Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

[Andrés Eduardo González]

Pues mal ejemplo la frontera greco-turca. Dicha frontera es 10 veces más pequeña que la que comparte Colombia con Venezuela. Y además Europa costea a Grecia y a Turquía para que sellen ese paso, o por lo menos que no les pasen en manada.

No fue asu. precisamente cuando Europa critico a Turquia, estos como forma de presion les soltaron a los inmigrantes. Y los griegos hicieron lo que tenian que hacer.

A Colombia no le costean nada para evitar el paso, y nosotros no tenemos ninguna Turquía o Grecia que nos hagan de tapón. Nosotros estamos de frente ahí con el problema.

Pues si estas esperando que alguien le pague al estado colombiano por hacer lo que todo estado debe hacer estamos listos.

Sobre el puente de Cúcuta, cuando no había pandemia, sí había control. ¿Entonces por qué se veía tanta gente? Porque la mayoría de personas que se veían cruzar el puente lo hacían para comprar sus alimentos y medicamentos en Cúcuta y devolverse después a Venezuela, ya que allá no hay nada de eso.
¿Qué hacemos entonces? ¿Nos ponemos en plan de inhumanos y prohibimos que los venezolanos pasen a comprar lo que necesitan para sobrevivir?

Por esa zona pasaron los dos millones de venezolanos que se quedaron en Colombia, mas el millon que esta en Peru, mas los 250,000 que hay en Ecuador, mas los 600,000 que hay ahora en Chile. Ahi no hubo ningun control, y no por no poder, sino por no querer.

Y los que se cuelan de Cúcuta al interior, si no se regularizan, pues se deportan, como harto se ha reportado en medios nacionales colombianos, lo que pasa es que nosotros no somos noticia como Trinidad y Tobago que a lo Trump deporta familias sin sus niñ@s, o al reves, deportar sólo los niñ@s dejando al resto de la familai en T&T separándolos.

Pues se hace lo que se hace en cualquier estado, se les deporta en caliente. POr donde acabas de cruzar, por ahi te devuelves.

Actualmente, Colombia ha cerrado la frontera por asunto de pandemia, pero igual, un migrante, como en todos lados del mundo, no usa en la mayoría de casos los pasos regulados sino los caminos verdes, y entre Venezuela y Colombia sí que hay bastantes.

Pues la falta de oportunidades economicas en Colobia, Peru y Ecuador los sigue empujando al sur. Pero como vivimos en el continente que vivimos, lo que le pase al vecino importa poco y nada, que para eso somos buenos, para improvisar, y despues disfrazar nuestra improvisacion de humanitarismo.

Que eso hacia Mejico con los EEUU, dejaba pasar decenas de miles de centroamericanos cada año, total como sabian que Mejico no era su destino final, poco les importaba. Hasta que llego un energumeno como trump, y se las canto claritas, y ahi si (oh! milagro) aprendieron a controlar sus fronteras. Imagino que eventualmente tendra que llegar un energumeno por estos lares para que aprendamos a ser buenos vecinos.

Y supongo que sumercé nos va a dar la fórmula mágica para parar en seco a los migrantes, ¿verdad?

Es que ver toros desde la barrera es tan bueno, pero en la arena... ya vemos al valiente...

[ALEXC]

Ninguna frontera es 100% hermetica. Pero si se puede ejercer presencia para disminuir los flujos migratorios

Entendemos lo que dice, pero tambien entienda y comprenda que la frontera entre Colombia y Venezuela es un poco mas compleja que las de Europa y para que se haga una idea, no estamos hablando de nacionales venezolanos que hablen otro idioma diferente al nuestro, ni que tengan rasgos fisicos muy diferentes a los nuestros es mas, el dialecto de un venezolano en el area fronteriza es igual que su par en la frontera colombiana.... la fisonomia de un guajiro Venezolano es igual a la de un guajiro colombiano y lo mismo pasa con un venezolano de Zulia al compararlo con un colombiano de Valledupar, uno del Tachira y un colombiano de norte de Santander, un llanero venezolano y un llanero colombiano etc...etc..etc.... con decirle que mucha gente al interior de Colombia (Bogota, Medellin...) confunden al venezolano que viene de estados costeros de Venezuela, con un costeño colombiano.

A parte de la similitud tan marcada entre la poblacion colombiana y venezolana sobretodo en los estados y departamentos de la frontera de los dos paises, esta la parte geografica donde es muy dificil de resguardar la frontera porque simplemente es imposible de cuidar y cubrir todos los pasos ilegales para pasar de un lado a otro... incluso en muchos casos como en la Guajira, la sala de una casa esta en Colombia y el patio en Venezuela ... la forntera de Colombia y Venezuela no es una frontera agreste, despoblada donde el paso de un lado a otro es titanico ni muy complicado.

Si cerramos los pasos legales, llamese los puentes internacionales que comunica a los dos paises, la gente simplemente buscara y utilizara cualquier paso ilegal a lo largo de esa forntera de mas de 2 mil kilometros y ahi si que es verdad que el problema de la migracion desde Venezuela se nos convertira en uno muy grande ya que no vamos a poder controlar, ni la cantidad de flujo, ni el registro de los que entran, algo que si lo estamos haciendo a travez de los pasos legales.

[Andrés Eduardo González]

No fue asu. precisamente cuando Europa critico a Turquia, estos como forma de presion les soltaron a los inmigrantes. Y los griegos hicieron lo que tenian que hacer.

A Colombia no le costean nada para evitar el paso, y nosotros no tenemos ninguna Turquía o Grecia que nos hagan de tapón. Nosotros estamos de frente ahí con el problema.

Pues si estas esperando que alguien le pague al estado colombiano por hacer lo que todo estado debe hacer estamos listos.

Pues me parece que no estamos listos...

La UE activa el pago de 3.000 millones a Turquía para atender a refugiados

Los Veintiocho ratifican un desembolso que persigue contener los flujos hacia Europa

https://elpais.com/internacional/2016/0 ... 21024.html

Y parece que Europa no le cumplió a Turquía y veamos las consecuencias...

Por qué Turquía ha abierto las puertas de la UE a los migrantes y el vínculo con Siria

https://es.euronews.com/2020/03/05/por- ... -con-siria

Y claro, Grecia hizo lo que debía hacer: tratar de evitar que pasaran, pero es que Grecia la tiene más fácil que Colombia: 206 Km vs 2.219 Km. La totalidad de la frontera es el río Evros por allá. Por acá es: El Desierto de La Guajira, la Serranía del Perijá con cumbres hasta de 4.500 msnm y varios pasos, la Cordillera Oriental por el Catatumbo, el Río Arauca, Llano, Llano y más Llano, luego el río Meta y el Orinoco, Después Selva, más Selva y más Selva, después el río Negro...

Es que ni la Maginot era tan larga, ni la mitad de camino pues...

[j@vier]

Y supongo que sumercé nos va a dar la fórmula mágica para parar en seco a los migrantes, ¿verdad?

Es que ver toros desde la barrera es tan bueno, pero en la arena... ya vemos al valiente...

pues por lo pronto, pandemia o no, fijaria un numero razonable de venezolanos que pueden cruzar a Colombia cada dia, que a nadie se le meten al pais millones de personas en cuatro años si lleva un minimo control. Y pondria termino a los convenios que permiten a los venezolanos ingresar a terceros paises sin pasaporte. Que es algo.

[j@vier]

A parte de la similitud tan marcada entre la poblacion colombiana y venezolana sobretodo en los estados y departamentos de la frontera de los dos paises, esta la parte geografica donde es muy dificil de resguardar la frontera porque simplemente es imposible de cuidar y cubrir todos los pasos ilegales para pasar de un lado a otro... incluso en muchos casos como en la Guajira, la sala de una casa esta en Colombia y el patio en Venezuela ... la forntera de Colombia y Venezuela no es una frontera agreste, despoblada donde el paso de un lado a otro es titanico ni muy complicado.

pues en zonas montañosas o de dificil acceso, por lo mismo, no hace falta desplegar personal, pero en los pasos habilitados, ahi es donde esta el punto flaco, porque obviamente los cerca de 4 millones que andan ahora deambulando por latinoamerica no pasaron por zonas de dificl acceso, que han cruzado con maletas y menores, algunos incluso he visto en sillas de ruedas.

Si cerramos los pasos legales, llamese los puentes internacionales que comunica a los dos paises, la gente simplemente buscara y utilizara cualquier paso ilegal a lo largo de esa forntera de mas de 2 mil kilometros y ahi si que es verdad que el problema de la migracion desde Venezuela se nos convertira en uno muy grande ya que no vamos a poder controlar, ni la cantidad de flujo, ni el registro de los que entran, algo que si lo estamos haciendo a travez de los pasos legales.

Dificultar el paso por zonas habilitadas, de por si disminuye el flujo. Y de verdad Colombia conoce la identidad de los millones que han cruzado por pasos habilitados, la mayoria sin pasaporte, y con unos papelitos mimeografados con una foto pegada con cola fria al documento?

[j@vier]

Y claro, Grecia hizo lo que debía hacer: tratar de evitar que pasaran, pero es que Grecia la tiene más fácil que Colombia: 206 Km vs 2.219 Km. La totalidad de la frontera es el río Evros por allá. Por acá es: El Desierto de La Guajira, la Serranía del Perijá con cumbres hasta de 4.500 msnm y varios pasos, la Cordillera Oriental por el Catatumbo, el Río Arauca, Llano, Llano y más Llano, luego el río Meta y el Orinoco, Después Selva, más Selva y más Selva, después el río Negro...

Es que ni la Maginot era tan larga, ni la mitad de camino pues...

Y claro, pero no porque la frontera Greco-turca carezca de monatañas o zonas de dificl acceso, sino porque los griegos no iban a permitir que fuesen los turcos los que dictasen su politica migratoria, como nosotros si permitimos que sea Maduro quien dicte la nuestra. Que a eso se reduce este problema. Al final nosotros quedaremos como los malos de la pelicula, y los que nos comeremos el malestar social que una migracion masiva provocara, por la falata de empleo en los paises respectivos. Que si Ud., cree que los venezolanos o los nacionales no saldran a la calle ante el emporamiento economico agradecidos porque se les deja pasar, pues no, que el agradecimiento les durara muy poco. Muchas excusas veo, cuando ni siquiera han tratado de controlar la situacion.

[Andrés Eduardo González]

J@vier, se nota que no conoce la obstinación de la gente cuando se propone algo en serio.

Yo estuve de trabajo en 2019 en Guainía, Departamento oriental de Colombia que limita con Venezuela. Allá no hay carretera, la única manera de llegar es por río (San José del Guaviare - Inírida) o por avión ( 1 hora desde Bogotá). ¿Por qué no hay carretera? Bueno, es selva, pura selva. Allá filmaron el "Abrazo de la Serpiente"



Esos son los Tepuyes o Cerros de Mavecure. Están a 70 Km de la capital del territorio hacia el sur y se echa uno como 1 día para llegar por río. Allá todo es por río.

Pues pasa que los venezolanos se vienen desde San Fernando de Atabapo remontando el Inírida que desemboca en el Orinoco, en canoas rudimentaria y llegan a Inírida, la capital del territorio. Aparentemente ahí quedan varados porque Migración no los deja ni embarcar en el muelle hacia el interior del país y menos arribar al aeropuerto. La ARC los devuelve, pero ellos insisten después tratando de remotar el Inírida hacia San José del Guaviare, o coger el Orinoco aguas abajo hasta pegarle a algún lado en Vichada. Y el problema ahí es que no hay poblados, ni caserios ni nada, así que se han conocido casos de venezolanos que se pierden en la selva o mueren en las planicies solitarias del Vichada. Tal vez otros lo logren, pero eso no lo sabremos a ciencia cierta. Por lo menos a mí me tocó ver cómo una PAF llegó a Inírida con cuerpos de migrantes.

El desespero los lleva a acometer las empresas más osadas con tal de salir de Venezuela, me recuerda a la Vorágine o a los aventureros de la Leyenda de El Dorado...

[Andrés Eduardo González]

Y claro, Grecia hizo lo que debía hacer: tratar de evitar que pasaran, pero es que Grecia la tiene más fácil que Colombia: 206 Km vs 2.219 Km. La totalidad de la frontera es el río Evros por allá. Por acá es: El Desierto de La Guajira, la Serranía del Perijá con cumbres hasta de 4.500 msnm y varios pasos, la Cordillera Oriental por el Catatumbo, el Río Arauca, Llano, Llano y más Llano, luego el río Meta y el Orinoco, Después Selva, más Selva y más Selva, después el río Negro...

Es que ni la Maginot era tan larga, ni la mitad de camino pues...

Y claro, pero no porque la frontera Greco-turca carezca de monatañas o zonas de dificl acceso, sino porque los griegos no iban a permitir que fuesen los turcos los que dictasen su politica migratoria, como nosotros si permitimos que sea Maduro quien dicte la nuestra. Que a eso se reduce este problema. Al final nosotros quedaremos como los malos de la pelicula, y los que nos comeremos el malestar social que una migracion masiva provocara, por la falata de empleo en los paises respectivos. Que si Ud., cree que los venezolanos o los nacionales no saldran a la calle ante el emporamiento economico agradecidos porque se les deja pasar, pues no, que el agradecimiento les durara muy poco. Muchas excusas veo, cuando ni siquiera han tratado de controlar la situacion.

Lo dicho: desde la barrera los toros se ven tan bonitos, todos embanderillados y picados hasta sangrar...

[ALEXC]

Dificultar el paso por zonas habilitadas, de por si disminuye el flujo

La situacion es tan abrumadora en Venezuela, que cada vez que se han cerrado los pasos legales - porque se ha hecho varias veces- la gente en Venezuela no da media vuelta y se devuelve para sus casas... lo que hacen cuando estan cerrados los pasos legales, es buscar a lo largo de esos 2 mil kilometros de la frontera un "hueco" por donde entrar y asi lo han hecho ... creanos cuando le decimos que fisicamente es muy dificil controlar y vigilar esa frontera para que no pase nadie.

Y de verdad Colombia conoce la identidad de los millones que han cruzado por pasos habilitados,

No se si conoce exactamente la identidad, pero todo el que pase por los pasos legales es registrado y debidamente documentado:

https://www.migracioncolombia.gov.co/ve ... ep/tag/PEP

Por el contrario, si cerraran los pasos legales no se podria realizar ese control y registro de entrada de ciudadanos Venezolanos e igual entrarian.

[j@vier]

. Y el problema ahí es que no hay poblados, ni caserios ni nada, así que se han conocido casos de venezolanos que se pierden en la selva o mueren en las planicies solitarias del Vichada. Tal vez otros lo logren, pero eso no lo sabremos a ciencia cierta. Por lo menos a mí me tocó ver cómo una PAF llegó a Inírida con cuerpos de migrantes.

El desespero los lleva a acometer las empresas más osadas con tal de salir de Venezuela, me recuerda a la Vorágine o a los aventureros de la Leyenda de El Dorado...

pues entonces la naturaleza si actua como una barrera natural. O sea a controlar los pasos mas accesibles, y en el resto que la naturaleza siga su curso.

[Andrés Eduardo González]

Tengamos en cuenta que hoy hay entre 1,7 millones a 2 millones de venezolanos en Colombia, pues bien, de ese montón de gente, como 800.000 están registrados, documentados, están regularizados, eso quiere decir que sí se ha hecho control y se ha registrado gente en las bases de datos. Pero como dice AlexC, es muy jodido parar a todo ese gentío por más que se quiera.

Por eso, es que el gobierno nacional lanzó esa iniciativa hoy, para hacer que todos, todos, los venezolanos en el país se regularicen y registren.

[Andrés Eduardo González]

. Y el problema ahí es que no hay poblados, ni caserios ni nada, así que se han conocido casos de venezolanos que se pierden en la selva o mueren en las planicies solitarias del Vichada. Tal vez otros lo logren, pero eso no lo sabremos a ciencia cierta. Por lo menos a mí me tocó ver cómo una PAF llegó a Inírida con cuerpos de migrantes.

El desespero los lleva a acometer las empresas más osadas con tal de salir de Venezuela, me recuerda a la Vorágine o a los aventureros de la Leyenda de El Dorado...

pues entonces la naturaleza si actua como una barrera natural. O sea a controlar los pasos mas accesibles, y en el resto que la naturaleza siga su curso.

Claro que hace su accionar, la cosa es que no se mandan de a uno, de a dos o de a tres, lo hacen en grupos grandes, mínimo de 20 personas o más. Así se apoyan y se ayudan más entre ellos en condiciones tan complicadas. Por eso digo que las FFAA colombianas y la PONAL pueden hallar desafortunados en sus intentos, pero también somos conscientes que por esos que murieron en el camino, seguro otros sí lograron la hazaña. Y eso es el pan de todos los días...

[j@vier]

No se si conoce exactamente la identidad, pero todo el que pase por los pasos legales es registrado y debidamente documentado:

https://www.migracioncolombia.gov.co/ve ... ep/tag/PEP

Por el contrario, si cerraran los pasos legales no se podria realizar ese control y registro de entrada de ciudadanos Venezolanos e igual entrarian.

Perdon la incredulidad, pero de los cerca de cinco millones de venezolanos que andan deambulando por latinoamerica, la extranjeria colombiana los tiene registrados? dudo que aun sepan el numero real de venezolanos en el pais, ya que muchos han llegado a Ecuador y Peru sin ningun tipo de documento. O es que la frontera de Ecuador y Colombia es tambien imposible de controlar, y por eso los venezolanos salen de ahi a sus anchas?

Por lo demas lo que me estan diciendo es mas o menos asi: la frontera colombiana es imposible de controlar. Como no la podemos controlar, dejamos que todos pasen para llevar un registro. Y de que sirve el registro si cualquiera entra? la finalidad precisamente de exigir documentos en la frontera es determinar la cantidad y la idoneidad de las personas que pide el privilegio (que no derecho) de ingresar a un tercer pais.

Si es asi, preparense, que ya se estima que otros tres millones de venezolanos saldran de su pais este año. Esperemos que los cuenten a todos, aunque sea para fines estadisticos, porque otra utilidad en tener una frontera parece no existir.

[j@vier]

Tengamos en cuenta que hoy hay entre 1,7 millones a 2 millones de venezolanos en Colombia, pues bien, de ese montón de gente, como 800.000 están registrados, documentados, están regularizados, eso quiere decir que sí se ha hecho control y se ha registrado gente en las bases de datos. Pero como dice AlexC, es muy jodido parar a todo ese gentío por más que se quiera.

Por eso, es que el gobierno nacional lanzó esa iniciativa hoy, para hacer que todos, todos, los venezolanos en el país se regularicen y registren.

O sea, segun tus propios numeros, hay entre 900,000 y un millon de personas que no tienen registro. O sea ni siquiera existe certeza del numero de venezolanos en el pais. Y ojo, que el hecho que Colombia inicie un proceso de regularizacion, no implica que los venezolanos se inscriban, ya que algo similar ocurrio en Chile, cuando hace un par de años se dio una amnistia a los inmigrantes, como se cobraba doscientos dolares a modo de multa, muchos prefirieron ahorarse el dinero y seguir de ilegales, total, si saben que estar ilegal no acarrea consecuencias, para que legalizarse?.

Pero Colobia no es el unico. En Chile se calcula el numero de extranjeros residentes en el pais restando al numero de ingresos de extranjeros en un año el numero de extranjeros que sale. Y ese es el numero de "extarnjeros residentes". Claro que eso no es control de ningun tipo, a lo mas sirve para efectos estadisticos.

[ALEXC]

ya que muchos han llegado a Ecuador y Peru sin ningun tipo de documento

El documento que se les da aca (PEP) sirve unicamente para Colombia.

O es que la frontera de Ecuador y Colombia es tambien imposible de controlar, y por eso los venezolanos salen de ahi a sus anchas?

La entrada de Venezolanos a Ecuador o Peru no depende de Colombia... cada pais es soberano y cuida sus fronteras para dejar o evitar que entren extranjeros y si hay Venezolanos en Ecuador o Peru, es porque sus autoridaes han permitido la entrada.

Por lo demas lo que me estan diciendo es mas o menos asi: la frontera colombiana es imposible de controlar. Como no la podemos controlar, dejamos que todos pasen para llevar un registro

Asi es... se adoptado esa politica de puertas abiertas para los venezolanos ya que por la otra via ( restriccion total), el problema seria mucho mayor e incontrolable y ahi si no tendriamos ni el control ni el registro que tenemos hoy.... Venezuela es una "olla de presion" por su situacion social y las medidias que se han tomado en Colombia por lo complejo de nuestra situcion tanto geografica como demografica con ese pais, es controlar el vapor que sale de esa "olla" en vez de tratar de sellarla porque igual va explotar por alguna parte.

porque otra utilidad en tener una frontera parece no existir.

Pues en sitauciones normales la frontera con Venezuela se puede controlar y asi se ha hecho por decadas, pero cuando se han roto relaciones diplomaticas con ese pais impidiendo cualquier coordinacion entre las autoridades de los dos paises, una pobalcion Venezolana sumida en la pobreza, sin oportunidades, con unas FFMM atropellando sus derechos, el control de esa frontera se vuelve muy dificil y si buscamos como solucion cerrar los pasos legales, pues se va a volver incontrolable ya que los venezolanos estan deseperados por huir, que buscaran cualquier forma para pasar a Colombia asi les cueste la vida y sino mire a los Cubanos.