OTAN vs. RUSIA

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Domper
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Mensaje por Domper »

¿Suecia va a abandonar dos siglos de tradición d eneutralidad? No sé si lo veo muy probable, pero todo puede ser. Incluso que Finlandia reconquiste los territorios robados en el 44.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Creo que ya lo he comentado en alguna ocasión, pero sinceramente, no entiendo a santo de que viene esto de que viene el lobo con Rusia.
Hablamos de una nación con menos aviones de 5ª generación que Holanda o Dinamarca, y el número de aviones de 4ª generación modernos es inferior al de Rafales de Francia( por poner un ejemplo).
Solo el número de carros de combate de Polonia supone casi la mitad del total ruso, y estos son mucho más antiguos.
Por no hablar que su capacidad logística se ve muy comprometida por la excesiva edad de su aviación de transporte que ya pasa de un cuarto de siglo de media, casi sin modernizaciones profundas.
En fin, no dudo que Rusia ha aumentado su capacidad y su influencia, pero de allí a creerse que tiene la capacidad de invadir a Europa es simplemente ridículo aún sin la ayuda de USA.


Vesspa
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Mensaje por Vesspa »

Zabopi, no has contado con Putin a caballo cargando a pecho descubierto. Contra eso no tenemos defensa en Europa.


El fiero Turco en Lepanto, en la Tercera el Francés y en todo el mar el Ingles, tienen de verme espanto.
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

No sé yo. habría que ver qué pasaría cuando se encuentre con el contingente español.


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Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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norlingen
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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA

Es que eso de enconrarse periscopios ruskies practicamante en la orilla no le gusta a todo el mundo.....

Las violaciones sistematicas aereas de soberania nacional algunos lo ven como algo guay pero hay paises que no tanto...

Y es curioso que todos los vecinos del loco ivan hagan lo mismo......¿no?.....da igual que sean Noruegos, Suecos o Finlandeses.....no digo que opinan las tres valientes balticas....Polonia, Rumania, Ucrania, Georgia, Armenia.....

Supongo que habra gente de estos paises que esto de lo sucedido en Georgia no le guste....ni lo de de Ucrania.....o eso son paranoias de los inclitos vecinos de la pobre MADRE RUSIA????

Really George????? Me parece que se esta defendiendo lo indefendible....Yo contra el pueblo ruso no tengo nada.....son paganos de esta fiesta.....pero su casta dirigente mientras busque aguas calientes en Europa.....son un PROBLEMA SERIO.

Y recuerdo que hace unas fechas en este hilo se colgo que habra una cooperacion militar mas amplia, estrecha y al mas alto nivel entre Finlandia y Suecia.....en aras de una DEFENSA COMUN....no se mencionaba a nadie....para desagrado del admirador del genocida Stalin....si el tal zarputin de los eggs, que hoy mismo ha sacado pecho de que si quisiera matar al lider de la oposicion lo haria a conciencia....ese mismo zarputin tan bueno como parece que se quiere blanquear por aca incomprensiblemente

Por cierto esos mismos españoles de la caricatura....han quedado segundos en todos los ejercicios de la OTAN en Estonia con Leos y Pizarros....

Ademas ahora recuerdo que tambien esta la BRIPAC.....que supongo que sera objeto de chanzas tambien en breve....¿no?

Un abrazo


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Nadie está blanqueando nada ni a nadie , pero una cosa es denunciar acciones realizadas por la Rusia de Putin y otra venirse con cuentos de que viene el lobo, que tienes tendencia a la exageración.


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norlingen
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Mensaje por norlingen »

Zabopi escribió: 18 Dic 2020, 22:10 ¡Hola!
Nadie está blanqueando nada ni a nadie , pero una cosa es denunciar acciones realizadas por la Rusia de Putin y otra venirse con cuentos de que viene el lobo, que tienes tendencia a la exageración.
Saludos CyA

La exageracion es propia de los enlaces que pongo....

A criticar a los suecos....por doblar el presupuesto de defensa por.....cual es al razon.....¿La RUSIA de Zarputin?.....Creoq ue no son el resto de vecinos no es ni Noruega, Ni Finlandia, Ni Dinamarca, Ni Polonia, ni las Balticas valientes....

Y tengo la misma EXAGERACION anti ruskie.....que tienen otros en defender a la MADRE RUSIA....

Pero YO a esos Zarputin ni agua....y es a las claras como nunca oculto....no voy de moderado fan de zarputin negacionista....diciendo que los periscopios en el puerto de Estocolmo es algo anecdotico....o las incursiones aereas diarias sobre Finlandia.....o todo junto sobre la unica escandinava de la Otan que sufre Noruega alo largo y ancho de su territorio...

Estamos en una segunda guerra fria desde hace un rato...Y Yo tengo claro en que bando estoy....UE y OTAN


Un abrazo


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Con todo el respeto compañero, exagerar es ver a Suecia y Finlandia en la OTAN (rompiendo siglos de una estrategia neutral) por su miedo a Rusia.

Si no lo hicieron en los setenta con una situación de peligro real, ahora, con Rusia militarmente por debajo de sus propios ejércitos les basta y sobra con elevar su gasto militar.
Que es precisamente lo que están haciendo.

Otro tema es qué hagan los bálticos que están en otra situación totalmente diferente.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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norlingen
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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA

Yo creo que no exagero, pero para nada.

Otra cosa es forma de ver el mundo... y de ver su realidad... ¿de verdad que Suecia y Finlandia son neutrales? de verdad... vamos ya... Y en la UE. Sin duda.

La famosa tercera vía... de eso de la neutralidad... murió en 1989 con cierta caída de cierto muro... Guste o No los no alineados se fueron por el correr de la historia a las alcantarillas... al carrer... Con lo cual esa milonga creo que mejor que la dejemos... a parte de pertenencias varias a la UE... que recuerdo que tiene un tratado de defensa calcado a la OTAN... casualmente... con un punto de asistencia de defensa mutua incluido.

A ver señores que Suecia o Finlandia tienen garantizado escudo... por su pertenencia a la UE... como se refleja en el Tratado de la Unión donde dice no se que todo país miembro de la UE hace de facto que la UE asuma ese territorio como propio reconociendo como propio su territorio... al igual que los acuerdos dobles de Noruega por si ser miembro OTAN pero tener los acuerdos de si pero no que tiene con la UE. Con lo cual no son miembros de pleno derecho en uno u otro sitio... pero todo el mundo sabe lo que hay. Que es lo que pica en el Kremlin... tiene en frente pintado de azul oscuro a los tres escandinavos en el mapa... y con el mismo tono de azul.

Zarputin es un matón de barrio envalentonado por que todo sale gratis... en una absurda política de apaciguamiento que se ha tenido con el loco ivan, siendo el ejemplo para tipejos como el pacha erdogancito para hacer lo que quieras que todo sale gratis. Esto aquí al calor de la distancia de los 2000 km no se ve, no se valora o da igual... pero allí si. Una cosa era la guerra fría de antes del 89... donde ante la evidente tensión de los bloques había unas formas ante el temor a una guerra de imprevisibles consecuencias... y otra muy distinta lo que pasa ahora con zarputin... donde se ha omitido la firmeza ante una dejadez evidente de funciones... porque como se gano en el 89... estos estan fuera de juego... pero eso esta cambiando.

De esa política de apaciguar, tragar y negociar Frau Merkel es la única que queda abogando por ella y esta de salida... a medias tintas esta Monsieur Mason... pero en el otro lado ya sean unido a la política de no pasar mas formada por USa y UK se les ha unido toda el Este de Europa ( los vecinos de zarputin me refiero) que conocen el paño de la Ocupación Soviética...y ven con preocupación las violaciones de soberanía... es que ademas ven que pasa en Ucrania...saliendo todo esto gratis de momento para gran escándalo al ser sociedades algo sensibles con el tema ruso.

Solo teneis que ver antes Suecia iba con las compras piano piano...ahora Patriot PAC3 por ejemplo. Pero las compras de armamento de Finlandia que era de poner velas a los dos bandos....ha girado en redondo hacia Occidente.....Mas Pac 3 y espero que Tifon Tranche 4 (como fabricante digo) ... porque 64 F-35A me temo que darán lugar apoplegias varias en el Kremlin por semejante provocación... aunque yo si fuera fines los compraba. que unidos a los 50 y tantos Noruegos ya dan cifras a tener en cuenta sin contar que los pérfidos llegarían rápido de refuerzo...incluso a la Madre Rusia.

Y en el tiempo de ausencia que he tenido....leí en prensa internacional que tanto en Suecia como en Finlandia se ha abierto debate en defensa...tanto en tema Otan como profundizar en la defensa de los países escandinavos bla bla bla... Y aquí recuerdo que curiosamente las tres bálticas. Dinamarca y Noruega pertenecen a la ¿OTAN? ... Esa colaboración regional esta bendecida por la Alianza por cierto... es una manera de estar... pero no hacer saltar la liebre...si tu trabajas con esta gente, con esos protocolos (OTAN), con la misma táctica, con un material compatible... no estarás de pleno derecho pero estas... y creo que es algo que nosotros conocemos muy bien ya que esa música nos suena.

Un abrazo


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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA

Auqnue Colombia es pais amigo y socio de la Alianza...es un off topic de muestra... Supongo que la culpa la tendrá entonces Colombia....esa nacion agresora que se inventa historias para perjudicar a zarputin.

El colmo... :lengua: :lol: :mrgreen:

Colombia expulsa diplomaticos rusos..

https://www.defensa.com/colombia/colomb ... -espionaje

Un abarzo


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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA

La OTAN acaba el año con 350 interceptaciones de aviones rusos...

https://www.defensa.com/otan-y-europa/n ... ra-aviones

Un abrazo


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Mensaje por VirtusF. »



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Mensaje por VirtusF. »

Nerviosismo político y mediático ante el aparente refuerzo de tropas rusas en la frontera con Ucrania estimadas en unos 4.000 hombres.

Suenan tambores de guerra que, por ahora, tienen mucho ruido y pocas nueces.


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Obi Juan
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Mensaje por Obi Juan »

VirtusF. escribió: 02 Abr 2021, 14:11 Suenan tambores de guerra que, por ahora, tienen mucho ruido y pocas nueces.
La mas de las veces es asi! :cerveza2:


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Traspiés en los intentos rusos de volver a disponer de bases en África, Sudán dice ahora que se está pensando lo de la base naval rusa en Port Sudán.
http://www.opex360.com/2021/06/04/khart ... rt-soudan/


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