Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

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Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

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sinsentidocomun escribió: 12 Ene 2021, 17:19 Las redes sociales deben ser reguladas de alguna forma por los estados, no es justo que a una persona que ha trabajado años haciendo crecer un canal del Youtube o una cuenta Twitter o Facebook y tiene millones de seguidores, que viva de eso económicamente o que lo use para difundir sus ideas de cualquier tipo permitido por la ley, amanezca un día con que le han suspendido la cuenta por que un individuo de la empresa x,y o z decida que viola las normas de la empresa (ayer no, hoy si) y que el usuario no tenga a quien apelar excepto a la misma empresa.
Sobre lo de Youtube, ya jodieron vivos al personal hace dos años (estas ganando de la publicidad y las donaciones), pero es lo del dia a dia, habiendo "transvase" de gente por muy grande que tengas el canal de uno a otra red social. En si, se aceptan unas condiciones de uso, y siendo una red social privada, no hay control. No es plan que una empresa tuya llegue ahora el estado y la "nacionalice".


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Silver_Dragon escribió: 12 Ene 2021, 19:10
sinsentidocomun escribió: 12 Ene 2021, 17:19 Las redes sociales deben ser reguladas de alguna forma por los estados, no es justo que a una persona que ha trabajado años haciendo crecer un canal del Youtube o una cuenta Twitter o Facebook y tiene millones de seguidores, que viva de eso económicamente o que lo use para difundir sus ideas de cualquier tipo permitido por la ley, amanezca un día con que le han suspendido la cuenta por que un individuo de la empresa x,y o z decida que viola las normas de la empresa (ayer no, hoy si) y que el usuario no tenga a quien apelar excepto a la misma empresa.
Sobre lo de Youtube, ya jodieron vivos al personal hace dos años (estas ganando de la publicidad y las donaciones), pero es lo del dia a dia, habiendo "transvase" de gente por muy grande que tengas el canal de uno a otra red social. En si, se aceptan unas condiciones de uso, y siendo una red social privada, no hay control. No es plan que una empresa tuya llegue ahora el estado y la "nacionalice".
Nacionalizar no es lo mismo que regular, que es lo que mencioné. El mundo avanza, las tecnologías cambian, las formas de comunicación también y las leyes se deben adecuar para regular esta realidad cada vez que sea necesario, nada del otro mundo. Por ejemplo Whatsapp te obliga por muto propio a compartir tu datos con facebook, es algo abusivo, claro que te puedes negar a usar facebook pero Implica aislarte de tus relaciones de trabajo y amigos.


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Xenophonte
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sinsentidocomun escribió: 12 Ene 2021, 17:19 Las redes sociales deben ser reguladas de alguna forma por los estados, no es justo que a una persona que ha trabajado años haciendo crecer un canal del Youtube o una cuenta Twitter o Facebook y tiene millones de seguidores, que viva de eso económicamente o que lo use para difundir sus ideas de cualquier tipo permitido por la ley, amanezca un día con que le han suspendido la cuenta por que un individuo de la empresa x,y o z decida que viola las normas de la empresa (ayer no, hoy si) y que el usuario no tenga a quien apelar excepto a la misma empresa.

El tema con las Redes Sociales y en este caso YouTube (o para el caso cualquiera de los productos o servicios de Google) es que debe ser tenido en cuenta que al crear una cuenta y/o continuar usándolos sus usuarios aceptaron las condiciones contractuales, sus términos y condiciones establecidos por la/s Multinacionales y que cualquier posible disputa legal o no, sea interpretada por la compañía y resuelta (postfacto) en base ellos y las legales por las leyes y en jurisdicción de su sede central. De hecho, llegado el caso como suele ser establecido en los contratos, la sanción por repetidas o graves infracciones, (pocas y muy especificas) a sus términos o políticas, tanto del producto o servicios, pueden tener como consecuencia, en el caso de Google, la suspensión o eliminación, no solo del canal de YouTube, pero de la misma cuenta de Google.
sinsentidocomun escribió: 12 Ene 2021, 17:19Trump es un mentiroso, machista, racista, y lo que sea pero eso se sabía desde hace años, algunos medios lo blanquearon, algunos medios siempre lo denunciaron, en twitter solo hace lo que ha hecho siempre, si llama a la sedición por twitter debe ser juzgado por una corte legal, debe ser un juez federal quien le prohíba hacer llamados a la violencia, debe ser el VicePresidente que aplique la enmienda 25. No puede ser que twitter tenga el poder de influir en la situación política de una país, nadie le ha dado ese poder.

Y lo mismo que se aplica con Trump se debe aplicar con otra personas, si alguien se sale de cauce se lo debe denunciar a un juzgado, este juzgado es el que debe ordenar a Twitter que el suspenda la cuenta en base a una violación a X ley.
Primero debe notarse que el 'poder' y la influencia de Twitter, provienen de su mismo éxito y de los millones de usuarios tanto individuales como corporativos que usan diariamente dicha plataforma para una miríada de usos y objetivos.
Mientras es correcto lo de Trump, es claro que la inmunidad de la que uso y abuso hasta ahora, era debida a su cargo y un secreto a voces, que dicha inmunidad no se iba a extender, luego del termino de su mandato...

Lo que cambio la situación,para muchas corporaciones mediaticas y en este caso Twitter, fue que el impacto y las reacciones en la sociedad estadounidense, a el intento de golpe a través de la asonada estimulada por el y protagonizada por sus seguidores tanto a nivel social como corporativo son tan grandes. Que le permitieron a Twitter, decidir tomar el paso sin precedentes, de banear la cuenta de un presidente estadounidense en activo.

En cuanto a la razón o motivo por el que lo prohibieron, no fue por arrogarse el poder de una corte/juzgado nacional ni estrictamente por sedición, sino porque tras reiteradas infracciones y sanciones previas, Twitter, considero que no podían permitirse, que Trump siguiera utilizando esa plataforma mediática, en flagrante violación a sus term. y cond. de servicio, para incitar a la violencia, con, como se comprobo, consecuencias mortales...

Slds.


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Edit.X rep.


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sinsentidocomun escribió: 12 Ene 2021, 17:19 Trump es un mentiroso, machista, racista, y lo que sea pero eso se sabía desde hace años, algunos medios lo blanquearon, algunos medios siempre lo denunciaron, en twitter solo hace lo que ha hecho siempre, ...
Lo que pasa es que antes era presidente en ejercicio, mandaba, y podía hacerte pupita. Ahora está en funciones y, en el mejor de los casos, le queda una semana.
Lo dicho, lanzada a moro muerto.

Por lo demás, estoy de acuerdo. Al entrar en Youtube, aceptas las condiciones que te pone la empresa ... pues claro, el que entra a trabajar como conserje en la oficina también.

Un saludo


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Creo que la realidad se adelanta a la ficción... :alegre:
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“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Ismael escribió: 12 Ene 2021, 10:16 De hecho, Trump, entre otras cosas, quería cambiar eso y amenazó en su momento con declararlas "medios de comunicación": si pueden censurar, también son responsables de lo que dejen pasar, y así perderían esa protección.
Primero, al menos yo, no confiaría ni menos tomaría ninguna de las fanfarronadas de Trump, al pie de la letra.
Edit.Lo que tanto Trump como muchos de sus seguidores y adláteres llamaban 'censura', es en realidad, su queja por impedirles o sancionarlos por seguir publicando/posteando mensajes racistas, homófobos y/o antisemitas (estos últimos incluyendo en varios casos negacionismo del Holocausto).

Slds.


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El debate sobre el ámbito privado de las redes sociales apena comienza

World leaders speak out against Twitter suspending Trump’s account
By Mark Moore

January 12, 2021 | 1:43pm

https://nypost.com/2021/01/12/merkel-wo ... itter-ban/


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Carta Publica por N. Grossman Prof. de Ciencias Políticas y Editor, donde, en mi opinion, se desarrolla un interesante y convincente argumento que los Trumpistas/Qanons en su 'cruzada' contra el 'Estado Profundo' y como consecuencia de su reciente asonada en el Capitolio habrían conseguido un objetivo opuesto al que decían estar buscando..
Despertar al 'Leviatán dormido' del 'Estado Profundo'... Solo, que claro no seria exactamente el mismo que habita en la enfebrecidas mentes de los Qanons y del resto de los creyentes en la retorica victimista y conspiranoide Trumpista...
QAnon Woke Up the Real Deep State
An open letter to QAnon, “stop the steal,” and other communities involved in the Capitol attack by Nicholas Grossman

To the QAnon community, and others involved in storming the Capitol:
The Deep State is real, but it’s not what you think. The Deep State you worry about is mostly made up; a fiction, a lie, a product of active imaginations, grifter manipulations, and the internet. I’m telling you this now because storming the Capitol building has drawn the attention of the real Deep State — the national security bureaucracy — and it’s important you understand what that means.
You attacked America. Maybe you think it was justified — as a response to a stolen election, or a cabal of child-trafficking pedophiles, or whatever — but it was still a violent attack on the United States. No matter how you describe it, that’s how the real Deep State is going to treat it.
The impact of that will make everything else feel like a LARP.

The Real Deep State

I’ve been teaching college students about the Deep State for years, and have interacted with it on occasion. By “Deep State,” I’m referring to executive branch agencies populated with unelected officials, especially those involving national security, law enforcement, and intelligence. The non-nefarious name for it is “the federal bureaucracy,” with the subset that includes the military, CIA, and FBI known as “the national security state.”
In 2017, conservative writer David Frum quipped that if you replaced “Deep State” with “rule of law,” you’d have a better understanding of Trumpist complaints.
There’s some truth in that. Federal agencies and their mandates were created by law, their annual budgets are determined by law, and they’re overseen by elected officials. Their main job is executing U.S. law, and one reason they’ve clashed with the White House is being asked to do things outside their legal abilities, or to not do things that are legally required.
So rule of law is part of it, but it’s not that simple.[...].
Slds.


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tercioidiaquez escribió: 12 Ene 2021, 20:58 Creo que la realidad se adelanta a la ficción... :alegre:
https://www.compassgames.com/preorders/ ... gency.html
Pues no lo conocia :green: :green:


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sinsentidocomun escribió: 12 Ene 2021, 17:19 Las redes sociales deben ser reguladas de alguna forma por los estados, no es justo que a una persona que ha trabajado años haciendo crecer un canal del Youtube o una cuenta Twitter o Facebook y tiene millones de seguidores, que viva de eso económicamente o que lo use para difundir sus ideas de cualquier tipo permitido por la ley, amanezca un día con que le han suspendido la cuenta por que un individuo de la empresa x,y o z decida que viola las normas de la empresa (ayer no, hoy si) y que el usuario no tenga a quien apelar excepto a la misma empresa.
En principio, de acuerdo, pero se me ocurren cuestiones.

La primera ¿Qué estado debe regular esas redes sociales? ¿El gobierno norteamericano? Me parece curioso que USA pueda decidir si censurar o no un mensaje de un independentista vasco. Podríamos acudir a esa curiosa figura de la «jurisdicción universal» por la que algunos jueces se arrogan la potestad de intervenir en delitos cometidos en otros países, a pesar de que allí o no sean delito, o hayan prescrito según sus propias normas. Obviamente, hablo de países democráticos; aunque ya nos meteríamos en las paradojas de esa jurisdicción universal, y cómo una jueza argentina puede juzgar a antiguos miembros del gobierno franquista, pero no toca un pelo a los ex soviéticos, chinos, iraníes, o lo que sea.

Precisamente esa arbitrariedad es señal de las incoherencias de esa «jurisdicción universal» ¿Dejamos el control de las redes en manos de «jueces estrella» ambiciosos, tipo Baltasar Garzón?

La segunda cuestión, es el nivel ¿Qué estaría permitido y qué no? Va en relación con lo anterior; parece obvio que USA autorizará cosas que China no.

sinsentidocomun escribió: 12 Ene 2021, 17:19Trump es un mentiroso, machista, racista, y lo que sea pero eso se sabía desde hace años, algunos medios lo blanquearon, algunos medios siempre lo denunciaron, en twitter solo hace lo que ha hecho siempre, si llama a la sedición por twitter debe ser juzgado por una corte legal, debe ser un juez federal quien le prohíba hacer llamados a la violencia, debe ser el VicePresidente que aplique la enmienda 25. No puede ser que twitter tenga el poder de influir en la situación política de una país, nadie le ha dado ese poder.
¿Qué diferencia hay entre Twitter y el Washington Post? El segundo puede decidir no publicar cartas al director, o borrar comentarios, pero por lo visto, Twitter tiene la obligación de tolerar las llamadas a la insurrección que pueden acabar desembocando en un conflicto civil. Trump ha llegado a un límite (el negarse a aceptar los resultados electorales) que en otros países hubiesen llevado a un golpe de estado para deponerlo.
Y lo mismo que se aplica con Trump se debe aplicar con otra personas, si alguien se sale de cauce se lo debe denunciar a un juzgado, este juzgado es el que debe ordenar a Twitter que el suspenda la cuenta en base a una violación a X ley.
¿Qué diferencia hay entre Trump y un activista islámico? ¿Por qué a los segundos se les puede suspender ante la simple sospecha? Peor aun. Pruebe a publicar fotografías en topless, que son legales en prácticamente toda Europa, y verá lo que ocurre con su cuenta. Nadie protesta porque censuren un pezón, sí por una llamada a la insurrección.
Xenophonte escribió: 12 Ene 2021, 19:51El tema con las Redes Sociales y en este caso YouTube (o para el caso cualquiera de los productos o servicios de Google) es que debe ser tenido en cuenta que al crear una cuenta y/o continuar usándolos sus usuarios aceptaron las condiciones contractuales, sus términos y condiciones…
Nos metemos en otro lío, porque es frecuente que entre esas condiciones se incluyan algunas que son nulas según la legislación española. Por ejemplo, la propiedad intelectual es irrenunciable, y las normas sobre control de datos prohíben el procesado que hacen esas compañías, se haya aceptado o no un compromiso genérico.
Xenophonte escribió: 12 Ene 2021, 19:51Lo que cambio la situación,para muchas corporaciones mediaticas y en este caso Twitter, fue que el impacto y las reacciones en la sociedad estadounidense, a el intento de golpe a través de la asonada estimulada por el y protagonizada por sus seguidores tanto a nivel social como corporativo son tan grandes. Que le permitieron a Twitter, decidir tomar el paso sin precedentes, de banear la cuenta de un presidente estadounidense en activo.
En este mismo foro hemos padecido trolls que se hacían eco de la factoría de porquería orquestada por Trump y sus secuaces. Insinuaciones, medias verdades, cuando no mentiras flagrantes, destinadas a socavar las instituciones democráticas. Es un paso sin precedentes suspender la cuenta de un presidente en activo, pero también lo es que ese presidente promueva una insurrección.

Ya sé que la democracia se basa en el respeto a las normas, pero Trump ha sido el primero en saltárselas. La historia muestra demasiados ejemplos de tipos ambiciosos que emplearon los mecanismos legales para fortalecerse, hasta que fue demasiado tarde. Pongo un ejemplo, aunque sea exagerado: supongamos que podemos comunicarnos mentalmente con un policía muniqués de 1921 ¿Le recomendaríamos que respetase los derechos legales de ese tipo de la cervecería? ¿O sería mejor que le descerrajase un tiro a Hitler?

Saludos



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Mensaje por Ismael »

Domper escribió: 13 Ene 2021, 10:39 En principio, de acuerdo, pero se me ocurren cuestiones.

La primera ¿Qué estado debe regular esas redes sociales? ¿El gobierno norteamericano? Me parece curioso que USA pueda decidir si censurar o no un mensaje de un independentista vasco. Podríamos acudir a esa curiosa figura de la «jurisdicción universal» por la que algunos jueces se arrogan la potestad de intervenir en delitos cometidos en otros países, a pesar de que allí o no sean delito, o hayan prescrito según sus propias normas.
No necesariamente es jurisdicción universal: si lo publica en un medio con sede social en California y la información se almacena en un servidor con sede en California, pues sí, las autoridades de EEUU tienen algo que decir.

Un saludo


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Mensaje por sergiopl »

En mi opinión se está confundiendo el derecho a la "libertad de expresión" con el derecho a usar una plataforma privada (Twitter lo es) para lo que uno quiera. ¿Si a Trump se le ocurriera publicar una foto desnudo (¡horror!) es correcto censurarlo y si utiliza Twitter para desestabilizar un país entero no?

Bastante laxas son las redes sociales, en parte porque es imposible controlar a miles de millones de usuarios, y en parte porque es bueno para el negocio. Otras prácticas de estas empresas son bastante más turbias que banear a Trump.

Si quiere montar su propia plataforma, o encuentra una que le permita publicar su basura, puede hacerlo... eso es "libertad de expresión"... y que otras empresas de Internet decidan no darle facilidades, como ha pasado con Parler, también es "libertad", empresarial, en este caso. Nadie puede, en ningún caso, prohibir que reparta octavillas o que despotrique en una esquina de Central Park (siempre que respete la ley), pero no hay por que "regalarle" un altavoz de alcance mundial, ni a él ni a nadie. Y retirárselo es potestad del propietario de ese altavoz, y no es ni inquietante ni liberticida ni nada por el estilo.


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Mensaje por sinsentidocomun »

Solo para aclarar que las redes sociales, plataformas digitales, aplicaciones de Internet pueden y son obligadas a cumplir las regulaciones de los países donde son usadas, es decir a pesar que Youtube sea una empresa estadounidense y sus servidores estén en California debe cumplir con las leyes antinazi de Alemania, una red social puede ajustar su funcionamiento al país desde donde es acezada.

Desde el caso extremo de no permitir a sus ciudadanos acceder a una red como es el caso de China simplemente bloqueándola en su infraestructura, asi mismo India bloqueó Tiktok y otras aplicaciones chinas, pero no solo eso, no solo que China bloquea Youtube, sino que youtube decide que contenido puedo ver dada mi localización geográfica, con cierta frecuencia veo mensajes tales como "el contenido no está disponible para su país", la publicidad que me muestra youtube y otras redes sociales es para mi país, (no voy mencionar los VPNs), yo supongo que las redes sociales podrán ser obligadas a cumplir la legislación local de los grandes países y acaso de los pequeños también bajo la amenaza de ser bloqueada.

La tecnología avanza, pero la legislación no se queda muy atrás, así que la regulación va por que va, y quizá pronto los términos de uso serán ajustados a la legislación de cada país. Además se debe legislar para evitar los abusos que comenten estas empresas con sus usuarios que están sometidos por una suerte de adicción a sus plataformas cuando no ya ha hecho de ellas su forma de ganarse la vida, ya USA le jaló la orejas a Mark Zuckerberg.
Última edición por sinsentidocomun el 13 Ene 2021, 15:00, editado 1 vez en total.


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Mensaje por sinsentidocomun »

Por cierto, ¿Qué pasaría si Donald Trump fuera el dueño de Twitter?, ¿Sería baneado?, ¿Qué pasaría si Mark Zuckerberg se sale de cauce y empieza a apoyar a los supremacistas blancos en Facebook?


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