Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

[johnfredy]

Saludos

Bueno empecemos por partes, que el fallo se aplique o no depende del gobierno nacional -la Armada solo cumple ordenes- de Colombia, y tanto el gobierno anterior como el gobierno entrante han dicho lo mismo... Colombia no va a aplicar ese fallo. Es sencillo de entender.

Hay algún antecedente de la armada colombiana cumpliendo con esas disposiciones? Claro que sí:

https://www.armada.mil.co/es/content/ar ... a-nacional
https://www.armada.mil.co/es/content/ar ... sca-ilegal

La otra función que le ha sido asignada a la ARC en dicha zona es velar porque las embarcaciones pesqueras colombianas continuen faenando normalmente, sin que los nicas puedan interrumpirlos de ninguna manera, eso también lo han cumplido.

En el tema de seguridad, y en cuanto la investigación científica, en la zona la ARC es la encargada de coordinar todas las expediciones.

[Anderson]

Saludos Jandres,

Sigo sin ver donde ese trabajo de la armada colombiana, contradice la sentencia del tribunal.

Macho no entiendes o no quieres entender, que no queremos contradecirla sino pasárnosla por el arco del triunfo.

• La Armada Nacional, gracias a un trabajo coordinado con la Comisión Colombiana del Océano y 31 instituciones del país, dio inicio a la quinta versión de la Expedición Seaflower 2018, la cual durante 25 días realizará trabajos de investigación en la isla cayo de Albuquerque con el fin de continuar con la estrategia integral del ejercicio de soberanía en la región insular, trazada por la Presidencia de la República, fortaleciendo el manejo y la conservación de la reserva biósfera Seaflower.
  https://www.armada.mil.co/es/content/in ... ndres-isla

[jandres]

Telita....como está la peña.

Le preguntas si traen peras, y te contestan que las manzanas están verdes.

Veamos por donde empezar....

Hola jhonfredy, si has leido alguna intervención mia anterior, habrás poidido comprobar mis dudas, sobre si vuestros politicos os estaban contando la verdad, os ocultaban algo o os tomaban el pelo.
Yo antes sospechaba, que simplemente os tomaban el pelo, ahora ya lo creo firmemente.

Por eso ante la infinidad de post, vacios, huecos y sin sustancia, pedía alguna "prueba" de que lo que decian vuestros politicos y la realidad era cierto( pruebas de que vuestros politicos, gritan que mientras ellos respiren no se aplicara el "aborto juridico", patatin y patatan, son palpables, notorias y por tanto ciertas.
Ahora bien, vayamos a las pruebas REALES, que algunos habeis intentado plasmar, aunque de forma equivocada, no sé si por desconocimiento o por simple sinrazón nacionalista, allá cada cual.

Empezaremos por poner un mapa de la región, que sin ser exacto puede servir para hacernos una idea:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 8es%29.svg

Freddy, nos puso dos enlaces:

https://www.armada.mil.co/es/content/ar ... a-nacional

Este primero NO DICE NADA, nada más que obviedades.

por realizar pesca depredadora en mar territorial colombiano... área marina protegida Reserva de Biósfera Sea Flower.
La Armada Nacional continúa desarrollando patrullajes de control marítimo de manera permanente en el archipiélago de San Andrés, Providencia y Santa Catalina, con el fin de proteger la soberanía nacional, los recursos naturales y garantizar el uso legal de sus agua

Debo ser muy tonto, pero que pretende demostrar eso?.
Que una Armada, cumple con las labores que tiene como misión?
Veamos el segundo, que es más de lo mismo

https://www.armada.mil.co/es/content/ar ... sca-ilegal

Fechado apenas en 2013

Un pesquero de bandera nicaragüense que se encontraba en faena de pesca ilegal, a 30 millas de Serranilla, dentro del área de Régimen Común entre Colombia y Jamaica

Ah pardiez!!...de nuevo una obviedad. Que la Armada Nacional cumple con sus obligaciones.


A colación, el de los deditos, el señor Anderson:

https://www.armada.mil.co/es/content/in ... ndres-isla

Que para dmeostrar que su gobierno ignora una resolución judicial, no se le ocurre mejor manera que hacerlo, que decirme que su armada, cuida , vigila e investiga, una reserva que es suya...


De verdad, mes estais tomando el pelo?

La realidad, es quee espero que os esforzeis un poquito más.
Un sólo enlace, un sólo con datos más espeficificos, un sólo enlace del tipo, "ha sido intervenido una embarcación, que estaba en la posición 11 grados norte 81 oeste, o algo por el estilo.
Algo, que demuestre vuestra efectiva soberania sobre unos puntos, algo que demuestro que vuestro politico de turno no os está embaucando.
No, no me vale, obviedades, no me vale ejercicios de soberania, sobre zonas que ya estan reconocidas.

[jandres]

Mas dudas:

Hay algún acta de intervención de la autoridad, ante algún posible caso de pesca ilegal, delito medioambiental o de contrabando, en algún punto que antes "perteneciera a Colombia" y postfallo no lo fuera?

Podeis poner alguna sentencia condenatoria de algún capitán, de algún tribunal de San Andrés, por actitudes en dichas aguas?

De ser así, cosa que creo que no exista, sería interesante observar el alegato del abogado colombiano defensor.

Gracias, por adelantado


P.D. Por cierto, no tendré ningún problema en aceptar, reconocer e incluso APLAUDIR, si presentais "alguna prueba concluyente y efectiva" de que el gobierno SE PASA POR ARCO DEL TRIUNFO la sentencia.
Mientras sigo pensando que os toma el pelo

[Andrés Eduardo González]

Hola Jandrés.

Mapa oficial de la Cancillería de Colombia donde se ve claramente que no se reconoce el fallo de La Haya y además se explica la ampliación que decretó el gobierno colombiano para mantener la unidad del Archipiélago ante cualquier intención de Nicaragua y de sus unidades en la mar. Se amplió de 12 millas a 24 millas.

http://www.cancilleria.gov.co/sites/def ... zee_zc.pdf

http://3.bp.blogspot.com/-thyfcFFK-ME/V ... ntigua.png

Y como la ARC comenzó a hacer presencia más permanente con sus Fragatas y OPV's, la cosa cambió radicalmente, ya que Nicaragua no tiene manera de enfrentar a la ARC, así que al final la Armada se impuso sobre la Naval nicaragüense.

Nicaragua desde eso ha dejado de hacer presencia más allá del M82 ante la presencia constante de buques de mayor porte de la ARC. Así que por eso no se han vuelto a presentar incidentes de importancia.

Y los mapas oficiales siguen manteniendo los límites de 1928...

[CZEKALSKI]

Ahora háblennos de las dos demandas que Nicaragua les interpuso y que están en curso en la CIJ....
Una de ellas me parece que es por el incumplimiento por parte de Colombia del fallo de 2013.
Me imagino las carcajadas de los jueces cuando les digan que lo que dice la Constitución de los países está por encima de las sentencias de los tribunales supranacionales...
Tengan paciencia...
Tarde o temprano...
Saludos.

[jandres]

Gracias tocayo, buenas explicaciones, algunas te las compro y otras tengo reservas. Hoy es tarde, es sábado noche y la fiesta espera....

Mañana, te rebato y planteo más dudas.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

No hay problema. Primero la fiesta y... luego otra vez la fiesta y... después la resaca, y de pronto, cuando haya mejoría, puede que venga y plantee algo serio.

[johnfredy]

Tarde o temprano...

Pues siga esperando...

[Anderson]

Zarpó ayer de Cartagena la 5ta expedición Seaflower 2019

https://www.dimar.mil.co/zarpa-desde-ca ... -seaflower



En esta ocasión, a bordo del buque oceanográfico ARC Providencia...

[ñugares]

Yo la verdad que en este asunto no tengo arte , ni parte , tampoco entiendo como se puede `poner en manos de la haya el asunto y después no aceptar la sentencia . Entiendo que cuando uno es mas "potente"que con el que se tiene un problema de soberanía , tiene bajo su control la zona en disputa y no esta dispuesto a ceder nada ( no entro en quien tiene razón que cada cual tendrá la suya ) A que cuentos aceptan dirimir el litigio en dicho tribunal . Pensaran que les darían la razón sin mas .

Ahora surge un problema y es El artículo 94 de la Carta de la ONU dispone que ´cada miembro se compromete a cumplir la decisión de la Corte. Un fallo es obligatorio para los Estados interesados y no se puede apelar´. Alguno dirá , me da lo mismo tengo la zona bajo mi control y no me marcho . Antes quien tenia el control de la zona estaba legitimada por mucha zona en disputa , ahora la legitimidad internacional por el fallo de la Haya es otro .

No se en que estaría pensando quien acepto dirimirlo en un tribunal .

Un saludo .

[Domper]

Precisamente los organismos supranacionales y los tratados internacionales nacieron para evitar la clásica política del cañonero. Pero si se quiere volver a ella...

Saludos

[ALEXC]

Precisamente los organismos supranacionales y los tratados internacionales nacieron para evitar la clásica política del cañonero. Pero si se quiere volver a ella...

En la realidad del mundo, a pesar de los tratados, los países más fuertes si que siguen aplicando la ley del cañonero, la ley del mas fuerte. Y se pasan la ley internacional por la bragueta..

[Anderson]

La Fuerza Aérea Colombiana demostró su capacidad para defender a San Andrés, con despliegue de cazas Kfir a la isla

https://www.webinfomil.com/2021/03/la-f ... o.html?m=1

[NBQ soldier]

¿Managua al alcance?