Israel vs Hamás

[Silver_Dragon]

Si KL pero si te mueven grad y otros tipos de artillería pues los Israelitas no van a dejarse atacar tan fácilmente ya estas hablando de otro tipo de escenario de guerra donde Israel puede atacar antes del ataque con varios tipos de sistemas, lo espectacular del iron dome es que te da una cobertura ante ataques sorpresa a quema ropa contra cohetes que tienen trayectoria errática.

Y estoy de acuerdo, pero el punto no es ese: ¿Que pasaria si el ID se enfrenta a un sistema convencional como el BM-21?, pues que muy probablemente se veria facilmente saturado, creo que todos podemos facilmente estar de acuerdo en eso.
¿Es posible que los palestinos tenga acceso a esa plataforma y se les de una oportunidad de utilizarla en grandes numeros y con toda la fuerza de lo que es capaz el sistema?, alli tambien creo que todos podemos estar de acuerdo que no, pero ese es otro tema.

Saludos

La IDF ya se ha enfrentado al ataque similar..... cierto incidente en la frontera de siria en 2018 cuando un grupo irani se le ocurrió disparar misiles Grad contra Galilea, en el que fueron destruidos dos BM-21.
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli%E ... _civil_war

[KL Albrecht Achilles]

La IDF ya se ha enfrentado al ataque similar..... cierto incidente en la frontera de siria en 2018 cuando un grupo irani se le ocurrió disparar misiles Grad contra Galilea, en el que fueron destruidos dos BM-21.

Muchas gracias por el dato.

Saludos

[Alex Jhonson]

Ya expuse muy bien y en dos post, los motivos por los cuales un batallón de BM-21 para lanzar esos 800 o 1000 mil cohetes si quiere -ya entrados en gastos que mas da- en 20 segundos contra Israel como usted dice, lo va a tener mucho mas difícil que los cohetes de Gaza.

Hiciste una exposición de lo que querías, no de lo que se hablaba. La cual se resume a que según Ud. es imposible que se pongan BM-21 a disparar contra Israel, pero en cambio, si es posible que disparen cohetes caseros a mansalva desde bien cerca....

A ver a ver qué yo me aclare. Resulta que un sistema móvil que lanza una salvajada de cohetes contra una posición en 20 segundos es imposible que disparé contra Israel, porque según algunos, este lo interceptaria antes, pero ahora mismo están lloviendo cohetes caseros y de eso no dices nada.......

¿Esto como funciona?, ¿Israel solo perseguirá los BM-21 y al resto no le da importancia?.

Porque a diferencia de lo que usted piensa, que un ejército le mueva un batallón de BM-21 a la frontera a Israel y le lance 800 o 1000 cohetes, es un poco mas complicado hacerlo que decirlo... a menos claro esta, que las IDF estén durmiendo y no se den cuanta de ese movimiento y le dejen toda la responsabilidad de la defensa al Iron Dome.

Comprendo.....

Y si dejan que lluevan cohetes del mismo sitio donde podrian estar emplazados esos hipotéticos BM-21.

Lógica aplastante..... y todo por no querer admitir que el BM-21 saturaria el ID.

Saludos cordiales caballero.

[Alex Jhonson]

El problema del escudo antimisiles de Israel.

Lanzador embarcado.

Pese a que las redes sociales se llenan de vídeos que pareciesen salidos de la ciencia ficción, donde se ven misiles interceptores que se elevan en el cielo para eliminar los cohetes que llegan en una ráfaga de llamas, la realidad es muy distinta.

Lo que está ocurriendo en el conflicto entre Hamás y Israel es una lucha entre fuerzas de muy alta tecnología y de muy baja tecnología, un conflicto en el que enfrenta a sistemas israelíes de última generación con simples cohetes de fabricación casera.

La Cúpula de Hierro, fabricada por Rafael Advanced Defense Systems, realizó su primera intercepción hace diez años y desde entonces, la empresa afirma que ha interceptado más de 2.500 amenazas. El sistema llamado Cúpula de Hierro se compone de una serie de radares de detección y seguimiento, centros de control de armas y gestión de batalla tripulados y unidades de disparo de misiles no tripuladas.

Las unidades están dispersas, lo que permite a la Cúpula de Hierro cubrir la máxima superficie. El radar detecta y rastrea múltiples proyectiles entrantes; el sistema de gestión de la batalla determina entonces si cada proyectil es una amenaza, y asigna uno o más interceptores. Cada lanzador lleva 20 misiles Tamir que pesan alrededor de 91 kg cada uno y tienen un alcance 40 kilómetros (el precio de cada unidad ronda los 20.000 y 100.000 dólares).

Por otro lado, los cohetes lanzados por el grupo armado son apenas sofisticados. Uno de los nombres originales propuestos para la Cúpula de Hierro era Anti-Qassam, siendo Qassam el término para los cohetes fabricados por Hamás. Estos, pese a que se han hecho más grandes a lo largo de los años, su diseño no ha cambiado. Los cohetes se fabrican localmente, siendo su componente principal el cuerpo, que es un tramo de tubería de acero o aluminio con aletas soldadas.

El cohete se rellena con combustible, el cual se fabrica mezclando fertilizante con azúcar derretido, y lleva una ojiva de explosivo casero a la que se le añade el detonador. El artilugio no tiene sistema de guía y se dispara desde un simple soporte metálico con soldaduras de fabricación casera. Los cohetes son lo suficientemente pequeños para ser montados y lanzados por dos hombres y se disparan generalmente en salvas. Son extremadamente imprecisos y sólo pueden dispararse en la dirección general del objetivo; acertar con ellos es cuestión de suerte más que de criterio.

Las ojivas, muy rudimentarias, hacen muy poco daño y su efecto es principalmente el de hundir la moral, obligando a los objetivos a interrumpir sus vidas y esconderse en refugios cuando suena la alerta.

La eficacia de la Cúpula de Hierro ante estas armas rudimentarias puede ser incluso una debilidad estratégica, según un estudio de 2016 de RAND. Dado que las ofensivas de cohetes de Hamás causan tan poco daño en comparación con cualquier respuesta militar israelí que esta última se considera desproporcionada.

La cantidad de muertos en Gaza a causa de los últimos ataques aéreos israelíes asciende ya a 85, con más de 200 heridos. Un número muy elevado si lo compramos con las bajas que ha sufrido Israel.

Enlace a Galaxia Militar: http://galaxiamilitar.es/bajo-la-cupula ... de-israel/

[Silver_Dragon]

"hundir la moral"..... ni que estar bajo bombardeos se algo que los Israelies no estén acostumbrados. Mas cuando se le inculca medidas de autoprotección desde pequeños. El otro punto sigue siendo la efectividad, mientras que Hammas a disparados miles de cohetes contra israel, su eficacia ha sido nimia. Se critica el Iron Dome porque se ve saturado, pero parece que se olvida que está consiguiendo salvar muchas vidas y eso es lo unico que importa, ni si el Pk a sido alto o bajo.

[spooky]

Moral baja la del enemigo que ya gastó la mitad de su arsenal y los daños y víctimas que lograron ocasionar han sido mínimos y se ganaron todo el peso de la retaliación israelí sin poder hacer nada.

[ALEXC]

La cual se resume a que según Ud. es imposible que se pongan BM-21 a disparar contra Israel,

Pues si hablamos de imposibles, hablemos entonces de que las IDF van a neutralizar ese batallon de BM-21 antes de que siquiera se acerque a las fronteras de Israel para poder lanzar sus 800 cohetes en 20 segundos como usted afirma ... ¿ tambien es imposible que pase eso ??.... hablar de situaciones imposibles y asumir que solo se tiene que aceptar una, es ser practicamente sesgado.

si es posible que disparen cohetes caseros a mansalva desde bien cerca.

Y esa realidad que esta sucediendo con los cohetes lanzados desde gaza, la quiere usted aplicar para otros escenarios como fue el lanzamiento de misiles balisticos, misiles Antiradiacion y ahora un batallon de MRLS... para usted si Hammas ha podido lanzar cohetes desde Gaza y saturar el Iron Dome, igual cualquier ataque a Israel de cualqueir tipo y con cualquier arma va a tener los mismos resultados ... ¿ en serio usted tiene esa vision sobre la forma como se utilizan las armas y los diferentes escenarios operacionales y su efectividad ???.... pues hombre, no se limite y afirme tambien que varios escuadrones de aviones caza y bombarderos pueden llegar hasta las fronteras de Israel y liberar cientos de bombas y saturar el Iron dome, o que una flota de buques de guerra pueden lanzar cientos de proyectiles de artilleria y misiles desde la costas del mediterraneo contra Israel y de ahi para adelante puede imaginar todos los escenarios posibles donde el Iron Dome es saturado, porque todos esos escenarios de ataque contra Israel van a lograr sus objetivos porque como todos son iguales al escenario de cohetes lanzados desde Gaza, pues se puede asumir que todos triunfaran... ¿ en serio usted tiene esa vision sobre los conflictos y las teatros de operaciones (TO)??

Yo mi amigo por el contrario, no puedo asumir que algo que a medias le ha funcionado a Hammas lanzando cohetes utilizando como TO una ciudad para camuflar sus lanzaderas y utilizando sus habitantes como escudo, se puede homologar a otros escenarios y otro tipo de armas como lo pueden ser misiles balisticos, misiles ARM y lo ultimo que afirmo de un batallon de MRLS.... y no lo puedo hacer( homologar esos otros escenarios) porque entiendo de forma diferente a como usted lo entiende, la forma como se emplean esas otras armas y las tacticas que se emplean para lanzaralas contra Israel que para nada se asimilan a los cohetes de Hammas y el TO que ellos utilizan para atacar a Israel.... tampoco la respuesta militar de las IDF a esas otras amenaza (balisticos, ARM, MRLS) ni las taticas que empleara para neutralizarlas son necesariamente las mismas que utiliza para neutralizar los cohetes ....

Yo entinendo a difencia de usted, que Israel tiene una posibilidad mucho mas alta de neutralizar esas otras amenazas que usted nombra antes que puedan saturar el sistema Iron Dome, porque estas no operan camufladas en un TO urbano, donde se escudan utilizando civiles como es el caso de los cohetes por Hammas y por el contraio su empleo es mucho mas convencional, donde los medios para detectarlos y destruirlos es mucho menos complejo para las IDF que tiene una variedad de sistemas de armas y plataformas para tal fin... en otras palabras: el escenario de Gaza es un poco mas complejo porque tiene el factor de ser un entorno urbano con civiles donde las IDF tienen mas complicaciones para encontrar la amenaza y utilizar la fuerza.

y todo por no querer admitir que el BM-21 saturaria el ID

Y pude admitir usted que ese batallon de BM-21 con sus 800 cohetes y toda su logistica, lo puede reventar la IDF antes de que siquiera se acerque a las fornteras de Israel ??

[ALEXC]

Para los que quieran seguir de cerca las operaciones de la IDF:

https://www.idf.il/en/articles/defense- ... nder-fire/

[Alex Jhonson]

La cual se resume a que según Ud. es imposible que se pongan BM-21 a disparar contra Israel,

Pues si hablamos de imposibles, hablemos entonces de que las IDF van a neutralizar ese batallon de BM-21 antes de que siquiera se acerque a las fronteras de Israel para poder lanzar sus 800 cohetes en 20 segundos como usted afirma ... ¿ tambien es imposible que pase eso ??.... hablar de situaciones imposibles y asumir que solo se tiene que aceptar una, es ser practicamente sesgado.

si es posible que disparen cohetes caseros a mansalva desde bien cerca.

Y esa realidad que esta sucediendo con los cohetes lanzados desde gaza, la quiere usted aplicar para otros escenarios como fue el lanzamiento de misiles balisticos, misiles Antiradiacion y ahora un batallon de MRLS... para usted si Hammas ha podido lanzar cohetes desde Gaza y saturar el Iron Dome, igual cualquier ataque a Israel de cualqueir tipo y con cualquier arma va a tener los mismos resultados ... ¿ en serio usted tiene esa vision sobre la forma como se utilizan las armas y los diferentes escenarios operacionales y su efectividad ???.... pues hombre, no se limite y afirme tambien que varios escuadrones de aviones caza y bombarderos pueden llegar hasta las fronteras de Israel y liberar cientos de bombas y saturar el Iron dome, o que una flota de buques de guerra pueden lanzar cientos de proyectiles de artilleria y misiles desde la costas del mediterraneo contra Israel y de ahi para adelante puede imaginar todos los escenarios posibles donde el Iron Dome es saturado, porque todos esos escenarios de ataque contra Israel van a lograr sus objetivos porque como todos son iguales al escenario de cohetes lanzados desde Gaza, pues se puede asumir que todos triunfaran... ¿ en serio usted tiene esa vision sobre los conflictos y las teatros de operaciones (TO)??

Yo mi amigo por el contrario, no puedo asumir que algo que a medias le ha funcionado a Hammas lanzando cohetes utilizando como TO una ciudad para camuflar sus lanzaderas y utilizando sus habitantes como escudo, se puede homologar a otros escenarios y otro tipo de armas como lo pueden ser misiles balisticos, misiles ARM y lo ultimo que afirmo de un batallon de MRLS.... y no lo puedo hacer( homologar esos otros escenarios) porque entiendo de forma diferente a como usted lo entiende, la forma como se emplean esas otras armas y las tacticas que se emplean para lanzaralas contra Israel que para nada se asimilan a los cohetes de Hammas y el TO que ellos utilizan para atacar a Israel.... tampoco la respuesta militar de las IDF a esas otras amenaza (balisticos, ARM, MRLS) ni las taticas que empleara para neutralizarlas son necesariamente las mismas que utiliza para neutralizar los cohetes ....

Yo entinendo a difencia de usted, que Israel tiene una posibilidad mucho mas alta de neutralizar esas otras amenazas que usted nombra antes que puedan saturar el sistema Iron Dome, porque estas no operan camufladas en un TO urbano, donde se escudan utilizando civiles como es el caso de los cohetes por Hammas y por el contraio su empleo es mucho mas convencional, donde los medios para detectarlos y destruirlos es mucho menos complejo para las IDF que tiene una variedad de sistemas de armas y plataformas para tal fin... en otras palabras: el escenario de Gaza es un poco mas complejo porque tiene el factor de ser un entorno urbano con civiles donde las IDF tienen mas complicaciones para encontrar la amenaza y utilizar la fuerza.

y todo por no querer admitir que el BM-21 saturaria el ID

Y pude admitir usted que ese batallon de BM-21 con sus 800 cohetes y toda su logistica, lo puede reventar la IDF antes de que siquiera se acerque a las fornteras de Israel ??

Vaya manera de desviar el tema por no querer reconocer algo.....

Cómo dicen los maestros, cuando el niño no quiere, no se puede. Lo dejamos en que israel es impenetrable.

"hundir la moral"..... ni que estar bajo bombardeos se algo que los Israelies no estén acostumbrados. Mas cuando se le inculca medidas de autoprotección desde pequeños. El otro punto sigue siendo la efectividad, mientras que Hammas a disparados miles de cohetes contra israel, su eficacia ha sido nimia. Se critica el Iron Dome porque se ve saturado, pero parece que se olvida que está consiguiendo salvar muchas vidas y eso es lo unico que importa, ni si el Pk a sido alto o bajo.

Si.... Seguro que la moral de los israelíes es la misma que antes de que empezarán a llover tiros..... Seguro que la gente escondida en refugios quiere estar ahí y las familias de los muertos (aunque pocos) siguen igual que el primer día....

No creo que hablar por otros sea lo correcto, más cuando lo máximo que se ve de Israel aquí son vídeos....

Saludos cordiales a ambos.

[Silver_Dragon]

Si.... Seguro que la moral de los israelíes es la misma que antes de que empezarán a llover tiros..... Seguro que la gente escondida en refugios quiere estar ahí y las familias de los muertos (aunque pocos) siguen igual que el primer día....

No creo que hablar por otros sea lo correcto, más cuando llo máximo que se ve de Israel aquí son vídeos....

Saludos.

Lo de llover cohetes empezó ayer y los israelies deberían haberse rendido ya, para firmar rapidito la capitulación.....

Lo de "hablar de otros" para eso está el foro.

[Zabopi]

¡Hola!

Si.... Seguro que la moral de los israelíes es la misma que antes de que empezarán a llover tiros..... Seguro que la gente escondida en refugios quiere estar ahí y las familias de los muertos (aunque pocos) siguen igual que el primer día....

Si tenemos en cuenta que israel ha sufrido ataques con cohetes desde los cincuenta, pues no parece que la moral haya decaído.
Sugiero leer el hilo " plan de paz para Palestina", donde el compañero Mauricio, hace tiempo , bien que demostró lo que estoy escribiendo.

[ALEXC]

Vaya manera de desviar el tema por no querer reconocer algo

Claro, yo soy el que desvio el tema hablando de misiles balisticos, ARM y MRLS en el contexto de un ataque con cohetes desde Gaza.

Cómo dicen los maestros, cuando el niño no quiere, no se puede. Lo dejamos en que israel es impenetrable.

O demosle gusto al niño caprichoso afirmando que ahora en adelante todo lo que le lancen a Israel va a saturar el Iron Dome.

Seguro que la moral de los israelíes es la misma que antes de que empezarán a llover tiros..... Seguro que la gente escondida en refugios quiere estar ahí y las familias de los muertos (aunque pocos) siguen igual que el primer día....

Moral es una cosa y preocupacion es otra... me imagino que en los habitantes de Israel debe haber preocupacion por los ataques desde Gaza, pero la moral del pueblo de israel y de las IDF para eliminar la amenaza y para seguir combatiendo a todas esas organizaciones terroristas y paises afines a los mismos debe ser alta y en estos tiempos aun mas.... para el pueblo de Israel y sus FFAA no es nada nuevo que los ataquen... desde que la ONU por resolucion (181) en 1947 decidio dividir a Palestina en un estado Judio y uno Arabe, al estado de Israel lo han querido borrar de la faz de la tierra sus vecinos y a todos les ha pateado el cul* .... el estado de Israel ha vivido bajo ataque desde siempre.

Que alguien hable de una baja moral o de una desmoralizacion del pueblo de Israel o de sus FFAA por los ataques de Gaza, deja ver que no tiene puta idea de lo que es la historia de Israel y de los conflictos que ha tenido que enfrentar.... por el contrario, hoy Israel es un estado mucho mas fuerte economica, politica y militarmente de lo que era hace 72 años cuando sus vecinos lo atacaron por primera vez (guerra Arabe- Israeli 1948) apenas un año despues de su creacion como estado .... y van hablar de una baja moral en los Israelies hoy

[VirtusF.]

La Fuerza Aérea israelí sigue bombardeando objetivos en Gaza, especialmente la red de túneles. Numerosos mandos de Hamás y otras organizaciones palestinas han caído ya bajo las bombas israelíes. En total más de 200 palestinos han muerto ya en Gaza.

Sin embargo el lanzamiento de cohetes no cesa, lo que indicaría que la ataques contra las lanzaderas de Hamás no están siendo del todo efectivos y que el Iron Dome sigue fallando interceptaciones. Estos lanzamientos que ya superan los 3150 cohetes, es decir más del 50% del arsenal teórico de Hamás, siguen logrando impactos en las ciudades israelies. En total 10 israelíes han muerto desde que se iniciaron las hostilidades.

[VirtusF.]

Y por supuesto, como en todos los conflictos, la guerra de cifras tiene su protagonismo:

[VirtusF.]

Como el peso de la realidad suele romper previsiones, la inteligencia israelí ya está filtrando a la prensa nuevas valoraciones sobre el arsenal de cohetes de Hamás visto que el volumen de cohetes no cesa.

Con lo cual hemos pasado de los 6.000 cohetes de antes del conflicto, luego se ha subido el arsenal estimado a 11.000 y la útima actualización es de 14.000 cohetes.

Resumiendo, no tenían ni idea.