Independencia de Cataluña (III parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 22308
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió: 22 Feb 2021, 17:55 Es un clásico, que también se da en Japón, otro país donde se están más horas en el trabajo que las legales. A más horas, menos productividad. Eso sí, si al empleador le parece que el trabajador pierde el tiempo con youtube, puede despedirlo por rendimiento anormalmente bajo. Claro que igual tiene que justificar el horario laboral.
Es posible que se de en Japón, pero aquí, yo mismo lo he visto y no una o dos veces.
Domper escribió: 22 Feb 2021, 17:55 Me apunto. También, al salario mínimo danés.
Ya, el problema es que aquí queremos apuntarnos a ese salario mínimo mientras mantenemos un 20% de paro estructural.
Domper escribió: 22 Feb 2021, 17:55 No son una minoría. Por definición, la mitad de la población es menos inteligente que la media ¿los condenamos a ser pobres por nacer tontos? ¿qué hacemos con los gitanos? También la mitad de la población son mujeres con esa manía de embarazarse.
¿Eso los vuelve incapaces de desempeñarse por si mismos? ¿Qué hacemos entonces? ¿Qué no trabaje nadie con un CI inferior a 100 y los mantenemos con subvenciones?
Domper escribió: 22 Feb 2021, 17:55 ¿Todos fracasan? ¿En el norte de Europa también? Además, los sistemas ultraliberalescrean bolsas (o mejor dicho, estanques, embalses) de pobreza. Que conste que yo no firmo la socialdemocracia punto por punto. Por ejemplo, no sé qué derecho tienen a no dejarme elegir colegio (un derecho mucho más importante que echar uan papela en la urna de vez en cuando). Personalmente, creo que en algunos aspectos concretos se pasab ¿Cuál sería el punto medio? NO sabría decirlo; pero en Dinamarca, ya que se ha citado ese país, tampoco les ha ido tan mal-
Gran Bretaña fracasó en los 70, tras solo treinta años de socialdemocracia, Suecia y Finlandia fracasaron en los 90, y los tres tuvieron que cambiar su modelo económico y liberalizar su economía, Noruega, se salvo por el petróleo ... España, Portugal, Grecia e Italia se hundieron en 2008, nuestra suerte y nuestra desgracia, fue que el BCE nos mantuvo con respiración asistida, nos evitó la quiebra pero nos ha impedido hacer las reformas que nos salvarían y así seguimos, cada vez más endeudados y en la UCI, con una economía totalmente inoperante que reventaría en el mismo momento que el BCE nos dejase a nuestra suerte.

En cuanto a los sistemas ultraliberales, no se a cuales te refieres, pero si podemos comprobar que las bolsas de pobreza no existen en socialdemocracia, no... [/mod ironic]


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 22308
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Gaspacher »

Gaspacher escribió: 22 Feb 2021, 18:47 ¿De qué vale un sindicato si se puede despedir a los sindicalistas? Aparte que todo eso de sindicatos, huelgas y dema´s está muy bien en empresas grandes, pero en las pequeñas empresas su utilidad es tirando a nula.
Ah, las huelgas se inventaron ayer, y seguro que en una empresa pequeña, en la que dos o tres días de huelga y hundimiento de facturación pueden acabar con ella, no tienen una utilidad limitada.

Podríamos darle la vuelta al argumento ¿Cómo puede decirse que todos los ciudadanos son iguales, si unos son ricos y otros no? Que conste que yo no firmo eso, que sé en dónde acaba; somo señalo que a ese derecho se le puede dar la vuelta.
Ya puestos que nos garanticen a todos tener la misma altura, el mismo corte de pelo y que usemos la misma ropa... ¿Cómo se llamaba eso? Y sí, acaba en lo que acaba el socialismo, por eso los liberales hablan de igualdad de derechos, no de resultados.
Domper escribió: 22 Feb 2021, 17:55 Promulgar leyes sabiendo que son inconstitucionales... Véase, por poner un ejemplo, lo que dice Vox de las autonomías y las "medidas inmediatas". No digo que estén bien o mal, sino que son claramente inconstitucionales. Ni llegarían a salir adelante porque el TC las suspendería cautelarmente (algo que no se dice en el programa). Aparte que promulgar una norma que se sabe que no es legal, es como ocupar un piso para que luego el juez decida si me echan o no.

Aparte que es lo mismo que han hecho los indepes. Resulta farisaico aplicar la Constitución contra indepes lo firmo) y luego hacer propuestas claramente inconstitucionales. No solo en las económicas, porque en el programa indica "medidas inmediatas" mas ilegales que un billete de tres euros. Eso sí, si quieren reformar la Constitución, adelante.
Por eso he dicho, que otros puntos de su programa sí me parecen una aberración.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 18668
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Ismael »

Gaspacher escribió: 22 Feb 2021, 18:47 En cuanto a los sistemas ultraliberales, no se a cuales te refieres ....
Pues, según el Índice de Libertad Económica ése, los países más "ultraliberales" del mundo en lo económico el año pasado eran, por orden: Singapur, Hong Kong, Nueva Zelanda, Australia, Suiza, Irlanda, Reino Unido, Dinamarca, Canadá y Estonia, por si sirve de algo :explica2:

https://www.heritage.org/index/

Nótese la presencia de Dinamarca, país que se ha citado como uno al qu eno le ha ido tan mal, en un cómodo octavo puesto.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Gaspacher
General
General
Mensajes: 22308
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Gaspacher »

¿Hong Kong o Singapur liberales?

Oye, la libertad económica de Singapur te la compro enseguida, pero las libertades políticas... vamos, que no recomiendo ser un hombre homosexual e irse a vivir a Singapur...

Ah, sí, Dinamarca... con los impuestos que pagan en Dinamarca liberal... pues como que no casa en eso de ultraliberal... :green: en todo caso liberal dependiendo de para qué :guino:


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10018
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió: 22 Feb 2021, 18:47Es posible que se de en Japón, pero aquí, yo mismo lo he visto y no una o dos veces.
Y yo, y muchas veces ¿Y? También he visto trabajadores que meten más horas que la garita de un cuartel. Si controlamos una, contorlamos la otra.
Domper escribió: 22 Feb 2021, 17:55 Me apunto. También, al salario mínimo danés.
Ya, el problema es que aquí queremos apuntarnos a ese salario mínimo mientras mantenemos un 20% de paro estructural.
Ya, pero tampoco es serio decir "sin indemnización, como en Dinamarca" sin los emolumentos de los daneses que porporcionan un buen colchón a las familias, por no hablar de las medidas de protección social.

Por cierto, del paro habría que hablar un buen rato, y en bastantes cuestiones te daría la razón.
Domper escribió: 22 Feb 2021, 17:55 No son una minoría. Por definición, la mitad de la población es menos inteligente que la media ¿los condenamos a ser pobres por nacer tontos? ¿qué hacemos con los gitanos? También la mitad de la población son mujeres con esa manía de embarazarse.
¿Eso los vuelve incapaces de desempeñarse por si mismos? ¿Qué hacemos entonces? ¿Qué no trabaje nadie con un CI inferior a 100 y los mantenemos con subvenciones?
Los pone en inferioridad para competir. No digo yo lo de "todos igual", que me parece una falacia. Pero no se pueden olvidar causas de la pobreza. Es más, se sabe que la pobreza genera pobreza, y sin algún tipo de auxilio, se crean bolsas de marginación de las que es muy difícil salir. Situación que amenaza a lso inmigrantes de origen magrebí (es lo que ha pasado en Francia). Por el contrario, las pensiones no contributivas han supuesto una ayuda a la integración de la etnia gitana. No de todos, obvio, pero los he visto antes y ahora.

Ahora bien, se podría explicar a esa mitad de la población que van a ser cada vez más pobres. A ver qué hacen.
Domper escribió: 22 Feb 2021, 17:55Suecia y Finlandia fracasaron en los 90
Ya me gustaría a mi ese fracaso. Se pasaron de vuelta, cierto, y tuvieron que liberalizar. Pero eso no significa que un sistema ultraliberal sea mejor.
fue que el BCE nos mantuvo con respiración asistida, nos evitó la quiebra pero nos ha impedido hacer las reformas que nos salvarían y así seguimos, cada vez más endeudados y en la UCI, con una economía totalmente inoperante que reventaría en el mismo momento que el BCE nos dejase a nuestra suerte.
Esa sería otra cuestión a debatir aparte. Por no decir nada de España ¿Por qué la economía de Grecia consiguió sobrevivir desde la SGM, arrostrando una guerra civil y golpes de estado, y de repente fracasó? ¿No será porque el pez grande se come al chico, y hay peces muy grandes en la UE? (a nivel empresarial). En España, en los setenta, había bastantes fabricantes de vehículos, y solo quedan unos pocos megagrupos de capital alemán y francés. Eso lo sabe la UE (de bajini) y apoya a los países consumidores. Porque sin ellos, los productores tendrían un pequeño problema.
En cuanto a los sistemas ultraliberales, no se a cuales te refieres
Porque no los hay en el primer mundo. Otra cosa en el segundo. Vale la pena mirar el coeficiente de Gini de Brasil; aviso que el de España se ha disparado por la inmigración. Ya sé que USA no es ultraliberal, pero es un paraíso libre comparado con lo de aquí. Revísese la esperanza de vida, mortalidad infantil y la tasa de cobertura vacunal en el país con la mejor sanidad del mundo (en teoría).

En principio, yo también sería bastante rstrictivo con algunas ayudas sociales. Pero sin olvidar que servicios básicos como el libre acceso a la educación y a la sanidad son lso grandes igualadores. También, que la protección social es la mejor vacuna contra los conflictos civiles.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Gaspacher
General
General
Mensajes: 22308
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió: 22 Feb 2021, 19:31 Y yo, y muchas veces ¿Y? También he visto trabajadores que meten más horas que la garita d eun cuartel.
Entonces no podemos generalizar, ni en esto, ni en lo de los malvados empresarios.
Domper escribió: 22 Feb 2021, 19:31 Ya, pero tampoco es serio decir "sin indemnización, como en Dinamarca" sin los emolumentos de los daneses que porporcionan un buen colchón a las familias.

Por cierto, del paro habría qu ehablar un buen rato, y en bastantes cuestiones te daría la razón.
Ya, el problema es que al querer crear ese colchón cuando tenemos un 20% de paro (ya debemos andar por el 30, pero bueno), lo que hacemos es destrozar la libre competencia, proteger a ultranza al que ya tiene un trabajo de la competencia de otros que podrían ser mejores que él, aun cuando sea un inepto, un vago o un caradura. Y ojo, yo no te digo que tengamos que ir directamente al sistema danés, pero lo que si parece innegable, es que no podemos seguir intentando solucionar los problemas de nuestro sistema siempre por el lado del gasto mientras matamos a las empresas.
Domper escribió: 22 Feb 2021, 19:31 Los vuelve incapaces de competir. No digo yo lo de "todos igual", que me parece una falacia. Pero no se pueden olvidar causas de la pobreza. Es más, se sabe que la pobreza genera pobreza, y sin algún tipo de auxilio crea bolsas de marginación.
Tampoco se nos puede olvidar que las ayudas salen siempre de sablear al exitoso, y cuando se sablea demasiado se mata a la gallina como ha pasado en algunos países de Iberoamérica. Eso sí, el ciudadano, que es cortoplacista, sigue erre que ere con el que le promete la paguita, como en Argentina.
Domper escribió: 22 Feb 2021, 19:31 Ahora bien, se podría explicar a esa mitad de la población que van a ser cada vez más pobres. A ver qué hacen.
¿La mitad? Nuestro sistema de pensiones está quebrado, el paro desbocado, cien mil empresas han quebrado o quebraran las próximas fechas... y suma y sigue. De esta vamos a salir todos más pobres. Estamos a un tris de que vengan los hombres de negro y empiecen a obligarnos a recortar pensiones (creo que eran doce millones de pensionistas), sueldos de funcionarios (otros tres millones y medio o cuatro), y súmale todos los que se van al paro y el panorama es desolador. Ahora aderézalo con nuestro sistema económico y laboral anquilosado y mejor que recemos, porque a los que se jubilen los próximos quince años puede caerles la del pulpo. Todo esto debería haberse encarado hace veinte años, no se hizo y se nos ha acabado el tiempo.
Domper escribió: 22 Feb 2021, 19:31 Ya me gustaría a mi ese fracaso. Se pasaron de vuelta, cierto, y tuvieron que liberalizar. Pero eso no significa que un sistema ultraliberal sea mejor.
Yo me conformo con uno liberal. Me considero minarquista y los ancap me parecen tan idealistas como los marxistas, y precisamente por ello los considero condenados al fracaso. Los unos porque no entienden que el ser humano, como el resto de mamíferos, es un animal social, los otros porque no entienden que somos individualistas. Aunque eso mismo hace que los segundos sean más peligrosos que los primeros.
Domper escribió: 22 Feb 2021, 19:31 Vale la pena mirar el coeficiente de Gini de Brasil
Brasil, con "cientos" de empresas estatales, muchas de las cuales colapsaron, no entra precisamente en la definición de liberal. ¿Desigualdad de ingresos? Sí, pero liberal...
Domper escribió: 22 Feb 2021, 19:31 Ya sé que USA no es ultraliberal, pero es un paraíso libre comparado con lo de aquí. Revísese la esperanza de vida, mortalidad infantil y la tasa de cobertura vacunal en el país con la mejor sanidad del mundo (en teoría).
Como mínimo, y hablo de memoria, porcentualmente pagan más por su sanidad que nosotros por la nuestra... así que la gestión también influye.
Domper escribió: 22 Feb 2021, 19:31 En principio, yo también sería bastante rstrictivo con algunas ayudas sociales. Pero sin olvidar que servicios básicos como el libre acceso a la educación y a la sanidad son lso grandes igualadores. También, que la protección social es la mejor vacuna contra los conflictos civiles.
Bien, dame libertad economica y te compro eso... veamos:

Sanidad, educación, pensiones, paro, defensa, seguridad y defensa, justicia, pago de la deuda, fomento... ¿Cuánto gasto llevamos? ¿250 a 300.000 millones? Los PGE del año pasado eran unos 470.000... empecemos a recortar ahí, que sin duda hay millones de partidas que podrían recortarse sin tocar lo que consideras esencial...

Y seamos sinceros... me pregunto ¿Cómo pudo ser posible que la ultima crisis, recortasen o congelasen sueldos de funcionarios y pensionistas pero no recortasen en subvenciones a asociaciones diversas que reciben miles de euros por sacar una carroza en carnavales, por hacer encaje de bolillos o por proveer asistencia X a unas personas que ya están cubiertas por nuestro sistema socialdemócrata? Que yo no digo que no puedan darse ayudas a estos (bueno, si de mi dependiera...), pero ¿Debemos dárselo con la que esta cayendo?


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 18668
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Ismael »

Gaspacher escribió: 22 Feb 2021, 19:26 ¿Hong Kong o Singapur liberales?
Económicamente ... es un índice de libertad económica.
Ah, sí, Dinamarca... con los impuestos que pagan en Dinamarca liberal...
Efectivamente, según los exigentes criterios de los que hacen el índice, Dinamarca no llega a ser de las libres, lo que se dice libres: esas son sólo las seis primeras, hasta Irlanda incluida :green:

Dinamarca "suspende" en dos puntos: impuestos y gasto gubernamental ... y aun así queda la octava del mundo en el cómputo global (España es el 58º). Será por eso del país de los ciegos.

https://www.heritage.org/index/country/denmark

Un saludo

PD: ya que ha salido Brasil, ahí lo ponen como de los países menos libres económicamente del mundo, es el 144 de 180 en el susodicho índice, y eso que está subiendo desde que llegó Bolsonaro.


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Gaspacher
General
General
Mensajes: 22308
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Gaspacher »

Ismael escribió: 22 Feb 2021, 21:50 Económicamente ... es un índice de libertad económica.
Lo sé, solo hacía el inciso para recordar que lo que tienen por ese lado les falta por el de la libertad política. :guino:
Ismael escribió: 22 Feb 2021, 21:50 Dinamarca "suspende" en dos puntos: impuestos y gasto gubernamental ... y aun así queda la octava del mundo en el cómputo global (España es el 58º). Será por eso del país de los ciegos.
No sere yo, de nuevo solo hacía un inciso :twisted: :guino: :thumbs:


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10018
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió: 22 Feb 2021, 20:24 Entonces no podemos generalizar, ni en esto, ni en lo de los malvados empresarios.
De acuerdo. El problema es el empresario facineroso (o el "encargao" sin escrúpulos) que hace competencia desleal resto. Lo lógico sería disminuir las exigencias pero con más inspecciones .
Ya, el problema es que al querer crear ese colchón cuando tenemos un 20% de paro (ya debemos andar por el 30, pero bueno), lo que hacemos es destrozar la libre competencia, proteger a ultranza al que ya tiene un trabajo de la competencia de otros que podrían ser mejores que él, aun cuando sea un inepto, un vago o un caradura.
Del paro, podríamos hablar un rato. Por ejemplo ¿Qué proporción de esos parados son inmigrantes con mínima formación? De vagos y caraduras, el despido por causas económicas (que no es tan difícil probar) son veinte días por año, con doce años máximo. En el peor de los casos, nueve meses de nómina, para un trabajador antiguo. Para el caradura está el despido disciplinario, que es gratis.
Tampoco se nos puede olvidar que las ayudas salen siempre de sablear al exitoso, y cuando se sablea demasiado se mata a la gallina como ha pasado en algunos países de Iberoamérica. Eso sí, el ciudadano, que es cortoplacista, sigue erre que ere con el que le promete la paguita, como en Argentina.
Por eso yo apuesto por un límite de esas ayudas. Lo del PER es una vergüenza; ya puestos, vaya igualdad que si eres andaluz o extremeño vives de gorra a cambio de no muchas peonadas, y si eres castellano, no; hay pueblos en Andalucía en los que el 40% viven del PER.
¿La mitad? Nuestro sistema de pensiones está quebrado, el paro desbocado, cien mil empresas han quebrado o quebraran las próximas fechas... y suma y sigue. De esta vamos a salir todos más pobres.
Del sistema de pensiones, desde luego que no funciona si no hay jóvenes. De lo otro, estamos en plena pandemia, y si afecta más a España es porque nuestra industria nacional es el turismo. No porque haya o no ayudas.
...sueldos de funcionarios (otros tres millones y medio o cuatro), y súmale todos los que se van al paro y el panorama es desolador.
Que desfuncionaricen la sanidad, y te quitas millón y pico de funcionarios. Pero aviso que entonces toca libre mercado, y de lo mío hay déficit de profesionales. Una de dos: hipotecarse, o no enfermar.
Domper escribió: 22 Feb 2021, 19:31 Como mínimo, y hablo de memoria, porcentualmente pagan más por su sanidad que nosotros por la nuestra... así que la gestión también influye.
Pagan más no por la gestión, sino porque al no estar el sistema controlado por el estado, está controlado por instituciones como los colegios profesionales. En USA, los ingresos médicos son entre cinco y diez veces mayores que en España.
Bien, dame libertad economica y te compro eso... veamos:
Pues aviso desde ya que con libertad económica serán necesarias más ayudas. Porque no habrá tiendas de deportes sino Decathlon (y tal vez Barrabés). No habrá tiendas de ropa, sino Primark. Etcétera. Porque en un sistema sin control los grandes se llevan el gato al agua, y es obvio que los españoles prefieren cerrar sus tiendas para ser reponedores de Carrefour. Por cierto, pregunta qué pasa con los precios agrícolas gracias a un sistema sin control.
Sanidad, educación, pensiones, paro, defensa, seguridad y defensa, justicia, pago de la deuda, fomento... ¿Cuánto gasto llevamos? ¿250 a 300.000 millones? Los PGE del año pasado eran unos 470.000... empecemos a recortar ahí, que sin duda hay millones de partidas que podrían recortarse sin tocar lo que consideras esencial... `/quote]

¿Cuál de esas partidas quitamos? Igual la de paro, pero ve metiendo más dinero en seguridad.
¿Cómo pudo ser posible que la ultima crisis, recortasen o congelasen sueldos de funcionarios y pensionistas pero no recortasen en subvenciones a asociaciones diversas que reciben miles de euros por sacar una carroza en carnavales,
Eso es otra cuestión, y no está en relación con las propuestas económicas de Vox. Yo también pienso que tenemos un gobierno de incompetentes sinvergüenzas que se dedican a subvencionar a sus amiguetes... Y que Rajoy no se atrevió a meterles mano. En eso, no me parece del todo malo de Vox; pero de otras cosas dicen tales animaladas...

Además, reconduciendo el debate. Las propuestas económicas de Vox son inconstitucionales; es farisaico que al msimo tiempo exijan cumplimiento de la Constitución.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Gaspacher
General
General
Mensajes: 22308
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió: 22 Feb 2021, 23:24 De acuerdo. El problema es el empresario facineroso (o el "encargao" sin escrúpulos) que hace competencia desleal resto. Lo lógico sería disminuir las exigencias pero con más inspecciones .
¡Perfecto! Y multas del copón si es necesario
Domper escribió: 22 Feb 2021, 23:24 Del paro, podríamos hablar un rato. Por ejemplo ¿Qué proporción de esos parados son inmigrantes con mínima formación? De vagos y caraduras, el despido por causas económicas (que no es tan difícil probar) son veinte días por año, con doce años máximo. En el peor de los casos, nueve meses de nómina, para un trabajador antiguo. Para el caradura está el despido disciplinario, que es gratis.
No lo sé, pero me da que inmigrantes hay más en la economía sumergida que en el INEM
Domper escribió: 22 Feb 2021, 23:24 Del sistema de pensiones, desde luego que no funciona si no hay jóvenes. De lo otro, estamos en plena pandemia, y si afecta más a España es porque nuestra industria nacional es el turismo. No porque haya o no ayudas.
Uno de los motivos sin duda es ese, pero hay más, para empezar España, a diferencia de los países de nuestro entorno, no solo no ha indemnizado a las empresas a las que ha obligado a cerrar (indemnizado, no ayudado, que la indemnización es por el mal que uno hace al obligarlos a cerrar y la ayuda se presta de forma discreción del político). No solo no ha indemnizado sino que ha seguido cobrando los impuestos de los comercios a los que había obligado a cerrar, algo demencial.
Domper escribió: 22 Feb 2021, 23:24 Que desfuncionaricen la sanidad, y te quitas millón y pico de funcionarios. Pero aviso que entonces toca libre mercado, y de lo mío hay déficit de profesionales. Una de dos: hipotecarse, o no enfermar.
No la van a desfuncionarizar, pero yo no doy un euro porque no recorten los sueldos.
Domper escribió: 22 Feb 2021, 23:24 ¿Cuál de esas partidas quitamos? Igual la de paro, pero ve metiendo más dinero en seguridad.
Las que no son nada de eso, que para eso he mencionado que concedamos a la socialdemocracia mantener ese gasto (a ojo de buen cubero), en sanidad, paro, etc., que pueden ser 350.000 M. Aun así quedan otros 120.000 M entre los que seguro que hay partidas que pueden suprimirse, muchas de ellas de cariz político para mantener chiringuitos y votos cautivos.
Domper escribió: 22 Feb 2021, 23:24 Además, reconduciendo el debate. Las propuestas económicas de Vox son inconstitucionales; es farisaico que al msimo tiempo exijan cumplimiento de la Constitución.
Y ya te dije, que yo no hago la misma lectura que tu de esas propuestas, pero que para dirimir esos asuntos esta el TC.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10018
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió: 22 Feb 2021, 23:40No lo sé, pero me da que inmigrantes hay más en la economía sumergida que en el INEM
Más bien en los dos lugares. Por ejemplo ,se sabe que cuando en una familia uno no trabaja (por lo general, la mujer, me refiero a no tener trabajo remunerado) y despiden al otro, se apuntan en el paro los dos.

Aparte que si vamos a revisar lo de la economía sumergida... Hoy mismo me estaban contando lo de cierta empresa que ha hecho un ERTE por lo del covid, pero los erteados siguen trabajando, ya los que no, tieenque quedarse más horas bajo amenaza de. Eso se arregla con sanciones ya no solo administrativas, sino penales, que el tipo que haya ordenado eso responda con sus bienes (no con los de la empresa, que demasiadas veces es insolvente) e incluso tenga que pasar unas vacaciones en el Dueso. Ya que esa situación, al menos en mi ambiente, es muy frecuente.
Uno de los motivos sin duda es ese, pero hay más, para empezar España, a diferencia de los países de nuestro entorno, no solo no ha indemnizado a las empresas a las que ha obligado a cerrar (indemnizado, no ayudado, que la indemnización es por el mal que uno hace al obligarlos a cerrar y la ayuda se presta de forma discreción del político). No solo no ha indemnizado sino que ha seguido cobrando los impuestos de los comercios a los que había obligado a cerrar, algo demencial.
Exactamente igual que cuando la burbuja, que la Administración se retrasó en el pago a sus proveedores, pero les facturó el IVA por ese dinero que no había pagado. Yo pensaba que ZP había sido de los peores presidentes del gobierno de la historia española (y mira que para ese galardón hay candidatos con mucha fuerza) pero Sánchez se esfuerza en arrebatarle tal prestigioso título. Pero eso no se arregla con despido libre.
Que desfuncionaricen la sanidad, y te quitas millón y pico de funcionarios. Pero aviso que entonces toca libre mercado, y de lo mío hay déficit de profesionales. Una de dos: hipotecarse, o no enfermar.
No la van a desfuncionarizar, pero yo no doy un euro porque no recorten los sueldos.
Eso lo saben hasta los ratones coloraos. El indicio será cuando en Informe Semanal empiecen a hablar de errores médicos. Después de preparar adecuadamente al distinguido público, mazazo. Yo creo que esperarán cosa de un año. Es lo mismo que hicieron con los controladores.
Las que no son nada de eso, que para eso he mencionado que concedamos a la socialdemocracia mantener ese gasto (a ojo de buen cubero), en sanidad, paro, etc., que pueden ser 350.000 M. Aun así quedan otros 120.000 M entre los que seguro que hay partidas que pueden suprimirse, muchas de ellas de cariz político para mantener chiringuitos y votos cautivos.
Por completo de acuerdo. Aunque aviso que a corto plazo, los efectos de tal recorte serían muy serios.
Domper escribió: 22 Feb 2021, 23:24 Además, reconduciendo el debate. Las propuestas económicas de Vox son inconstitucionales; es farisaico que al mismo tiempo exijan cumplimiento de la Constitución.
Y ya te dije, que yo no hago la misma lectura que tu de esas propuestas, pero que para dirimir esos asuntos esta el TC.
Puede, aunque hay algunas propuestas en la que no es cuestión de opinión, sino que resulta evidente su inconstitucionalidad; como algunas del estado de las autonomías. Ojo, no digo que sean malas, sino inconstitucionales. Lo que no es serio es exigir Constitución para luego saltársela, y que venga el TC a resolver ¿Por qué no dicen la verdad, que esas promesas son imposibles de cumplir sin una reforma constitucional? Al final, lo de siempre, populismo.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Gaspacher
General
General
Mensajes: 22308
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió: 23 Feb 2021, 10:10 Aparte que si vamos a revisar lo de la economía sumergida... Hoy mismo me estaban contando lo de cierta empresa que ha hecho un ERTE por lo del covid, pero los erteados siguen trabajando, ya los que no, tieenque quedarse más horas bajo amenaza de. Eso se arregla con sanciones ya no solo administrativas, sino penales, que el tipo que haya ordenado eso responda con sus bienes (no con los de la empresa, que demasiadas veces es insolvente) e incluso tenga que pasar unas vacaciones en el Dueso. Ya que esa situación, al menos en mi ambiente, es muy frecuente.
¿Penales? No, porque ¿a quien castigas? Al CEO de la empresa que no sabe las directrices que cada encargado pueda dar a sus subordinados, al dueño que otro tanto, al encargado que puede no ser el responsable? Multas, pero multas de verdad, y no solo para esto, que resulta chusco ver como en EEUU meten multas de miles de millones a las empresas y aquí en la UE se van de rositas con una palmadita en la espalda. Que a VW el Dieselgate le costo casi 15.000 millones en USA y unos cientos en la UE... de vergüenza.
Domper escribió: 23 Feb 2021, 10:10 Exactamente igual que cuando la burbuja, que la Administración se retrasó en el pago a sus proveedores, pero les facturó el IVA por ese dinero que no había pagado. Yo pensaba que ZP había sido de los peores presidentes del gobierno de la historia española (y mira que para ese galardón hay candidatos con mucha fuerza) pero Sánchez se esfuerza en arrebatarle tal prestigioso título. Pero eso no se arregla con despido libre.
Nadie ha dicho que se arregle con despido libre, ¡ojala! fuese tan sencillo como arreglarlo con una única medida. Hay que liberalizar el mercado, que España sea atractiva a los inversores y que estén dispuestos a invertir aquí, y eso no se logra únicamente con despido libre, aunque puede ayudar. Como también puede ayudar un despido, no libre, pero si menos oneroso que en la actualidad, en la media de la UE, aunque sería mejor un pelín más bajo para marcar diferencia.

Pero aun así, no serviría de nada si no se acompaña de otras muchas medidas que liberalicen el mercado. Para empezar reducir la burocracia para facilitar que puedan venir empresas, unificar criterios entre las CCAA para que una empresa con presencia en varias de ellas no deba enfrentarse a un galimatías legal. Reducir las cotizaciones empresariales, a ser posible por debajo de la media de la UE para aumentar el atractivo de España en comparación con el resto. Tal vez incluso bonificar las cotizaciones por los nuevos empleados de las empresas si son de grupos con un alto desempleo, jóvenes y mayores de 45 años, por ejemplo.

Y sí, esto supone menos ingresos para el Estado, así que es necesario recortar gasto, y hacerlo con cabeza. No digo que no puedan tocarse sueldos y pensiones, pero hay mucho gasto clientelar que debería recortarse primero. Esas sociedades llenas de personal de confianza, colocados porque son amigos del político de turno...

Y muchas, muchas otras medidas.
Domper escribió: 23 Feb 2021, 10:10 Eso lo saben hasta los ratones coloraos. El indicio será cuando en Informe Semanal empiecen a hablar de errores médicos. Después de preparar adecuadamente al distinguido público, mazazo. Yo creo que esperarán cosa de un año. Es lo mismo que hicieron con los controladores.
No se yo... ¿Cuándo son las próximas elecciones? Creo que en tres años... si esperan un año, Sánchez se queda sin margen para la típica maniobra de te bajo el sueldo ahora y te lo subo de nuevo a seis meses de las elecciones... No creo que espere tanto, de hecho no creo que la UE espere tanto para enviar a sus "hombres de negro", pero por Dios, que esta vez alguien, quien sea, el funcionario de hacienda de turno o el chofer que los va a traer del aeropuerto, haga de garganta profunda y les diga que empiecen por levantar las alfombras de los chiringuitos políticos.
Domper escribió: 23 Feb 2021, 10:10 Puede, aunque hay algunas propuestas en la que no es cuestión de opinión, sino que resulta evidente su inconstitucionalidad; como algunas del estado de las autonomías. Ojo, no digo que sean malas, sino inconstitucionales. Lo que no es serio es exigir Constitución para luego saltársela, y que venga el TC a resolver ¿Por qué no dicen la verdad, que esas promesas son imposibles de cumplir sin una reforma constitucional? Al final, lo de siempre, populismo.
Al César lo que es del César, para el Estado de la Autonomías dijeron que querían cambiar la constitución... a mi me preocupa más su actitud con respecto a ciertas ideologías a las que quiere ilegalizar.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10018
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió: 23 Feb 2021, 18:21 ¿Penales? No, porque ¿a quien castigas? Al CEO de la empresa que no sabe las directrices que cada encargado pueda dar a sus subordinados, al dueño que otro tanto, al encargado que puede no ser el responsable? Multas, pero multas de verdad
Obviamente, al que da la orden ilegal. Que si es un mero transmisor, que declare en el juicio.

Pero las multas monstruosas solo perjudican a los trabajadores, porque la empresa cerrará, no podrán indemnizar, y el empresario caradura, que no ha arriesgado su patrimonio personal, volverá a montar el chiringuito la semana siguiente.
Al César lo que es del César, para el Estado de la Autonomías dijeron que querían cambiar la constitución... a mi me preocupa más su actitud con respecto a ciertas ideologías a las que quiere ilegalizar.
Lo dicho, propuestas inconstitucionales.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Gaspacher
General
General
Mensajes: 22308
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Gaspacher »

Pero ¿Y si no hay orden? ¿Y si solo se sobreentiende que el que haga tal o pascual progresara en la empresa y el que no se estancara? La empresa es persona jurídica y suele ser la que paga en estos casos, más allá de que también pueda emplumarse a alguien si se le atrapa.
Domper escribió: 23 Feb 2021, 23:19 Lo dicho, propuestas inconstitucionales.
Lo sé, en eso estamos de acuerdo.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 18668
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Ismael »

Efectivamente, la empresa es "partícipe a título lucrativo" por haberse beneficiado, y tiene una responsabilidad, igual que cierto partido político por las andanzas de su tesorero, que tampoco había recibido ninguna orden ilegal :green:

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados