de un trabajador soltero , etc ,etc . Pero tampoco es correcto lo que dices , solo tendrá que hacer la declaración si pasas de cierta cantidad 14.000€ y el segundo pagador supera 1500€, si no fuera asi nos iriamos a los 22.000€ , ademas de algunos otros supuestos . Por tener un segundo pagador no se tiene que hacer la declaración de la renta automáticamente .

(me consta que cuando se cobra del paro no descuentan para el IRPF)

Pues te consta mal el SEPE cuando paga el paro si hace la retención que corresponde
" La retención del IRPF se produce porque las prestaciones por desempleo son consideradas como una renta sujeta a tribulación según la legislación fiscal."

https://www.sepe.es/HomeSepe/Personas/d ... -paro.html

Te lo vuelvo a repetir por que parece que vuelves a las misma ( después te indignas y sigues sin entender ).
A ver si así lo entiendes el MOJON es TU PLANTEAMIENTO , no el GRAFICO ...... tu eres el que hablas de la primera y según fila y haces tu exposición de lo que TU crees , pero cuando pones el gráfico este habla de un supuesto que es un trabajador soltero etc y el planteamiento que hace TU , TU interpretacion es el que me parece mala , pero mala de narices. lo que si te pediría por buenas composturas es que no pongas palabras que yo no he escrito y mas cuando te lo volví a aclarar anteriormente .

El resto es que es infumable entre que las citas pones mal los Quotes y el mazacote de mensaje , es que no se por que me molesto en contestar ....

Sin acritud .......

[Mod.5]

Consideren este como un mensaje preventivo. Están bordeando algunos foristas la intervención de la moderación. Por favor, evitenlo. Mod.5

[minoru genda]

NO se ni por donde empezar . No es que quiera faltarte al respeto ni mucho menos pero el respeto se lo gana uno y tu comentario sobre dar el pésame a Madrid no es merecedor de respeto alguno ......y mas después de que te borraran un post que debía ser bastante mas ofensivo.


El barro lo has desatado tu con tu pésame a los Madrileños que te lo podías haber ahorrado Y estoy siendo bastante prudente aunque a ti no te lo parezca .

Solo esto y me olvido, seré lo más breve posible para no ofender.
El post solo tuvo una palabra compuesta que no voy a citar pero en modo alguno era tan ofensivo como el hecho de que me faltes reiteradamente al respeto.
Los pésames los doy en los funerales y sentir algo no significa que se de el pésame por ejemplo si piso a alguien y le pido perdón es que siento haberle pisado (es raro que pase porque siempre tengo cuidado en no molestar a nadie) no le estoy dando el pésame por haberle "matado el pié"
Y ahora si, diga usted lo que quiera que, definitivament, pasaré de todo eso que diga,

[VirtusF.]

Editado. Por favor cíñanse al objeto del hilo.

[Domper]

Ese sera tu efecto cosecha el que yo conozco es el que te he dicho los muertos por covid son "cosechados antes de4 tiempo y tarde o temprano habrá en vez de exceso habrá déficit mortuorio por lo que tampoco es la manera de contabilizar a los fallecidos covid pasados el primer año , pero da una idea.

Ya veo que no se entiende. Repito. Un lugar que ha sufrido un brote intenso queda parcialmente protegido, y durante un tiempo la gente toma precauciones. La disminución posterior de muertes es otra cosa.

Yo si te puedo dar una idea por ejemplo en Lavapies donde cerca del 70% son no nacidos en España ( pongo no nacidos por que muchos han conseguido la nacionalidad) hay colectivos que lo han pasado un porcentaje cercano al 80/90% Africanos por ejemplo

No sé si un 90%, pero ha sido elevada. Muchos, además, se contagiaron en otoño ante la inacción de las autoridades.

El efecto colchón me refiero a que si tengo una comunidad con 8 provincias aunque suba la IA de unas compensas con las otrasla compenso con el resto medio despobladas y que es mas difícil que prospere el virus , si lo haces por provincias varias siempre están por encima de Madrid o las provincias Vascas este enlace da el IA por provincias

Pues no se entiende que el despoblado Aragón esté tan mal. Ya he dicho que lo de “despoblación” es muy relativo.

que se volviera a un confinamiento, pero corto (dos, tres semanas)

Como el de Valencia confinada desde antes de las navidades y campeón de IA después . 3 semanas y detrás otras 3. En Alemania cuando nosotros estábamos confinados allí llevaban vida normal y a Alemania confinar no le supone problemas tiene industria de sobra . [/quote]

En primer lugar, lo de Valencia, ni confinamiento, ni nada. Confinamiento es cada uno a su casa. En segundo, ojalá estuviésemos como están en Valencia ahora. Y en tercero ¿De verdad sabes cómo está Alemania? Que tengo mi sobrina ahí, y lo sé de primera mano. En noviembre cerraron prácticamente todo, incluyendo comercios no esenciales, que no había ni una tienda de ropa abierta y no mencionemos bares. Han vuelto a abrir ahora, tras cinco meses.

Conozco Zaragoza y vas a cualquier sitio andando dentro de la ciudad , no hay los atascos que en grandes urbes a las malas madrugas y vas a trabajar a pata , por el aeropuerto no te meten el virus a espuertas. el area metropolitana de Zaragoza es algo mas de la mitad del total de Aragon

El centro de Zaragoza es andable, y se recorre en apenas una horita (total, dos horas todos los días de ida y vuelta al trabajo disfrutando del cierzo, por eso nadie emplea el transporte público). Por no contar los barrios en el quinto pino. No es Madrid, desde luego, pero tampoco una aldeíta. Del resto despoblado, pues en efecto, hay comarcas con densidad de población más propia de Escandinavia. Ahí nadie se contagia… pero nadie vive ahí, sino en los “pueblos gordos” del piedemonte, donde se ha cebado el covid en buena parte por la inacción de las autoridades. Estatales y locales.

Como estoy dentro, me sé el percal. Hacedme caso: huid de las mutuas como de la peste. De sanidad privada,

Diselo a los funcionarios del estado que son los únicos que pueden elegir y la inmensa mayoría eligen mutualidad

Eligen los no sanitarios, que tampoco saben de qué va el asunto. Los sanitarios, que sí lo saben, se han pasado todos al régimen general de la SS.

Respecto al sector privado. Desde luego que, hoy por hoy, es imprescindible. Pero en Navarra se hizo un estudio (por la Cámara de Comptos, que es minuciosa e imparcial) y los pacientes derivados al sector privado costaban entre un 30% y un 50% más que los atendidos en el público. Respecto a calidad, lo dicho, los centros privados equiparables a los públicos son la excepción y no la norma. Que, por ejemplo, me sé una clínica de muchísima fama de Zaragoza, en la que se hace cirugía extracorpórea, se pone sofá cama al acompañante, pero cuando hay lío, resulta que no hay de guardia ni cardiólogo, ni cirujano, ni intensivista (una UCI sin intensivista; non comment), sino un médico sin especialidad echando balones fuera. De nuevo, lo dé de primera mano por un familiar muy cabezón que no quiso pasarse al régimen general. La cuestión acabó en el camposanto.

si los mas de 8 millones de personas que pagan seguro privado se dieran de baja y fueran al publico al que tienen derecho el sistema colapsa . Por supuesto que seria sostenible , mas impuestos , Adiós a la sanidad Universal y el que no tiene derecho se queda en la puerta o tira de visa y co-pago sanitario como Francia , etc,

No seré yo el que vaya contra el sistema privado, al contrario. Que, aunque no te lo parezca, me molestan mucho las regulaciones de papá estado. Pero en España se lograría una atención de mejor calidad y más barata si el dinero destinado al sistema privado se dedicase a potenciar el público. No lo digo yo sino la Cámara de Comptos. Antes de las críticas habituales: sé cómo funciona ese organismo, y sus informes son honestos; por eso han levantado ampollas.

Lo que no sé es cómo diseñar un sistema de libre iniciativa que a la vez sea económico y tenga buen rendimiento. Porque los sistemas de Francia o de Alemania son un 50% más caros que el español. Tal vez alguna combinación… En un país sensato, se haría un estudio piloto en alguna comunidad, a ver qué tal salía, y luego se decidiría. Pero imagínese lo que dirían asturianos, riojanos, murcianos o lo que fuese, si se propusiera.

En algunas comunidades funciona bastante bien y en otras de pena , precisamente en esas nunca se dice nada y en las que funciona de forma aceptable somos los torpes .

En todo caso, regular. De pena, en ninguna. Hay indicadores como la mortalidad perinatal muy sensibles.

creo que excepto matices tenemos bastantes puntos en común.

Muchos más de los que crees. Soy el primer partidario de la libertad, entendiendo como tal la de verdad, que no es solo echar un papelito cada cuatro años. Libertad es poder elegir colegio, es flexibilidad económica, es que no haya buenismo políticamente correcto…

Pero igual que no me trago el discurso de la izquierda hasta el rabo, tampoco el de la derecha. Por ejemplo, con la sanidad, se sabe (y España se suele presentar como ejemplo) que el acceso libre y gratuito es el gran igualador, mucho más que las ayudas directas.

Además a veces pienso cómo estaría en un sistema ultraliberal de haber nacido con una minusvalía, o en una familia gitana. Dejando aparte lo que todos sabemos (y yo lo sé, que los he tenido de vecinos puerta con puerta), me imagino pidiendo trabajo (que hay muchos que son muy trabajadores). Un ejemplo de su marginación ¿Cómo puede pretenderse que sean oficiales algunos dialectos, y no lo sea el caló?

El problema ¿Cómo armonizamos un sistema ultraliberal pero equitativo, con esa etnia? ¿O con una minusvalía? Además, los fondos se van ahora para ciertos inmigrantes que no hacen demasiados esfuerzos en integrarse.

Es solo un ejemplo, no se trata de iniciar una polémica sobre calés. Lo que quiero decir es que ni discurso puro de la derecha, ni de la izquierda. Es más, con lo que hay ahora, me dan bastante más repelús los fascistocomunistoides, que al menos los otros respetan las leyes.

Saludos

[ñugares]

En lo anterior estamos mas o menos con lo mismo sin mas aya de quiteme de ahí esa paja . solo matizar que el confinamiento total no existe y el cerrar bares y comercios ha sido un fracaso .

Eligen los no sanitarios, que tampoco saben de qué va el asunto. Los sanitarios, que sí lo saben, se han pasado todos al régimen general de la SS.

Los sanitarios pertenecen en su inmensa Mayoria ( casi todos ) a las CCAA y estos no pueden elegir , los militares pertenecen a defensa y tampoco pueden elegir . el resto yo conozco a la torta y trato con muchos funcionarios del estado y la inmensa mayoría terminan en la privada y eso que en Madrid las esperas son bajas .

El centro de Zaragoza es andable, y se recorre en apenas una horita

Pues si estamos de acuerdo en eso , el resto de poblaciones son pequeñas comparadas con las ciudades dormitorio del cinturon de Madrid con 5 cercanas a los 200.000h o bastantes mas con mas de 100.000 . solo hay que ver que en Madrid vas a la sierra un fin de semana de cierre y parece la gran via y si vas al pirineo o los Monegros o etc , la situación no es ni parecida ....ya una mañana de 6 a 9 de metro , autobús , centros comerciales o el centro de Madrid es un milagro no contagiarse 5 veces al día .

Respecto al sector privado. Desde luego que, hoy por hoy, es imprescindible. Pero en Navarra se hizo un estudio (por la Cámara de Comptos, que es minuciosa e imparcial) y los pacientes derivados al sector privado costaban entre un 30% y un 50% más que los atendidos en el público.

. las derivaciones a lo privado solo son aceptables cuando el sector publico no puede dar ese servicio por que este saturado , otra cosa son Hospitales o ambulatorios Públicos con gestión privada , esos son tan rentables o incluso mas algunos que los públicos , el hospital con menos tiempo de espera del sistema sanitario de Salud es de ese tipo la fundación Giménez Diez , otros que funcionan muy bien el de Móstoles o el Puerta de hierro . ahora no son hospitales de referencia nacional tipo la PAZ , el 12 de Octubre o el Gregorio Marañón , pero en fin cada CCAA se tiene que organizarse como mejor pueda o le interese .
Yo de navarra las mejores referencias las tengo de Clínica Universidad de Navarra y creo que es privado , Quiron creo que tenia algo de reproducción asistida ademas de otros 2? hospitales públicos de mayor tamaño , tampoco estoy muy puesto de allí .

Lo que no sé es cómo diseñar un sistema de libre iniciativa que a la vez sea económico y tenga buen rendimiento. Porque los sistemas de Francia o de Alemania son un 50% más caros que el español. Tal vez alguna combinación… En un país sensato, se haría un estudio piloto en alguna comunidad, a ver qué tal salía, y luego se decidiría. Pero imagínese lo que dirían asturianos, riojanos, murcianos o lo que fuese, si se propusiera.

Yo me quedo en mi comunidad como estoy , funciona a un coste contenido pero con el royo patatero que están

En todo caso, regular. De pena, en ninguna. Hay indicadores como la mortalidad perinatal muy sensibles.

montando terminaremos con un sistema caro como en otras CCAA y no significa por meter mas dinero sea mas eficiente en casi todas al contrario .
Si de pena es tener que esperar 280 días una intervención Quirúrgica de media , un 300 y muchos a una intervención ginecóloga ....... o que mas del 60% tengan mas de 6 meses de espera ..... Hombre por Dios . Ya se que me dirás que son estadísticas y que .... Y si en Madrid también hay gente que espera mas de 6 meses muchas veces por que se le da a elegir entre una lista de varios hospitales muchos de ellos también públicos y decide libremente que quiere en su hospital y entonces espera ....

En fin me parece que esto ya tiene poco recorrido y también se me puede mal interpretar , que si Madrid la tiene mas larga ...y vuelvo a repetir Todas las comunidades tienen buenas espaldas para unas cosas y debilidades en otras y en este caso se a aprovechado bien los haberes y minimizado los contras , mañana cambia el cuento y o te adaptas o pasas de la cabeza a la cola .

Y los 11.000 millones de recortes en sanidad que se marca el gobierno harán mella . que para ser justo es que la meta de llegar al 7% del PIB para gasto sanitario se quedaran a poco mas del 6 , sea las comunidades que se lancen a contratar personal , etc pueden tener serios problemas ya en el 2022 . y si se queda ahí vamos bien .....https://diariodeavisos.elespanol.com/ca ... -millones/

Un saludo .

[Domper]

En lo anterior estamos mas o menos con lo mismo sin mas aya de quiteme de ahí esa paja . solo matizar que el confinamiento total no existe y el cerrar bares y comercios ha sido un fracaso .

En eso no coincido. Hay datos bastante aplastantes del papel de la hostelería en el follón, por los contagios en lugares cerrados. Los comercios creo que tienen un papel menor.

Los sanitarios pertenecen en su inmensa Mayoria ( casi todos ) a las CCAA y estos no pueden elegir , los militares pertenecen a defensa y tampoco pueden elegir . el resto yo conozco a la torta y trato con muchos funcionarios del estado y la inmensa mayoría terminan en la privada y eso que en Madrid las esperas son bajas.

Cierto pero a medias, los sanitarios con familiares funcionarios, les insisten a que se pasen al régimen general.

Entiendo que la gente que no sabe de qué va prefiera las mutuas por el fácil acceso a la asistencia especializada, y por las menores listas de espera. Pero, por desgracia, es más que frecuente que esa asistencia privada no cumpla niveles de calidad mínimos, y que se haga con dinero público, y encima salga caro, me molesta mucho. Además la gente no sabe que esas mutuas pagan dos perras y tarde, y el resultado es que los mutueros van al final de la lista, a ser atendidos de cualquier manera. Como a las mutuas les da igual, lo único que quieren es que no haya esperas, pero les importa un pito la calidad, y además quieren tener beneficios…

El centro de Zaragoza es andable, y se recorre en apenas una horita

Pues si estamos de acuerdo en eso , el resto de poblaciones son pequeñas comparadas con las ciudades dormitorio del cinturon de Madrid con 5 cercanas a los 200.000h o bastantes mas con mas de 100.000.

Ya he dicho que no son iguales. Pero ciudades como Zaragoza tiene tamaño suficiente como para que se haga un empleo intenso del transporte público. Aunque no sea en la proporción de Madrid, donde nadie en su sano juicio coge el coche para ir al centro. La cuestión es que las supuestas “áreas vacías” suelen tener centros de población grandes, y además la movilidad que prestan los automóviles hace que los contactos sean muy fáciles. En la cima del Aneto no hay contagios, pero es que nadie vive ahí ¿En los Monegros? Los campos están vacíos, pero la gente vive en pueblos en los que apenas hay control. Muchas de esas localidades ni tienen policía local y, si la tienen, no se meten con los vecinos, que son los que votan.

… las derivaciones a lo privado solo son aceptables cuando el sector publico no puede dar ese servicio por que este saturado , otra cosa son Hospitales o ambulatorios Públicos con gestión privada , esos son tan rentables o incluso mas algunos que los públicos , el hospital con menos tiempo de espera del sistema sanitario de Salud es de ese tipo la fundación Giménez Diez , otros que funcionan muy bien el de Móstoles o el Puerta de hierro . ahora no son hospitales de referencia nacional tipo la PAZ , el 12 de Octubre o el Gregorio Marañón , pero en fin cada CCAA se tiene que organizarse como mejor pueda o le interese .

No conozco cómo funcionan los centros públicos con gestión privada madrileños. Conozco otros cercanos, y han sido tirando a desastrosos. Con resultados mediocres y, además, acaban siendo muy caros. Por desgracia, hay mucho tipo que por “gestión privada” entiende “tener a la gente como galeotes”. En un ambiente con déficit de profesionales, imagina qué ha pasado. En uno no muy lejano pueden contar eso de “tenían un anestesista y se les murió”, y luego han sido curiosas las peripecias de un centro hospitalario sin anestesistas, porque nadie con dos dedos de frente quería ir a ese agujero, para beneficio de los sufridores de esa comarca. Esa gestión de tipo privado cuando el gestor ni se juega sus perras ni el puesto…

Madrid tiene ventaja, porque las grandes ciudades tienen menos dificultades para conservar a los profesionales. De ahí que la gestión madrileña sea difícil de exportar a Logroño; se ha intentado y…

Yo de navarra las mejores referencias las tengo de Clínica Universidad de Navarra y creo que es privado , Quiron creo que tenia algo de reproducción asistida ademas de otros 2? hospitales públicos de mayor tamaño , tampoco estoy muy puesto de allí .

La CUN es de los poquísimos centros privados equiparables a uno público, y si la atención en Navarra es buena, se debe a que en su día marcó un estándar de calidad. Para detalles concretos, que me pregunten personalmente.

De reproducción asistida y demás, que tengan una buena unidad en eso no significa nada para lo demás. Al no estar financiada la reproducción asistida, se han centrado ahí los grupos privados. Además no es una técnica donde uno pueda ser chapucero, y los ginecólogos (que son los que les envían pacientes) saben si se trabaja bien. El resultado es que, por lo que sé, la calidad suele ser buena. Sin embargo, en otros... De nuevo, cuidado con comparar lo que haya en Madrid con lo de provincias.

Yo me quedo en mi comunidad como estoy , funciona a un coste contenido pero con el royo patatero que están

Hay que tener en cuenta que una gran ciudad tiene sus particularidades. No tienen tanta dificultad para conservar profesionales, se pueden tener centros de altísima cualificación, y las distancias no son largas. Madrid, además, tiene la ventaja de no tener los barrios degradados horribles que rodean París (hace unos años se quedaron sin residentes de cirugía, nadie quería ir a esa ciudad loca a la banlieue). Hay rincones en Parla malos, pero en París la policía tiene que entrar en algunos barrios en convoyes.

Si de pena es tener que esperar 280 días una intervención Quirúrgica de media , un 300 y muchos a una intervención ginecóloga

Cuidado con esas cifras, que no son comparables las de diferentes comunidades, ya he dicho por qué. Además, los retrasos son para cuadros que no amenazan la vida. Entiendo lo molesto que es esperar meses a que te operen de cataratas, pero la patología grave va por otro circuito.

El problema es que en demasiados centros privados la calidad es entre mala y horrorosa. No hay que esperar, pero trabajan muy mal, y lo peor es que el aspirante a paciente no sabe si la atención que va a recibir va a ser buena o mala. Que si le dicen “elige entre tarde y bien y pronto y mal”, igual dice otra cosa. La mayorái de lso centros privados tienen deficiencias serias; incluso los mejores suelen tener peores sistemas de información y de comunicación, que los públicos.

Y los 11.000 millones de recortes en sanidad que se marca el gobierno harán mella . que para ser justo es que la meta de llegar al 7% del PIB para gasto sanitario se quedaran a poco mas del 6 , sea las comunidades que se lancen a contratar personal…

Como comparación, en Francia gastan más del 12% y tienen peores resultados. Ahora bien, como algunos ceporros no distinguen entre gestión y digestión, se dedican a ahorra en el chocolate del loro (para luego dilapidar millones en estupideces) estirando el siste,a. Por ejemplo, un problema muy grave es el déficit de profesionales, que afecta a prácticamente todas las especialidades y en algunas es muy grabe (en la mía, se estima en un 30%, y con visos de empeorar). Todo, porque los sucesivos gobiernos, de los dos partidos, prefirieron ahorrar cuatro perras no ofertando suficientes plazas de residente (de médicos especialistas en formación). Aunque se tome una decisión hoy mismo, que no se está tomando, hasta dentro de cinco años no habrá resultados. Suerte.

Saludos

[ñugares]

En eso no coincido. Hay datos bastante aplastantes del papel de la hostelería en el follón, por los contagios en lugares cerrados. Los comercios creo que tienen un papel menor.

pues va a ser que no , de hecho no hay mas contagios , donde si hay y ha habido mas contagios a sido en reuniones de amigos , familia , etc .
"Un estudio de Sanidad dice que menos del 2% de los brotes se originan en bares y restaurantes"
https://www.elcomercio.es/sociedad/salu ... 57-nt.html

Cierto pero a medias, los sanitarios con familiares funcionarios, les insisten a que se pasen al régimen general.

pues no les hacen ni pajarero caso, hasta los mas recalcitrantes cuando ellos esperan en la publica y de casi un día para otro ven al combi que le hacen una resonancia casi de un día para otro .....Y 8 millones de personas pagan por algo que tienen gratis en la publica .....tontos no son , creo yo .
Claro el hospital privado de navarra que te puse es malisimo o la Ruber ...... seamos serios que barrer para casa esta bien pero .....tienen sus problemas pero menos y de otro tipo .

Muchas de esas localidades ni tienen policía local y, si la tienen, no se meten con los vecinos, que son los que votan.

Estas diciendo lo que ni yo decía pero si pensaba , que en ciertos sitios los contagios han sido mas por una total falta del mas mínimo cuidado , las mascarillas en pueblos ni Dios y una ciudad que vas de punta a punta a pata en poco tiempo si vas en trasporte publico es casi por que quieres . una cosa es una ciudad media y otra una ciudad abarrotada y desplazarte si o si metro , autobus , etc .

No conozco cómo funcionan los centros públicos con gestión privada madrileños

hospital publico significa profesionales públicos en su mayoría ( la gestión privada , gestiona una empresa ) , galeotes poco , eso si mas dinero mas trabajo ...... en el caso de la fundación Jiménez Diaz no se que porcentaje llevaran esta dentro del sistema sanitario Madrileño pero no se si concertado o algo isa pero funciona y muy bien .

Logroño no puede funcionar igual , los milagros no existen y en Madrid como bien dices es una ventaja se proximidad , de atraer profesionales , de la concentracion de poblacion , etc . esto son habas para todos y hay que tratar de estirarlas según las ventajas de cada cual .Yo no critico otras comunidades excepto cuando atacan algo que es bastante mejor que lo que tienen ellos .

De nuevo, cuidado con comparar lo que haya en Madrid con lo de provincias.

Esto es como todos las empresas sanitarias se asientan donde hay mercado y cuanto mas gente mas posibilidades .
Navarra tiene el segundo presupuesto mas alto por persona en Sanidad después del PV osea que mal no va , mas de 500€ que Madrid por ejemplo..... también aprovecha su ventaja en ese tema

Como comparación, en Francia gastan más del 12% y tienen peores resultados

No te puedo decir , excepto que pagas cuando vas al medico , te operas , etc y luego el estado te devuelve parte , osea el copago esta a la orden del día y que la sanidad universal gratuita en Europa no existe . Aquí y creo que no quede un país mas .....

Un saludo .