Armada República Bolivariana de Venezuela

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

A la final ninguno trajo nada concluyente, solo suposiciones y chismes.


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Robert_
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Mensaje por Robert_ »

Estos debates son interminables en los foros hispanos...

Shogun23 escribió: 05 Feb 2021, 18:50 La prueba más fehaciente, de sentido común es que conociendo lo grandilocuentes que sois los Venezolanos y la propaganda barata del régimen Castrochavista si esos misiles hubieran impactado veríamos vídeos , fotos , documentales con la voz del busetero por todos los medios de propaganda de la dictadura y todos sus altavoces mediáticos
En esto estoy de acuerdo, no obstante, ¿que sentido tiene mostrar un video propagandístico donde no se observe impacto sobre el blanco?... Quieren demostrar, adrede, que son ineficaces? O querian que se generaran las dudas que se debaten hoy día aquí?...

Recuerden que el video no es una filtración de algún desertor o producto del espionaje enemigo, es propaganda de las FANB, y ellos muestran lo que quieren mostrar y saben quienes lo van a ver..

Ante las falencias, en el arte de la contrainteligencia, puedes aplicar dos cosas y enviarlas a los aparatos de propaganda para su difucion : 1) siendo un pigmeo, utilizas la sombra a tu favor para que te vean como un gigante (sobrevaloracion) , o 2) te disfrazas de tonto, y haces de tonto de manera calculadora, toda acción de astucia, será sorpresiva para quien te ha creído el disfraz (subvaloracion)

No dudo que la Armada Venezolana este en su peor momento hoy día, pero si sus aparatos de propaganda, muestran algo, que aparentemente se puede analizar como un fracaso, como operador de contrainteligencia u operador de guerra psicológica, lo primero que me preguntaría es ¿por qué han mostrado esto? Pudieron no hacerlo, pudieron no difundir siquiera que realizaron una prueba... ¿?, causa algo de suspicacia, al menos para mi

Algo tan básico como que "cuando seas capas de atacar, aparenta ser incapaz" decía una frase de sun tzu...

Saludos


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Odiseo
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Mensaje por Odiseo »

Excelente análisis, lo mejor que he leído en todo el día aquí! :thumbs:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:
Algo tan básico como que "cuando seas capas de atacar, aparenta ser incapaz" decía una frase de sun tzu...
Pero una cosa es parecer y otra serlo. ¿Recordamos el Warao? ¿Recordamos el Naiguatá? ¿Recordamos cómo dejaron podrir las Lupo? ¿Recordamos los submarinos que poco o nada navegan?

Y si es por aplicar frases de Sun Tzu, entonces nosotros también las aplicaríamos muy bien, al pie de la letra...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Odiseo
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Mensaje por Odiseo »

Andrés Eduardo González escribió: 05 Feb 2021, 23:57 :cool: :cool:
Algo tan básico como que "cuando seas capas de atacar, aparenta ser incapaz" decía una frase de sun tzu...
Pero una cosa es parecer y otra serlo. ¿Recordamos el Warao? ¿Recordamos el Naiguatá? ¿Recordamos cómo dejaron podrir las Lupo? ¿Recordamos los submarinos que poco o nada navegan?

Y si es por aplicar frases de Sun Tzu, entonces nosotros también las aplicaríamos muy bien, al pie de la letra...
no deja de ser cierto que el caso "Warao" enloda el honor de la ARV, sumado a estos la corrupción he ineficacia sobre el tema de las lupo, pero si basados en estos hechos van a echar por tierra cualquier otra teoría sobre las actuaciones con fines propagandísticos en base a algún objetivo desconocido la ARV o AMBV ya que también esta se involucra en este hecho de la teoría del misil fallido!

en todo caso es mucho lo que aquí esta en juego, por eso como dice Robert, el régimen pudo bien no mostrar nada y nada hubiéramos visto, ya que de algo se a caracterizado esta gente es en controlar todo lo que podemos ver y manipular la información a placer.

Así pues que debido a esto como ya lo dije antes, hoy yo bien pudiera pensar que fallaron 4 disparos de misiles Kh-31 y eso que quiere decir que ante un hipotético escenario de lo menos que la ARC debe preocuparse es de esos pepinos chimbos.
o quizás eso es lo que el régimen quiere que piensen los altos mandos de un posible HDC y basen en eso su estrategia,! ahora es su decisión lo que quieran creer!


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

En efecto así es y por eso sigo repitiendo la pregunta, ante esta duda ¿aportarían la vida de la tripulación de una corbeta para comprobarlo?

Es muy bien sabido que este tipo de regímenes saben muy bien como jugar con la opinión pública y más aun saben como "hacer parecer", si en verdad los misiles fallaron, no les costaba nada ponerle explosivos al tanquero y editar el video para hacer parecer un impacto positivo. Si no se mostró el impacto del misil pero tampoco se trató de aparentando por algo será.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Si llega el día de "mandar una tripulación de una FS-1500 a comprobar" dichos misiles, es porque ya estamos en guerra, señores. Y creo que a los de la ARBV tampoco les gustaría mucho "comprobar" el poder destructivo de un C-Star o de un DM2A3, o desde el aire el de una Spice 1000...

Así que yo creo que Shogun, AlexC y Ghost, no sé qué, opinan o dicen "sus cosas" en base a lo que hemos visto hasta ahora, no en hechos que no se han consumado o sucedido, y en ese punto creo que ellos tienen razón.

Las cosas como son: el régimen chavista/madurista siempre ha sido amante de las cámaras, de las luces, del show, mostrar lo "poderoso, intimidantes y fuertes que son", así que es lógico que en ejercicios militares muestren lo más atractivo de ellos: la destrucción del blanco a lo grande. Pero también ellos mismos, por sus ganas de grandilocuencia, han sido víctimas de su propio invento "showcero" y han quedado en ridículo en varios videos más, como por ejemplo, cuando en plena presencia del líder mortadela, ponen a milicianos civiles a armar un obús de 105 mm en una playa y al primer disparo se desarma solo. O esos videos recientes de milicianos haciendo ejercicios militares con palos y ramas por fusil y gritando "pao, pao, pao".

Supongo que alguien tuvo la bondad de decirles, por fin, que dejaran de hacer el ridículo, que no hagan tantos videos o que los editen cuando vean que lo siguiente en la secuencia como que no sale muy bien que digamos...


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Robert_ escribió: 05 Feb 2021, 23:21En esto estoy de acuerdo, no obstante, ¿que sentido tiene mostrar un video propagandístico donde no se observe impacto sobre el blanco?... Quieren demostrar, adrede, que son ineficaces? O querian que se generaran las dudas que se debaten hoy día aquí?...
Recuerden que el video no es una filtración de algún desertor o producto del espionaje enemigo, es propaganda de las FANB, y ellos muestran lo que quieren mostrar y saben quienes lo van a ver.
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No dudo que la Armada Venezolana este en su peor momento hoy día, pero si sus aparatos de propaganda, muestran algo, que aparentemente se puede analizar como un fracaso, como operador de contrainteligencia u operador de guerra psicológica, lo primero que me preguntaría es ¿por qué han mostrado esto? Pudieron no hacerlo, pudieron no difundir siquiera que realizaron una prueba... ¿?, causa algo de suspicacia, al menos para mi
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spooky
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Mensaje por spooky »

La propaganda el regimen es para el consumo interno y vender mentiras al pueblo, por eso poco se preocupan por lo que publican y menos los estan metiendo desinformación y contrainteligencia al asunto.

Pasen por el hilo Cubano y es exactamente lo mismo.


Seaman
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Mensaje por Seaman »

Robert_ escribió: 05 Feb 2021, 23:21 Estos debates son interminables en los foros hispanos...

Shogun23 escribió: 05 Feb 2021, 18:50 La prueba más fehaciente, de sentido común es que conociendo lo grandilocuentes que sois los Venezolanos y la propaganda barata del régimen Castrochavista si esos misiles hubieran impactado veríamos vídeos , fotos , documentales con la voz del busetero por todos los medios de propaganda de la dictadura y todos sus altavoces mediáticos
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No dudo que la Armada Venezolana este en su peor momento hoy día, pero si sus aparatos de propaganda, muestran algo, que aparentemente se puede analizar como un fracaso, como operador de contrainteligencia u operador de guerra psicológica, lo primero que me preguntaría es ¿por qué han mostrado esto? Pudieron no hacerlo, pudieron no difundir siquiera que realizaron una prueba... ¿?, causa algo de suspicacia, al menos para mi

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Correcto, no son filtraciones. Muestran lo que quieren mostrar y desinforman también. Y ME CONSTA.
De esos anzuelos de desinformación "pican" optimistas y denigrantes.

Saludos


NBQ soldier
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Mensaje por NBQ soldier »

Y en ese caso, no podria aplicarse lo mismo en el caso de la ARC? si no es de interes o mostrar su "sombra" de pigmeo, no mostrar nada de las minas del U-206A? O solo los rodilla en tierra y el clap en la mano han leido Sun Tzu?, Por ahi decian, lo que es bueno para el pavo es bueno para la pava..


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Mensaje por MAXWELL »

En realidad no le veo la utilidad a esa tactica:

> El enemigo siempre dara por hecho que los sistemas que tiene su contraparte esta funcionando OK,

>Tambien supondra que ante los aumentos de la tensión entre ambos bandos,se adquiriran los repuestos o se hara lo necesario para poner funcional una parte de estos.

> Por dar un ejemplo, el ridiculo argumento de que si la ARC arriesgaria una Padilla y su tripulación ante el rumor de que los Kripthon no funcionan.
Pues desde el momento que la ARC tuvo conocimiento de que la FAV tenia esos misiles, asumio el riesgo y busco la forma de enfrentarlo,que tenga las herramientas adecuadas para ello o no,ese es otro asunto.
Pero si pudo accesar a este tipo de información:
Imagen
Asi que ese riesgo siempre sera asumido como presente y ello a llevado a su estudio por parte de la ARC

Slds.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

NBQ soldier escribió: 06 Feb 2021, 16:17 Y en ese caso, no podria aplicarse lo mismo en el caso de la ARC? si no es de interes o mostrar su "sombra" de pigmeo, no mostrar nada de las minas del U-206A? O solo los rodilla en tierra y el clap en la mano han leido Sun Tzu?, Por ahi decian, lo que es bueno para el pavo es bueno para la pava.
Una de las cosas que destaca a las FFMM es precisamente la transparencia, que contrasta con la opacidad de como opera la fuerza armada de Venezuela. Dicho esto, hace rato que al menos alguien hubiese aportado alguna evidencia de la existencia de las minas en el inventario de la ARC.
Por otro lado desde el lado aleman tampoco nunca se ha leido algo al respecto, que ya es mucho decir.

Saludo :cool2:


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Mensaje por SAETA2003 »

Una cosa es tener un misil y aparentar que no funcione y otra muy distinta es tener minas y ocultarlas en secreto, hoy en día es casi imposible ocultar la compra de cualquier sistema de armas pues para empezar existen incluso organismos internacionales que llevan registro de toda compra y venta de armamento, la única forma de tener un sistema de armas en secreto es que se fabriquen localmente e igual tarde o temprano salen a la luz pública.


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Odiseo
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Mensaje por Odiseo »

Todo forma parte del insólito mundo de la información o desinformación internacional de dichos organismos y medios que cubren este tipo de ventas, ejemplo de esto, Google misiles costeros BAL-E y en cualquier sitio que ingreses, te sale como principal usuario actual Rusia, Vietnam y Venezuela!


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