Medios Blindados e Infantería Cubana

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Si bien ambas armas usan munición de 57X347, no son compatibles.
No es la primera vez que pasa con la munición rusa, por ejemplo, la pieza D-30 no puede usar la munición de la pieza M-30, siendo ambos de 122mm.
Dicho de otra forma, solo coinciden en el calibre.


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Marp88
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Mensaje por Marp88 »

sahureka escribió: 07 Mar 2021, 13:55
Marp88 escribió: 07 Mar 2021, 04:40 Usted es el master del photoshop, me gustaria ver uno del vehículo del btr115 pero con la torre de 57 mm como la del nuevo blindado ruso BMP-3.
Imagen
Nice!!!!!


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Marp88
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Mensaje por Marp88 »

Ese modelo esta mucho mejor que el de la torre con cañón de 115mm, si se le pusiera unos Konkurs le darían capacidad AT


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Clemente2020 escribió: 08 Mar 2021, 15:36 Hola
Es que no tienen las mismas necesidades Cuba y Rusia. El calibre 30mm a mi me gusta mucho pero para Cuba el de 57mm lo veo bastante útil, le daría más pegada por ejemplo contra los Bradley y si se logra automatizar la recarga de la munición mucho mejor.

Pudiera usted ampliar el tema de la vaina. Gracias
Como escribí el nuevo AU220M de 57mm es una versión mejorada del S60, lo dejo aquí en ruso para que sea posible que se pueda traducir correctamente al español.
АУ-220М выполнен в виде дистанционно-управляемой артиллерийской установки предназначенной для установки на перспективные и модернизированные боевые машины с целью повышения огневой мощи мотострелковых и десантных подразделений. Мощность боеприпасов 57-мм пушки 2А91 позволяет поражать на поле боя большинство существующих броневых объектов. Пушка представляет собой усовершенствованный вариант орудия зенитного артиллерийского комплекса С-60.

Dicho esto, tanto los eslovenos como los polacos también han automatizado los S60 de 57 mm en sus arsenales, por lo que valdría la pena considerar si es posible que los talleres militares cubanos desarrollen una modificación similar.
Alternativamente:
Listo para disparar en el S60 hay un clip con 4 municiones, luego se necesita un artillero para insertar otro clip con 4, por lo tanto, se necesita una torreta más ancha que pueda acomodar al menos a aquellos que deben insertar manualmente los clips de munición.
Habría una alternativa de baja dificultad para doblar los clips con 4 municiones listas para ser usadas automáticamente, esta solución fue creada por los vietnamitas, aquí algunas imágenes que ya había colgado en 2017,
Imagen

secuencia de disparo
1) 2 clips por 5 proyectiles listos
Imagen

2) mientras que el primer clip está a punto de terminar, el segundo clip de baja automáticamente y continúa el disparo
Imagen

aquí segundo clips listos para disparar,
Imagen

y en el video de 9:33 a 9 : 50, inicialmente con control remoto utilizando los clips listos para usar, luego solo con el artillero que suministra los clips adicionales


observe la simplicidad de la modificación, que podría adaptarse aún más para contener 3 o 4 clips con 4 municiones cada uno, lo que sería una buena dotación lista para usar.

salud


Clemente2020
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Mensaje por Clemente2020 »

Marp88 escribió: 08 Mar 2021, 21:20 Ese modelo esta mucho mejor que el de la torre con cañón de 115mm, si se le pusiera unos Konkurs le darían capacidad AT
Eso si sería un batazo


Clemente2020
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Mensaje por Clemente2020 »

Sería un gran avance Sahureka poder disparar varios Clips de munición de forma continua. El AU220 de 57mm Ruso cuantos disparos puede hacer.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Los S-60 ya disparaban en automatico mientras se le suministrase munición. El problema mas bien es el tamaño de la munición y montar un cargador automático que use un alimentador de cinta y un deposito de munición, no ir a peines que posiblemente haga que sea necesario cambiar el sistema de entrada.


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Clemente2020 escribió: 08 Mar 2021, 23:20 Sería un gran avance Sahureka poder disparar varios Clips de munición de forma continua. El AU220 de 57mm Ruso cuantos disparos puede hacer.
La torreta rusa llamada Baikal con cañón AU220 de 57 mm en el chasis BMP-3 tiene 200 rondas de 57 mm + una ametralladora coaxial PKTM de 7,62 mm con 2.000 rondas

la versión similar pero especializada a la defensa antiaérea llamada "Derivation-Air Defense" siempre instalada en el chasis BMP-3 tiene 148 municiones de 57 mm + una ametralladora PKTM de 7,62 mm con una capacidad de munición de 500 rondas

salud

PD
La munición actualmente disponible es de seis tipos.
APHE-T: Armour Penetrator High Explosive Tracer
HVAP-T: High Velocity Armor Piercing – Tracer
HE-T : High Explosive Tracer
HE-FRAG: High Explosive – Fragmentation
Canister shot
Proyectil multifuncional a control remoto que explota cerca del objetivo.


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Mensaje por Clemente2020 »

sahureka escribió: 09 Mar 2021, 00:09
Clemente2020 escribió: 08 Mar 2021, 23:20 Sería un gran avance Sahureka poder disparar varios Clips de munición de forma continua. El AU220 de 57mm Ruso cuantos disparos puede hacer.
La torreta rusa llamada Baikal con cañón AU220 de 57 mm en el chasis BMP-3 tiene 200 rondas de 57 mm + una ametralladora coaxial PKTM de 7,62 mm con 2.000 rondas

la versión similar pero especializada a la defensa antiaérea llamada "Derivation-Air Defense" siempre instalada en el chasis BMP-3 tiene 148 municiones de 57 mm + una ametralladora PKTM de 7,62 mm con una capacidad de munición de 500 rondas

salud

PD
La munición actualmente disponible es de seis tipos.
APHE-T: Armour Penetrator High Explosive Tracer
HVAP-T: High Velocity Armor Piercing – Tracer
HE-T : High Explosive Tracer
HE-FRAG: High Explosive – Fragmentation
Canister shot
Proyectil multifuncional a control remoto que explota cerca del objetivo.
Muchas gracias por la información sahureka


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Mensaje por Marp88 »

sahureka escribió: 08 Mar 2021, 22:55
Clemente2020 escribió: 08 Mar 2021, 15:36 Hola
Es que no tienen las mismas necesidades Cuba y Rusia. El calibre 30mm a mi me gusta mucho pero para Cuba el de 57mm lo veo bastante útil, le daría más pegada por ejemplo contra los Bradley y si se logra automatizar la recarga de la munición mucho mejor.

Pudiera usted ampliar el tema de la vaina. Gracias
Como escribí el nuevo AU220M de 57mm es una versión mejorada del S60, lo dejo aquí en ruso para que sea posible que se pueda traducir correctamente al español.
АУ-220М выполнен в виде дистанционно-управляемой артиллерийской установки предназначенной для установки на перспективные и модернизированные боевые машины с целью повышения огневой мощи мотострелковых и десантных подразделений. Мощность боеприпасов 57-мм пушки 2А91 позволяет поражать на поле боя большинство существующих броневых объектов. Пушка представляет собой усовершенствованный вариант орудия зенитного артиллерийского комплекса С-60.

Dicho esto, tanto los eslovenos como los polacos también han automatizado los S60 de 57 mm en sus arsenales, por lo que valdría la pena considerar si es posible que los talleres militares cubanos desarrollen una modificación similar.
Alternativamente:
Listo para disparar en el S60 hay un clip con 4 municiones, luego se necesita un artillero para insertar otro clip con 4, por lo tanto, se necesita una torreta más ancha que pueda acomodar al menos a aquellos que deben insertar manualmente los clips de munición.
Habría una alternativa de baja dificultad para doblar los clips con 4 municiones listas para ser usadas automáticamente, esta solución fue creada por los vietnamitas, aquí algunas imágenes que ya había colgado en 2017,

secuencia de disparo
1) 2 clips por 5 proyectiles listos

2) mientras que el primer clip está a punto de terminar, el segundo clip de baja automáticamente y continúa el disparo

aquí segundo clips listos para disparar,

y en el video de 9:33 a 9 : 50, inicialmente con control remoto utilizando los clips listos para usar, luego solo con el artillero que suministra los clips adicionales


observe la simplicidad de la modificación, que podría adaptarse aún más para contener 3 o 4 clips con 4 municiones cada uno, lo que sería una buena dotación lista para usar.

salud
Ya había visto este trabajo de los vietnamitas aquí en el foro, pero no había visto el video, solo pude interpretar lo que vi, ya que no hablo vietnamita, jaja, esta muy interesante ese trabajo de los cargadores de 10 rondas pero para montar ese cañón en una torreta automática hay que ponerle una alimentación por cinta, seria lo mas idóneo, con 200 rondas es mas que suficiente para ese calibre, lo otro seria la elevación del cañón, en un entorno urbano debería poder elevarse lo suficiente para poder hacer fuego a los ventanales de los edificios. Si 30 mm son devastadores imaginen 57.


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Mensaje por Marp88 »

Silver_Dragon escribió: 09 Mar 2021, 00:04 Los S-60 ya disparaban en automatico mientras se le suministrase munición. El problema mas bien es el tamaño de la munición y montar un cargador automático que use un alimentador de cinta y un deposito de munición, no ir a peines que posiblemente haga que sea necesario cambiar el sistema de entrada.
Algo muy parecido al cañon Bofors L-60 montado en los AC-130 Spooky, mientras dispara un operario suministra las municiones de forma manual, bien entrenado puede hacer disparo sostenido. En el caso de un blindado, tener que abastecer el cañón manual ralentizaría y perjudicaría el desempeño general de un VCI ya que tiempo perdido puede significar en la destrucción del vehículo. Coincido con usted.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Hay vehiculos como el CV90 llevan un autocargador y versiones antiguas de los L/70 como el Dardo naval y versiones terrestres tambien usaban autocargador.


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Marp88 escribió: 09 Mar 2021, 15:52... lo otro seria la elevación del cañón, en un entorno urbano debería poder elevarse lo suficiente para poder hacer fuego a los ventanales de los edificios. Si 30 mm son devastadores imaginen 57.
Comentario al margen. Entiendo que se intenten aprovechar sistemas existentes. Ya he expresado mi opinión, y no voy a volver a ello. Lo que pongo expresa lo que pienso desde el punto de vista técnico, en referencia sobre todo al combate urbano, salvo mejor opinión.

Lo que se dice del calibre. Es cuestionable que un cañón de 57 mm sea más eficaz que uno de 30 mm. Hay que recordar que el de menor calibre tiene una cadencia de tiro mayor, y dispara similar masa de proyectiles en el mismo tiempo. Hay que tener en cuenta, además, la amenaza a la que se enfrentan: el cañón de 57 mm no tiene potencia suficiente para batir a carros de combate, y el de 30 mm puede hacerlo con blindados de otros tipos (y si se precisa más potencia, pueden hacerlo los misiles). Voy a hacer una comparación un tanto exagerada: es como si montamos un cañón de 203 mm en un carro de combate. Para destruir tanques, no lo hará mejor que el de 120 o 125 mm, su cadencia de tiro será bastante menor, y su instalación obligará a que el tanque sea mucho más grande y pesado.

Con el 57 mm, algo parecido. Los «carros de acompañamiento» se proponen periódicamente, y pocos llegan a ser construidos en serie porque, según un dicho de aquí, no son «ni chica ni limoná». Acaban costando casi lo de un tanque, sin ser tanques. Se suele preferir combinar cañones automáticos de calibre relativamente pequeño, pero con munición especial y direcciones de tiro mejoradas, y apoyarlos con misiles que dan la capacidad de tiro de largo alcance.

El cañón más potente hace la plataforma menos estable y, por tanto. menos precisa, y se pierde la posible ventaja en alcance. Permite llevar menos munición, y la cadencia de tiro es menor. Tal vez (en mi discreta opinión), puestos a aprovechar equipos antiguos, hubiese tenido más sentido montar un cañón de 37 mm.

Del entorno urbano, el 57 mm no es tan buena elección. Si se pretende que tenga suficiente elevación, la torre va a ser mucho más alta y vulnerable. El tubo largo es una desventaja, y la potencia, también: en una ciudad, los proyectiles perforantes tienen la mala costumbre de atravesar más paredes de la cuenta y acaban causando bajas colaterales o propias. En ese escenario, son mejores armas menos potentes, o si se usan perforantes, cargas huecas, que al estallar contra un muro devastan lo que haya al otro lado (mientras que un perforante puede atravesarlo con escaso efecto) sin afectar al resto del edificio.

Es decir, que si se pretende emplear un cañón como el S-60 en un entorno urbano, tendrá que ser con munición diferente ¿Se fabrican proyectiles de carga hueca, o deformables, de ese calibre? Pregunto por no saber.

Recientemente se ha desarrollado algún IFV con cañón de 57 mm, pero con torres de control remoto, y destinados a misiones especiales, como el apoyo a otros IFV. Aun así, tengo mis dudas sobre tal montaje, y no sé si se ha diseñado más para el mercado de exportación (para usuarios del cañón S-60) que por su utilidad real. En mi discreta opinión.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Clemente2020
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Mensaje por Clemente2020 »

Gracias por el enlace.


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