Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

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Chuck
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Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por Chuck »

[email protected] escribió: 09 Ene 2021, 22:59
Chuck escribió: 09 Ene 2021, 22:49
[email protected] escribió: 09 Ene 2021, 22:42 Twitter no solo ha cancelado la cuenta de Trump, sino decenas de otras cuentas ligadas a la conspiparanoia Quanon, incluyendo a Michael Flynn y Sydney Powell, ya que se temen mas llamados a la violencia para el dia de la inauguracion:
Puedes mostrarme un twitter que haga un llamado literal a la violencia? Partiendo por Trump?
Calls for widespread protests on the days leading up to the inauguration of President-elect Joe Biden have been rampant online for weeks. These demonstrations are scheduled to culminate with what organizers have dubbed a “Million Militia March” on Jan. 20 as Biden and Vice President-elect Kamala D. Harris are to be sworn in on the same Capitol grounds that rioters overran on Wednesday.

As with the online chatter ahead of that assault on the Capitol, these calls to action have bristled with violent talk and vows to bring guns to Washington in defiance of the city’s strict weapons laws. Twitter cited some of these posts in its announcement stripping Trump of his account and preventing him from creating new ones in the future. Some event listings are openly discussing delivering “justice” for Ashli Babbitt, a rioter and Air Force veteran who was fatally shot by police inside the Capitol on Wednesday.
https://www.washingtonpost.com/technolo ... -protests/
A detailed new analysis of such posts by Alethea Group, an organization combating disinformation that draws its name from the Greek word for “truth,” found abundant evidence of threatening plans on a range of platforms large and small. The aggressive and often hateful chatter has appeared on both mainstream sites such as Twitter and Facebook and niche, conservative sites such as TheDonald.win and Parler.
Servido
Ok? llamar a manifestarse es llamar a la violencia?

Llamar a demostrar el descontento es llamar a hacer un golpe de estado?

Hmmm... interesante planteamiento. Sobre todo cuando la libertad de expresión y reunión son parte de la vida gringa.

Es deber de las autoridades generar las condiciones de seguridad en los lugares que deban ser protegidos. No fueron decenas de miles de personas las que atacaron el Capitolio, fueron a lo más centenares y solo decenas las que entraron.

Si la masa hubiese querido arrasar con el capitolio, poco podrían haber hecho.

Estás validando una censura no solo a voces disidentes, sino a todo aquello que vaya contra el discurso establecido. Una pena.

edit: respecto al llamado a marchar de "milicias" armadas, esto no es algo nuevo y se da para ambos lados, hay un grupo de BLM que ha marchado con tenida de combate y armas, con incidentes de "fuego amigo" entre sus integrantes.

Difícil de entenderlo para gente fuera de USA, pero allá se toman en serio su derecho a portar armas y a hacerlo cuando lo consideran necesario. Esto no es lo mismo a usarlas.
Última edición por Chuck el 09 Ene 2021, 23:57, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Chuck »

A la vez, sigo esperando un twitter de Trump llamando a la violencia. Directamente.

Entiendo perfectamente que ciertos comentarios pueden interpretarse de X o Y maneras. Sin embargo, no es algo trivial censurar a un presidente de una nación tan importante como USA.

El límite a lo que un grupo privado como Twitter o FB puede o no puede hacer está llegando a extremos y les aseguro que el manejo de la "verdad" se devolverá y nos morderá el trasero a futuro.


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Mensaje por [email protected] »

Chuck escribió: 09 Ene 2021, 23:45

Ok? llamar a manifestarse es llamar a la violencia?

Llamar a demostrar el descontento es llamar a hacer un golpe de estado?
Pues si expresas tu descontento tratando de impedir el normal funcionamiento de las instituciones, como se hacia en el congreso para certificar la victoria de Biden en las urnas, si es un golpe de estado.
Hmmm... interesante planteamiento. Sobre todo cuando la libertad de expresión y reunión son parte de la vida gringa.
Existe la idea que la libertad de expresion en EEUU es absoluta. De seguro mucho mas extensa que en paises europeos, pero tambien tiene limites, entre ellos cuando se aboga por realizar actividades ilegales, como lo es tomar por asalto un edificio federal:
The Brandenburg test was established in Brandenburg v. Ohio, 395 US 444 (1969), to determine when inflammatory speech intending to advocate illegal action can be restricted. In the case, a KKK leader gave a speech at a rally to his fellow Klansmen, and after listing a number of derogatory racial slurs, he then said that "it's possible that there might have to be some revengeance [sic] taken." The test determined that the government may prohibit speech advocating the use of force or crime if the speech satisfies both elements of the two-part test:

The speech is “directed to inciting or producing imminent lawless action,” AND
The speech is “likely to incite or produce such action.”
https://www.law.cornell.edu/wex/brandenburg_test

O sea la libertad de expresion puede ser coartada cuando se incita a realizar una actividad ilegal y ese discurso podria (potencial) incitar a realizar dichas acciones.
Es deber de las autoridades generar las condiciones de seguridad en los lugares que deban ser protegidos. No fueron decenas de miles de personas las que atacaron el Capitolio, fueron a lo más centenares y solo decenas las que entraron.
Una verguenza, y lamentablemente ademas de falta de profesionalismo, lo que vimos en el capitolio lleva a preguntarse, como se esta haciendo ahora, acerca de la actitud complice de ciertos policias. Pero al margen de la actitud de la policia, uno como ciudadano debe siempre respetar las leyes. Segun tu razonamiento saquear un supermercado no es tan malo si la policia no esta cerca.
Si la masa hubiese querido arrasar con el capitolio, poco podrían haber hecho.
La masa si arraso con el capitolio, e impidieron la realizacion de los deberes constitucionales del congreso con la finalidad de impedir la suncion de un gobierno democraticamente elegido.
Estás validando una censura no solo a voces disidentes, sino a todo aquello que vaya contra el discurso establecido. Una pena.
No solo la libertad de expresion tiene limites, como explique antes, sino que empresas privadas de comunicacion no estan sujetas a la primera enmienda, como la misma corte suprema conservadora ha determinado, asiq ue Twitter esta en su derecho a cancelar las cuentas del traidor.:

https://www.theverge.com/2019/6/17/1868 ... blic-forum


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[email protected] escribió: 10 Ene 2021, 00:10 Pues si expresas tu descontento tratando de impedir el normal funcionamiento de las instituciones, como se hacia en el congreso para certificar la victoria de Biden en las urnas, si es un golpe de estado.
La mayor parte de la gente se ha manifestado pacíficamente. En todos los rallys pro Trump que he visto, se ha optado por no destruir, quemar o atacar. Hay excepciones, claro, pero si ves el otro lado, Antifa o BLM, el contraste es abismante.

Muy probablemente esto fue lo que influyó en el dispositivo de seguridad. Los MAGA no son violentos per se, aún con milicias armadas de por medio.
[email protected] escribió: 10 Ene 2021, 00:10 Existe la idea que la libertad de expresion en EEUU es absoluta. De seguro mucho mas extensa que en paises europeos, pero tambien tiene limites, entre ellos cuando se aboga por realizar actividades ilegales, como lo es tomar por asalto un edificio federal:
Pues si se sabía de algo así, y no se hizo algo, el problema es otro: se dejó a estos grupos minoritarios tomarse el capitolio.
[email protected] escribió: 10 Ene 2021, 00:10 O sea la libertad de expresion puede ser coartada cuando se incita a realizar una actividad ilegal y ese discurso podria (potencial) incitar a realizar dichas acciones.
Esto es en USA y en cualquier lado. El tema es si autoridades de gobierno o figuras políticas llamaron a TOMARSE espacios y a PARAR el proceso.

Llamadas a marchar y a mostrar descontento son un tema: llamar a un golpe de estado es otro tema.
[email protected] escribió: 10 Ene 2021, 00:10 Una verguenza, y lamentablemente ademas de falta de profesionalismo, lo que vimos en el capitolio lleva a preguntarse, como se esta haciendo ahora, acerca de la actitud complice de ciertos policias.
Pues yo esperaría una investigación, sino caes en teorías conspirativas.
[email protected] escribió: 10 Ene 2021, 00:10 Pero al margen de la actitud de la policia, uno como ciudadano debe siempre respetar las leyes. Segun tu razonamiento saquear un supermercado no es tan malo si la policia no esta cerca.
No. Lo que yo planteo es que invadir un espacio público no es terrorismo. Es un acto criminal? Si. Terrorismo? No lo creo. Actuar con la cara descubierta no va acorde a una mentalidad terrorista, va acorde a un grupo que quizás actuó con la mentalidad de rebaño y se dejó llevar.

Te lo digo de nuevo: la mujer que murió baleada en la garganta no es una terrorista. Y veremos que pasa con el agente de seguridad que la ajustició.


[email protected] escribió: 10 Ene 2021, 00:10 La masa si arraso con el capitolio, e impidieron la realizacion de los deberes constitucionales del congreso con la finalidad de impedir la suncion de un gobierno democraticamente elegido.
No. La masa, las decenas de miles de personas que estaban en el rally pro Trump, hicieron 0. Nada.
Fue un grupo menor de imbéciles los que entraron al capitolio y me quedan dudas de su organización y de su nivel de violencia.

[email protected] escribió: 10 Ene 2021, 00:10 No solo la libertad de expresion tiene limites, como explique antes, sino que empresas privadas de comunicacion no estan sujetas a la primera enmienda, como la misma corte suprema conservadora ha determinado, asiq ue Twitter esta en su derecho a cancelar las cuentas del traidor.:
Pues no me has traído un mensaje de Twitter de Trump que llame a la violencia directamente.
Decir que nunca va a reconocer la victoria del vejestorio no es lo mismo que llamar a la violencia. A menos que la interpretes.

Cosa que no es potestad de Twitter. O FB. O los medios.


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Silver_Dragon
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Silver_Dragon escribió: 10 Ene 2021, 00:55 Imagen
Seguro que es un twitter real?


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sinsentidocomun escribió: 09 Ene 2021, 22:48 ¿Intento de secuestro?

Un par de los asaltantes al Capitolio con equipamiento militar y esposas de plástico.


https://twitter.com/johnrmoffitt/status ... 62721?s=21

https://twitter.com/johnrmoffitt/status ... 38272?s=21

Un teniente coronel retirado de la USAF involucrado

https://www.newyorker.com/news/news-des ... the-senate
Ok?

Si hay un grupo de imbéciles radicales entre los atacantes... es algo raro? "equipamiento militar" te refieres a usar ropas camufladas?

Das pena.


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https://www.newyorker.com/news/our-colu ... surrection

Este es el real interés de los medios.


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Chuck escribió: 10 Ene 2021, 01:04 Si hay un grupo de imbéciles radicales entre los atacantes... es algo raro? "equipamiento militar" te refieres a usar ropas camufladas?
Si genio, ropa militar, pistola, chalecos tácticos, casco, cinturón militar con quien sabe que cosas, a eso me refiero, en inglés lo llaman "military gear".

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Das pena.
Visto lo visto el que está empezando a dar pena eres tu, pero soy ecuánime, coincido contigo que facebook y twitter han asumido un rol de censores que no les corresponde, pero como la redes sociales no están reguladas pueden hacer lo que les dé la gana, pero supongo que eso será regulado a raíz de este incidente.


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sinsentidocomun escribió: 10 Ene 2021, 01:57 Visto lo visto el que está empezando a dar pena eres tu, pero soy ecuánime, coincido contigo que facebook y twitter han asumido un rol de censores que no les corresponde, pero como la redes sociales no están reguladas pueden hacer lo que les dé la gana, pero supongo que eso será regulado a raíz de este incidente.
No, das pena.

Puedo comprar esas ropas en una tienda en Chile y eso no me hace un terrorista.

No es la "ropa" la que hace un terrorista, son sus intenciones y sus armas.

Ropa no son armas, lo lamento.

Si querían raptar a alguien, son delincuentes.

Pero no hay armas, no hay armas largas, no hay muertes de guardias por armas largas/cortas.

No hubo "atacantes" armados. Hubo atacantes con "indumentaria" militar.

Ok. Dejemos a las cortes de USA definir que significa eso. Usar un casco con military grade, o un chaleco antibalas.

El punto acá es otro: el raid pro-Trump fue de decenas de miles. El ataque al capitolio fue de decenas. Tu me dirás si es bueno generalizar.

Pero no espero nada de ti, pseduo defensor de dictaduras de izquierda. Debes estar de fiesta ahora.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Chuck escribió: 10 Ene 2021, 03:41Pero no hay armas, no hay armas largas, no hay muertes de guardias por armas largas/cortas... No hubo "atacantes" armados. Hubo atacantes con "indumentaria" militar.
Si hubo manisfestantes armados, algunos de ellos ya estan bajo custodia.

https://www.justice.gov/opa/pr/thirteen ... es-capitol

viewtopic.php?f=12&t=37773&start=2100

Saludos :cool2:


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KL Albrecht Achilles escribió: 10 Ene 2021, 03:47
Chuck escribió: 10 Ene 2021, 03:41Pero no hay armas, no hay armas largas, no hay muertes de guardias por armas largas/cortas... No hubo "atacantes" armados. Hubo atacantes con "indumentaria" militar.
Si hubo manisfestantes armados, algunos de ellos ya estan bajo custodia.

https://www.justice.gov/opa/pr/thirteen ... es-capitol

viewtopic.php?f=12&t=37773&start=2100

Saludos :cool2:
Ok? usaron esas armas?

De nuevo, el ataque al capitolio tuvo tintes de rebelión armada? Recuerda que en USA el porte de armas se regula de manera distinta y si esas personas no podían portar armas en el estado en que estaban, pues incumplieron la ley antes de entrar al capitolio.

Esto no es justificar nada, es solo hacerles ver que la chusma que invadió el capitolio no tenía como objetivo un golpe de estado. No está en mi definir el objetivo de esa gente.

He visto acciones más separatistas en mi propio país, pero eso le importa una mierda al mundo. Si aquellos que entraron al capitolio hubiesen sido negro/LGTB/indios, pues sería distinto el discurso.

Para todo lo demás, está MAGA.


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Mensaje por sinsentidocomun »

Chuck escribió: 10 Ene 2021, 03:41 Puedo comprar esas ropas en una tienda en Chile y eso no me hace un terrorista.

No es la "ropa" la que hace un terrorista, son sus intenciones y sus armas.

Ropa no son armas, lo lamento.
Yo no los he llamado terroristas, esa definición viene de políticos y medios estadounidenses.

¿Sin armas?, Mira bien la foto de este Rambo, en su cintura lado derecho se ve claramente una pistola.

Imagen
Si querían raptar a alguien, son delincuentes.

Pero no hay armas, no hay armas largas, no hay muertes de guardias por armas largas/cortas.

No hubo "atacantes" armados. Hubo atacantes con "indumentaria" militar.
Puedo suponer que algunos locos querían secuestrar a Pence o Pelosi para que no se declare a Biden como Presidente electo, algo así.
Ok. Dejemos a las cortes de USA definir que significa eso. Usar un casco con military grade, o un chaleco antibalas.

El punto acá es otro: el raid pro-Trump fue de decenas de miles. El ataque al capitolio fue de decenas. Tu me dirás si es bueno generalizar.
Pues sí, que los fiscales y jueces investiguen y enjuicien a quien corresponda, la mayoría de los manifestantes no entró al capitolio, algunas decenas de individuos lo hizo y entre esos un grupo tenía intensión de impedir por la fuerza la declaración del triunfo de Biden, es decir la mayoría de los manifestantes seguidores de Trump, tontos pero inocentes, los que asaltaron el capitolio tontos útiles y los armados locos peligrosos.
Pero no espero nada de ti, pseduo defensor de dictaduras de izquierda. Debes estar de fiesta ahora.
¿De fiesta? en absoluto, asombrado como todo el mundo, Mr. Trump resultó ser un peligro para la estabilidad de su propio país


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Chuck escribió: 10 Ene 2021, 04:19Ok? usaron esas armas?
Nadie esta diciendo que las usaron, pero tu señalaste que no habian manifestantes armados, pues eso.
Chuck escribió: 10 Ene 2021, 04:19la chusma que invadió el capitolio no tenía como objetivo un golpe de estado.
Quizas no, pero nunca sabremos que hubiese sucedido si invadian el precinto mientras se hacia el conteo de los votos con los representantes adentro. A mas de uno se le grabo diciendo que habia que colgar a alguno o poner sus cabezas en picas.

Saludos :cool2:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y afuera hicieron unos cadalsitos como mostrando lo que pretendían o se ilusionaban hacer...

El diablo está en los detalles, dicen por ahí...


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