Sahara Occidental

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Buenas
Es admirable cómo un país mugriento, institucionalmente corrupto, autoritario, sin demasiados recursos naturales, unas tasas de paro galopante y unos índices de miseria brutales en la mayoría de su territorio puede tener más peso internacional que una democracia consolidada y próspera como la española.
No.
Todos aquí sabeis que cualquier cuestión aparentemente sencilla en unas fuerzas armadas es en realidad algo complejo producto de un largo estudio. Aquí decimos "Comprar un xxx" y nos quedamos tan anchos pero eso es el producto de un estudio complejo de que es lo que se necesita que lleva años y una vez sabiendo lo que se necesita hay que elegir entre las opciones disponibles la mas adecuada, cosa que también lleva años.

En la política exterior funciona igual. Salvo raras excepciones los países se alinean conforme a intereses. No importa si se es grande o pequeño. Todos tienen algo que dar a cambio de algo que recibir. Marruecos no es diferente. Ellos analizaron lo que se pretendía de ellos y es lo que han dado. A cambio han obtenido también muchas cosas, la mayor de las cuales es la estabilidad del reino desde su fundacíón.

Francia quiere una influencia y un aliado en el estrecho, un aliado en la francofonía, un aliado en la política africana, una muralla antisalazismo y es lo que les han dado.

Estados unidos quiere un aliado en el estrecho, un bastión anticomunista antes y un bastión antiterrorista ahora y es lo que les han dado.

En la política interafricana es una voz americana y francesa. En el mundo islámico es una voz moderada con mucha influencia entre los países del golfo cosa que allí es muy valorada.

Es un aliado fiable y por tanto muy valioso. Por eso las grandes potencias no dudan en escuchar cuando Marruecos quiere algo.

No es distinto de cualquier otro caso de cualquier otro país con política exterior. En España lo que pasa es que no tenemos política exterior y por eso nos extraña. Un ejemplo de donde está nuestra política exterior es que esta cuestión nos haya cogido una vez mas a por uvas y que la candidatura de Leon para el centro ciber ese haya conseguido solo un voto y acabó en Bucarest. La política exterior española buena o mala murió con Aznar y nadie ha hecho intento alguno en resucitarla.

Así nos va.
Solo toca esperar que hace Argelia.....dudo mucho que se la envaine sin mas
Aquí nos espera otro disgusto. La larga gobernanza de buteflica ha acabado. En este momento se está produciendo una reflexión en Argelia sobre su posición en el mundo y es de esperar un giro a muchas cuestiones que han sido tradicionales en la política argelina. No sé por donde saldrán pero dificilmente seguirán en los parámetros que tradicionalmente han estado. Probablemente inicien un nuevo acercamiento a Francia, lo que no cabe duda es que la época de la posguerra con Francia y la liberación del país ha terminado.

Argelia para quien no lo sepa es el país mas desarrollado de Africa. De nuevo ignorado por España pero una pieza muy importante que también hemos descuidado.


1: No tendrás nada y serás feliz
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3. USA no será la potencia hegemónica
4: No comerás carne
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

pacopin escribió: 12 Dic 2020, 20:47 Buenas

En la política exterior funciona igual. Salvo raras excepciones los países se alinean conforme a intereses. No importa si se es grande o pequeño. Todos tienen algo que dar a cambio de algo que recibir. Marruecos no es diferente. Ellos analizaron lo que se pretendía de ellos y es lo que han dado. A cambio han obtenido también muchas cosas, la mayor de las cuales es la estabilidad del reino desde su fundacíón.
Les ha salido bien la jugada en esa dialéctica de dar y recibir. Han dado todo lo que has comentado, y han recibido mucho a cambio. Sin embargo, España ha dado mucho a la OTAN y a la UE, y a cambio no tiene ni tendrá el apoyo de sus socios en la reclamación de Marruecos sobre Ceuta y Melilla. El peso internacional que se tuvo con Aznar se ha perdido, y el país hoy carece de política exterior. ¿Qué puede hoy ofrecer España a otros países para que la apoyen contra las amenazas marroquíes? Francamente, lo ignoro. Hemos ofrecido la sangre de nuestros soldados en las aventuras de la OTAN y EEUU en Yugoslavia o Afganistán. Y, a cambio, sabemos que no tendremos el apoyo de EEUU ni de Francia ni de Reino Unido. ¿Qué nos queda?

Es desolador. Creo que no somos conscientes del calado y las implicaciones que tiene la decisión de Trump.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

¿Qué ha dado España a la UE y a la OTAN?

En ambos casos debemos bástante.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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norlingen
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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA

España primero debe saber de donde viene ( quien es) para saber donde ir......

Ausencia de agenda propia en materia de AAEE desde el Desastre ( 1898) dado los bandazos de un lado a otro que evidencia un grave problema....el nulo entendimiento entre los españoles. Ni peores, ni mejores....ahi no voy a entrar aunque se sabe de sobra cual es MI punto de vista.

Desde el Albor de los Tiempos nuestra politica exterior fue la EXPANSION...primero de reconquistar y expulsar al ENEMIGO....durante 800 años que es una gesta unica en la Historia. De ahi se tomo impulso para la creacion de un Imperio donde no se ponial el SOL pero si unos vividores de distinto pelaje que dilapidaron todo en sus interes expureos o sus mas alocadas convicciones religiosas ultra montanas mientras otros ponian la sangre y los dineros del pais en la empresa de un pais cada vez mas empobrecido y ajeno a los tiempos que se vivian....Se creo, se mantuvo pero con su perdida....nos quedamos huermanos de objetivos.

Y ese es el problema...no tenemos agenda propia en el concierto de las naciones....y van ya 122 años de espera.....

Si tu no te haces respetar....nadie hara por ti que otros te respeten ( Refranero de patio de colegio español de toda la vida antes de los tiempos actuales...o era un refran Klingon??????)


Si los miles de millones gastados en absurdos despliegues internacionales de donde no sacamos NADA...que buenos equipos tendriamos y que unidades mas completas tendriamos de gente bien pagada......

Nuestro patio trasero es el que es....una zona que va desde las plazas de soberania en el norte de Africa hasta Guinea Ecuatorial de norte a Sur ( 30% de nuestras rutas comerciales) y de Oeste a Este desde un punto en mitad del el Oceano Atlantico hasta el Mediterraneo Occidental ( Malta)......fuera de ahi ni podemos por la ausencia de medios y presupuesto, ni nos va nada en ello por que no vamos a sacar nada de interes al ser zonas de interes de otras potencias...

Pero eso de ir por amor al arte....o para la mayor gloria de mantener el status quo de otras potencias.....se deberia revisar...digo YO

Y sinceramente tanto sin vivir me deja perpejlo....la guerra es algo inevitable en el devenir de la historia. Y estamos en un siglo que va a ser muy muy movido....si no en conflictos generales si en ambitos regionales.

Y os recuerdo que la subida al trono del sarasa de Paris empezo con mucho Perejil.....nunca se ha ocultado de cuales son sus verdaderas intenciones....el que no lo entienda tiene un grave problema de comprension.

Un abrazo


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Si los miles de millones gastados en absurdos despliegues internacionales de donde no sacamos NADA...que buenos equipos tendriamos y que unidades mas completas tendriamos de gente bien pagada......
Eso no es así. Las misiones internacionales han sido una necesidad para el ET. Por ejemplo, gracias al dinero que se libra para adiestrar a los contingentes, se puede adiestrar a muchas mas unidades. Dinero que por supusto, de no haber esa misión no habría. Por no decir del dinero que se gana en la misión de Líbano pagado por ONU con lo que esa misión es mas que autosuficiente. Por no hablar de lo que se ha aprendido en ZO que no se habría hecho en territorio nacional.
En lo que estoy de acuerdo es que en según que misiones deberíamos ir. En Mali no se nos ha perdido nada y para apoyar aventuras seudocoloniales/económicas de Francia yo me retiraba de inmediato.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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norlingen
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Mensaje por norlingen »

tercioidiaquez escribió: 13 Dic 2020, 14:48 Eso no es así. Las misiones internacionales han sido una necesidad para el ET. Por ejemplo, gracias al dinero que se libra para adiestrar a los contingentes, se puede adiestrar a muchas mas unidades. Dinero que por supusto, de no haber esa misión no habría. Por no decir del dinero que se gana en la misión de Líbano pagado por ONU con lo que esa misión es mas que autosuficiente. Por no hablar de lo que se ha aprendido en ZO que no se habría hecho en territorio nacional.
En lo que estoy de acuerdo es que en según que misiones deberíamos ir. En Mali no se nos ha perdido nada y para apoyar aventuras seudocoloniales/económicas de Francia yo me retiraba de inmediato.
Saludos CyA

Para poder entrenar hay que salir fuera.....ya ya....

Entiendo y te compro tu razonamiento pero no es valido para MI....salvo que todas las misiones sean sufragadas por organizaciones supranacionales...en donde me cayo como una eso....Si ya pusieran para material mejor....

En Mali se no has perdido el unico sitio donde el ISIS puede crear un Califato Islamico para conquistar el resto de Africa.....para luego darse la vuelta contra nosotros.

Cuando hablaba de Norte a Sur desde los territorios de la Madre Patria hasta Guinea Ecuatorial no solo me refiero a mandar barcos...tambien unidades sobre el terreno


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXx

Se me olvidaba....como ya dije antes...se veia venir

Argelia rechaza el reconocimiento de EEUU de la soberanía marroquí sobre el Sáhara Occidental


https://www.europapress.es/internaciona ... 71946.html


Un abrazo


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Para poder entrenar hay que salir fuera.....ya ya....
Ya ya no... es lo que hay.
No hay dinero para adiestramiento. Hace años que los ejercicios Beta (nivel batallón) se cuentan con una mano, Los Gamma (brigada) peor. Si no fuera por el dinero que se libra para adiestramiento de misiones, que se usa para las "no misiones" no se saldría apenas al campo.
E insisto, en misiones se ha aprendido muchísimo, pero muchísimo en apartados que en España no se puede aprender. Temas de logística, de planeamiento con límites de tiempo reales, conducción de operaciones etc... eso, por mucho que te adiestres en territorio nacional no puedes llegar a las situaciones reales que se dan en zona.
En Mali se no has perdido el unico sitio donde el ISIS puede crear un Califato Islamico para conquistar el resto de Africa.....para luego darse la vuelta contra nosotros.
Pues que se encargue el que tiene intereses como el coltam o el uranio
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2013 ... _niger_men

¿O todavía os creeis que a quien se adiestra en Mali son tan distintos de los que están en frente?


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Mensaje por VirtusF. »

norlingen escribió: 13 Dic 2020, 15:04 En Mali se no has perdido el unico sitio donde el ISIS puede crear un Califato Islamico para conquistar el resto de Africa.....para luego darse la vuelta contra nosotros.
Mali no es el único sirio donde el EI puede crear un Califato( que siempre será subsidiario del centro del mundo islámico, es decir Oriente Medio) y a pesar de ello, por mucho Califato que organice allí o en otros sitios de África, nunca va a conquistar el continente africano.

A día de hoy, tal como está planteada la misión, España allí pinta más bien poco. Si te metes allí, es con todo y por supuesto con las garantías de recibir un trozo del pastel de recursos que posee Mali...pero para hacer de tonto útil de Francia para eso, mejor quedarse en casa.


+1100 y subiendo
Oh my God! Minoru has been fired by Lu :pena:
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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA

El tema del Sahel es de una amenaza proporcional a la extension del territorio.

Dejamos el uranio en manos del IS señores????

Dejamos que Estados FALLIDOS, que es lo que son.....vayan cayendo uno tras otro....

Alguien se enterado lo de Mozambique.....ese nuevo destino de las tropas de la Otan y UE en nada.....donde desde el norte un grupo islamista esta ejerciendo terror puro y duro para crear un Estado islamico????

Sin Europa y USA.....con el apoyo de las generosas donaciones de las petrodinastiasintegristas del golfo....mas lo que pillen...arrasan

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Estimado tercioidiaquez

El problema es de dineros....pero tambien de unas FAS que no son acorde al presupuesto...y las misiones que me lo vendas como la solucion...vale de acuerdo....pero sabes como yo que es un parche....aparte de una verguenza

Al menos que sea donde nos rente o interese...

la gentuza esa solo te sera fiel...mientras les pagues...y aun asi no les des la espadas jamas a un moro

Tenemos amplia experiencia por aca...¿no?

Por mucho que se venda un cuento nuevo...que es eso....un cuento de ilusos y juntaletras marxitoides de una realidad paralela

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Por cierto.....puede interesar

Los islamistas moderados son los que manejan ahora el cotarro con el sarasa de Paris

El acuerdo con Israel causa rechazo en los partidos islamistas marroquíes


https://okdiario.com/internacional/acue ... es-6567530


Un abrazo


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Mensaje por tercioidiaquez »

El problema es de dineros....pero tambien de unas FAS que no son acorde al presupuesto...y las misiones que me lo vendas como la solucion...vale de acuerdo....pero sabes como yo que es un parche....aparte de una verguenza

Al menos que sea donde nos rente o interese
Yo no digo que las misiones sean una solución, lo que digo es hacer de la necesidad virtud. Lo que no os queréis dar cuenta es que no hay dinero, pero no ya para misiles o tanques, es que no hay ni para agua caliente, ni calefacción etc...y si no fuera por el dinero para misiones en lugar de salir medio día al campo no saldríamos ni uno. E insisto que en las misiones se ha aprendido mucho.
Sobre el tamaño de las fas da para hablar pero hay que hacerlo despacio.
Y del uranio, parafraseando al marqués de la Mina que dijo ya en el XVIII que no se debía perder la sangre de un granadero español por los intereses franceses, que se encargue quién va a sacar beneficio económico, que cuando peligran los yacimientos vienen a pedir ayuda, pero no antes.


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Mensaje por Kraken »

Y aunque lo hubiese:

A) Puedes hacer un simulacro

B) Puedes hacer misiones internacionales

Por experiencia de la B se aprende mucho más, que es de lo que se trata.


No hay color.


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Mensaje por Urbano Calleja »

De acuerdo con Kraken y tercio en los despliegues externos.
Eso si, donde se nos haya perdido algo...para apoyar los interesas de Areva, que sean los franceses los que pongan lo suyo y lo de los demas.

Saludos


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Mensaje por Monk »

Cartaphilus escribió: El peso internacional que se tuvo con Aznar se ha perdido, y el país hoy carece de política exterior.

Bueno.... para algunos países la postura a mostrar será similar independientemente de quien sea el inquilino de la Moncloa.
La de ponerse de costado o mirar para otro lado. Eso sí, todos tan amigos

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... spana.html


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Mensaje por Schmidt »

España esta sola, es un hecho que nadie va a mover un dedo por defender los intereses españoles en la zona. Nos robaron las aguas canarias, ricas en telurio y España de bajo los pantalones y ahora porque Podemos, no es del agrado del régimen, están permitiendo la salida incontrolada de emigrantes ilegales hacia Canarias.

La UE esta mirando para otro lado, igual es hora de mirar hacia Rusia, como aliado es más fiable que los EEUU.


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Mensaje por tercioidiaquez »

igual es hora de mirar hacia Rusia, como aliado es más fiable que los EEUU.
Y así, queridos niños, es cuando el cerrilismo intelectual, mezclado con la ideología putrefacta, da como resultado una (otra) tontería....


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