Marina de Guerra Revolucionaria

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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Husanga
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Mensaje por Husanga »

Domper escribió: 16 Nov 2020, 18:17 En España también son gratis ¿Se piensa que solo en Cuba hay ayudas sociales? En Suecia se da el «cheque escolar», demostrando que las ayudas sociales pueden conjugarse con la libertad.
En serio si en España son gratis, pues ve a decírselo a los Españoles o a los cubanos que van a España y no pueden estudiar la misma carrera que aquí por que no les alcanza las pesetas.
Las universidades privadas establecen su propia matrícula. Esta puede oscilar entre 5.000 y 13.000 euros por curso académico, según la carrera e institución elegidas. en universidades públicas españolas varía entre los 3.000 y los 8.000 euros.
¡¡¡Gratis, dice!!!
https://topunis.org/es/cuanto-cuesta-estudiar-en-espana
Ya se ha hablado en otras ocasiones de las deficiencias del sistema sanitario norteamericano. Pero pocos cubanos exiliados en España volverán a Cuba a curarse.
Es que de los cubanos que hablábamos, los que se van en "balsa", en serio,…muy pocos llegarían a España.
Aparte que si hablamos de sanidad, resulta que en Miami el agua del grifo es potable, y en Cienfuegos no. Nimia diferencia sanitaria.
Y que tiene que ver el agua de Miami y la de Cienfuegos aquí?, además de que no se quien te hablo tan despectivamente de esa insalubridad del agua de los cienfuegueros.
Del resto, estamos en lo mismo, una cuestión es la política norteamericana, y otra el motivo por el que ese otro sistema alternativo ha conseguido que uno de cada cinco cubanos haya tenido que exiliarse. Un logro como para enorgullecerse.
Saludos
Pero si el motivo esta ahí latente y claro, escasez, falta de recursos, limitaciones, guerra mediática y propaganda. Que no lo quieras ver, porque tu análisis sea distinto y visto desde otro ángulo, pues,..que le vamos a hacer

un salu2 para usted también. :militar-beer:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Husanga escribió: 16 Nov 2020, 18:37 En serio si en España son gratis, pues ve a decírselo a los Españoles o a los cubanos que van a España y no pueden estudiar la misma carrera que aquí por que no les alcanza las pesetas.
Pesetas..... moneda extinta hace 19 años. Carreras que cualquiera que ahorre un poco puede hacerla en cualquier universidad, ya sea publica o privada, incluida a distancia. Los que vengan del extranjero, tienen que homologar y convalidar titulación, que tanto españa como europa para que se pongan al mismo nivel educativo.


Domper
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Mensaje por Domper »

Husanga escribió: 16 Nov 2020, 18:37 En serio si en España son gratis, pues ve a decírselo a los Españoles o a los cubanos que van a España y no pueden estudiar la misma carrera que aquí por que no les alcanza las pesetas.
Las universidades privadas establecen su propia matrícula. Esta puede oscilar entre 5.000 y 13.000 euros por curso académico, según la carrera e institución elegidas. en universidades públicas españolas varía entre los 3.000 y los 8.000 euros.
La universidad no es gratuita, pero sí fuertemente subvencionada, y hay un sistema de becas que hace que muy pocos no puedan acceder a estudios superiores por cuestiones económicas. Aparte que la cifra en universidades públicas es mucho menor a la que se dice. La matrícula de mi hija no llega a los 1.500€, y además nos salió gratis, ya que se prima a los buenos estudiantes independientemente de su renta. También recibimos una ayuda para alojamiento, muy sustanciosa. Aparte que la renta media española es muy superior a la cubana, es decir, que ese matrícula equivaldría a 300$ en Cuba, como mucho, antes de recibir ayudas.

De universidades privadas, hay una crucial diferencia entre Cuba y España: aquí existen.
Ya se ha hablado en otras ocasiones de las deficiencias del sistema sanitario norteamericano. Pero pocos cubanos exiliados en España volverán a Cuba a curarse.
Es que de los cubanos que hablábamos, los que se van en "balsa", en serio,…muy pocos llegarían a España.
[/quote]

Es lo que tiene el Atlántico. Se reciben "balseros" de origen africano, y tienen derecho a la asistencia sanitaria.
Aparte que si hablamos de sanidad, resulta que en Miami el agua del grifo es potable, y en Cienfuegos no. Nimia diferencia sanitaria.
Y que tiene que ver el agua de Miami y la de Cienfuegos aquí?, además de que no se quien te hablo tan despectivamente de esa insalubridad del agua de los cienfuegueros.
No es hablar despectivamente sino realísticamente. Basta con revisar las recomendaciones para los viajeros que visitan Cuba. O preguntar qué les pasa si cometen el error de ingerir agua que no esté embotellada. Respecto a si viene a cuento ¿No se hablaba de un maravilloso sistema alternativo, y de su sanidad? Ahí está una maravilla.
Del resto, estamos en lo mismo, una cuestión es la política norteamericana, y otra el motivo por el que ese otro sistema alternativo ha conseguido que uno de cada cinco cubanos haya tenido que exiliarse. Un logro como para enorgullecerse.
Saludos
Pero si el motivo esta ahí latente y claro, escasez, falta de recursos, limitaciones, guerra mediática y propaganda. Que no lo quieras ver, porque tu análisis sea distinto y visto desde otro ángulo...
No. En los primeros años tras el triunfo de la dinastía Castro ¿No les da vergüenza haber institucionalizado la monarquía revolucionaria? salieron más de un millón de cubanos, el 10% de la población, y si no se fueron más se debió al cierre de fronteras.

De falta de recursos, ja. Le recuerdo que Cuba era uno de los destinos de los emigrantes españoles. En los años cincuenta la renta española era inferior a la cubana, mientras que hoy es varias veces mayor. Ya sé, es por el bloqueo, porque en Washington molesta mucho que el rey Castro instaure un "sistema distinto" (y de paso, intente extender ese sistema a otros países, les guste o no). Pues resulta que España se vio sometida a un bloqueo internacional mucho más duro que el de Cuba, y sin tener un patrocinador moscovita. Lo dicho, entre los logros de la revolución están la instauración de la monarquía hereditaria, la ruina y el exilio.

Saludos



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Husanga
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Mensaje por Husanga »

Silver_Dragon escribió: 16 Nov 2020, 18:54 Pesetas..... moneda extinta hace 19 años. Carreras que cualquiera que ahorre un poco puede hacerla en cualquier universidad, ya sea publica o privada, incluida a distancia. Los que vengan del extranjero, tienen que homologar y convalidar titulación, que tanto españa como europa para que se pongan al mismo nivel educativo.
En serio amigo, todos sabemos que la pesata española fue sustituida por el euro y no solo España paso por ese cambio, sino que muchos paises de Europa se afiliaron al Euro, solo Inglaterra ahora trata de salirse de esa estructura financiera.

En cuanto a lo otro,...hablabamos de gratuidad no se facilidad.


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Mensaje por NBQ soldier »

“ De las 24 naves de guerra que resultaron hundidas, fuera de combate y/o averiadas no se proporcionaron cifras de bajas creíbles, lo cual da un indicio del grado de ocultamiento realizado por los británicos, que explica el secreto de guerra dispuesto hasta el 2072”

Como el portaviones hundido construido en secreto..

Del sistema de salud preguntemosle a Hugo Chavez..

De que sirve estar llenos de medicos conduciendo taxis?


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Mensaje por Husanga »

Domper escribió: 16 Nov 2020, 19:22 La universidad no es gratuita, pero sí fuertemente subvencionada,
Eso. :wink:
De universidades privadas, hay una crucial diferencia entre Cuba y España: aquí existen.
Y para que quiero privadas si las tengo gratis.. :thumbs:
Es lo que tiene el Atlántico. Se reciben "balseros" de origen africano, y tienen derecho a la asistencia sanitaria.
Quieres decir que los balseros cubanos que llegan a Miami no la reciben, ¿a mira tu? :militar21:
No es hablar despectivamente sino realísticamente. Basta con revisar las recomendaciones para los viajeros que visitan Cuba. O preguntar qué les pasa si cometen el error de ingerir agua que no esté embotellada. Respecto a si viene a cuento ¿No se hablaba de un maravilloso sistema alternativo, y de su sanidad? Ahí está una maravilla.
El problema con eso es que aquí se recomienda hervir el agua, es que es mas seguro,..no crees?, Supuestamente el país mas desarrollado del mundo es EEUU y tiene problemas mucho mayores en su suministro de agua, e incluso allí se le recomienda a la población, tomar agua embotellada,...a la población, y no solo a los turistas como en Cienfuegos.

Además, todos los turistas de países mas desarrollados y de otros no tan desarrollados, estilan como método tomar agua embotellada. Y "Ciego Montero", te garantiza una calidad de agua natural extrema.
[No. En los primeros años tras el triunfo de la dinastía Castro ¿No les da vergüenza haber institucionalizado la monarquía revolucionaria? salieron más de un millón de cubanos, el 10% de la población, y si no se fueron más se debió al cierre de fronteras.
Vergüenza, vergüenza,...de que?, los que partieron eran los adinerados, los de la llamada “clase alta“, los que poseían latifundios, aquellos que vieron tambalearse sus monopolios ante el triunfante avance revolucionario, aquellos a los que no le convenía para nada que la salud fuera gratuita, que la educación también lo fuera, que el campesino tuviese su parcela de tierra. Y algún que otro confundido, muchos de medianos recursos a los que incluso se les infundió el miedo a los cambios que vendrían, u otros a los que cosas como de que sus hijos se iban a enviar al comunismo ruso para ser adoctrinados, se arraigo de manera muy convincente.
Creo ese miedo a un sistema social distinto, es algo parecido a lo que infunde tu sistema educacional, y que por supuesto es lo que te paso a ti.
De falta de recursos, ja. Le recuerdo que Cuba era uno de los destinos de los emigrantes españoles. En los años cincuenta la renta española era inferior a la cubana, mientras que hoy es varias veces mayor. Ya sé, es por el bloqueo, porque en Washington molesta mucho que el rey Castro instaure un "sistema distinto" (y de paso, intente extender ese sistema a otros países, les guste o no). Pues resulta que España se vio sometida a un bloqueo internacional mucho más duro que el de Cuba, y sin tener un patrocinador moscovita.
Saludos
Como me demuestras con esa afirmación, en esos años 50, misteriosamente los EEUU pagaban el azúcar cubano mas caro que a ningún otro exportador, imagínate que sin mediar ninguna razón económica, el peso cubano era mas caro que el dólar norteño (algo similar a lo que pasa hoy con el euro), las fuerzas armadas no necesitaban esforzarse para adquirir medios, eran "comprados" a los norteamericanos con todas las facilidades permisibles, Cuba era considerada como balneario ideal y casa de diversión y juegos de los norteamericanos, incluso las famosas Vegas del estado de Nevada tuvieron su primera opción en la isla caribeña. Y a que te preguntas, y todo eso debido a que?

¿Que éramos destino de inmigrantes españoles?, …pues claro que todos nostálgicamente o no, querrían visitar y asentarse en la antigua colonia de la real corona, la que fue perdida irremediablemente ante los mambises cubanos y usurpada e intervenida simultáneamente por los norteamericanos.

Que España tuvo un bloqueo mayor que el de Cuba, ya lo creo,...cuantos fueron, 60 años?

Mis salu2 y le sean añadidos también mis respetos.

PD, por cierto, digas lo que digas, .....estamos completamente Off Topic. Así que aquí termino con esto.


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Señores, todas sus intervenciones son interesantes, pero quisiera recordarles que esta es la discusión sobre el MGR, sería conveniente que transfirieran sus intercambios de puntos de vista a otra discusión.
Gracias :militar13:


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
sólo que no se podrá conocer con exactitud la cantidad hasta el 2072
No es necesario esperar hasta el 2072, el conflicto del 82 es uno de los más y mejor documentados de la historia, lo corto del tiempo de duración y del espacio donde se realizaron las operaciones facilitan en mucho eso, que los analistas y expertos independientes, no comprometidos por afinidades políticas o de hermandad racial , den datos muy similares a los dados por los británicos y desdeñen las afirmaciones argentinas solo tiene una explicación, Argentina miente.
Y sí, NBQ soldier tiene razón, lo del portaaviones hundido y después fabricado en secreto para esconder su pérdida es una absoluta ridiculez, una de tantas que aquí o en otros lados han soltado tan ricamente los argentinos.
Aunque no lo estuviese, me parece un armamento perfectamente adecuado para un patrullero
Pues discrepo, hablamos de la torreta de un sistema ZSU-57-2, un sistema que fue sustituido de manera muy rápida por el ZSU 23-4 ya que como SAM era mediocre, en funciones navales, dudo que esté giroestabilizada, pero es que no le veo la razón para colocarlos, se podrían haber aprovechado los AKS 2-30 de las KONI, mejor adaptadas al entorno naval y todo tiempo, menos potentes pero más precisos.


Domper
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Mensaje por Domper »

Sobre los cañones de 57 mm, si decía que me parecen adecuados para un patrullero es porque, partiendo de su absoluta ineficacia contra nada que se mueva más deprisa que un Stuka, y menos aun embarcados, tienen una potencia de fuego más que apreciable, más útil para disparos de advertencia, o para detener a un renuente, que un arma automática de menor calibre. Aparte que, al ser un montaje ayuno de electrónica, no necesita integrarse en los sistemas del barco. Mientras que integrar los cañones automáticos de las Koni seguramente hubiese requerido más gasto.

Eso sí, hablamos de un sistema que solo sirve para eso, para asustar a algún contrabandista despistado. S se piensa que es un sistema útil en la guerra naval actual, volvemos a lo de siempre, tirar el dinero con chatarra inútil.

Saludos



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Mensaje por Domper »

De off topic, He mirado y no hay ningún hilo del tipo «Gobierno de Raul I, emperador popular de Cuba». Dado que las cuestiones estratégicas cubanas, y el potencial económico de la nación, tienen mucho que ver con su régimen, seguiré aquí, salvo que digan otra cosa los moderadores. En cualquier caso, si se quiere mover esto a otro hilo, por mí, perfecto.

Respecto a la universidad gratuita y si hay o no privadas. Está claro que no se entiende lo que es la iniciativa privada, y que un centro de esos se puede montar para ganar dinero, o para hacer las cosas de otra manera. Aun así, discrepo por completo con la supuesta gratuidad de la universidad en Cuba. Un licenciado tiene que devolver lo recibido con tres años de balde de servicio social. Teniendo en cuenta los emolumentos de un profesional, ese servicio equivaldría a pagar la carrera de seis a doce personas. Se dirá que así se devuelve lo recibido, pero de nuevo, no es cierto, porque ese licenciado va a pagar impuestos toda su vida.

De si el agua es potable o no ¿Se dice que no lo es en Estados Unidos? ¡Ja! Una cosa es que el agua tenga mal sabor, o que se haga publicidad (porque le agua de botella cuesta dinero, y la del grifo, no), y otra que haya que hervir el agua. En España no se hace, y en USA tampoco. Que sea necesario hervir el agua significa que está fracasando un servicio básico. Ya lo he dicho más de una vez, no me parece serio que se esté hablando de si ponemos misiles o no a un barco, mientras el agua no sea potable. Cosa que no solo ocurre en Cuba, que recuerdo cierto país que anda con submarinos nucleares mientras siguen teniendo malaria.

Del famoso bloqueo a España o el de Cuba. El bloqueo naval duró unos meses. Después, lo que hubo es embargo, que no es lo mismo, y la economía cubana se sostuvo porque la URSS sostuvo una revolución que por sí solo trajo miseria.

¿Que hizo España para que finalizase su embargo, mucho más duro que el sufrido por Cuba? Pues bajarse del burro. Es decir, dejar de apoyar a los fascistas de vía estrecha, escoger el bando de los antiguos aliados occidentales, y tragarse un sapo que otro. Sobre todo, abandonar el sistema autártico, pasando al mismo tipo de economía que sus vecinos ¿Ha oído hablar del milagro español? ¿Por qué no hubo un milagro cubano? Los aeropuertos cubanos tendrían que estar llenos de aviones cargados de turistas (de no ser por el covid), pero se están yendo a la República Dominicana o a México. Tal vez porque a los revolucionarios no les gustó que los ricos fuesen a tomar copas a La Habana. En vez de eso, se prefiere seguir con propaganda, con tiranía, y el negocio ruinoso del azúcar.

De la guerra de independencia. Teniendo en cuenta que mis simpatías son para los cubanos, de no ser por la intervención norteamericana, aun se seguiría igual, que los mambises solo dominaban cuatro peñas ¿Recuerda aquello de Hearst de que la guerra la pondría él? Pero en lugar de unirse frente al imperialista del norte, los revolucionarios de entonces se echaron en sus brazos. Así les fue.

Para acabar, sobre la famosa revolución, háganme el favor de no venir con milongas. Sigue habiendo clase dominante, que ahora lleva uniforme verde y estrella roja. Aparte del nimio detalle que no se suele citar, que en 1950 el nivel de vida de los cubanos, a pesar de todas las desigualdades, era de los mejores de América, solo superado por USA y Canadá, Argentina y tal vez Chile. A Cuba emigraron centenares de miles de españoles hasta la guerra civil, no por nostalgia sino porque se vivía mejor. Ahora, sus nietos andan como locos para conseguir un pasaporte español. Gran logro de la revolución.

Saludos



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Mensaje por sahureka »

Esta noche estaba buscando en el sitio marinetraffic.com barcos que navegaran con bandera cubana, incluidos los militares como unidades BP-321, BP-390, BP-391 y TGF, luego, con sorpresa, encontré una unidad con el nombre "Kalawai" IMO 9708899 identificado como Buque Patrulla,
https://www.marinetraffic.com/en/ais/de ... el:KALAWAI,

intrigado, escribí el nombre e IMO en motor de búsqueda web y en el sitio de https://www.balticshipping.com/vessel/imo/9708899 se indica que:
Año de construcción 2013
Constructor DAYA RADAR UTAMA - JAKARTA, INDONESIA
.......,
pero lo mas interesante es que
:asombro3: Actualmente navega bajo bandera de Cuba.
es eso :
Anteriormente también conocido como KN.GANDIWA KN.P.118. Su tonelaje bruto es de 574 toneladas.
Busco en web y encuentro esta foto cuando tenía un nombre y una bandera indonesios.
Imagen

El Sistema de Identificación Automática lo reporta por última vez el 21 de octubre de 2020 en el Mar de Banda (Indonesia), después de esa fecha probablemente apagó el AIS y actualmente no es rastreable.

Ahora les pregunto si tienen alguna noticia que pueda :confuso1: confirmar o refutar que este Patrullero fue realmente adquirido por Cuba,
mientras tanto pregunto a los usuarios en un foro indonesio.

buenas tardes a todos :militar13:


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Mensaje por Girón »

Que desilución. Creía que enste ilo estaban hablando de la marina de guerra revolucionaria, resulta que hay personas haciendo política, que por cierto estoy de acuerdo con lo que dice el 1er sub oficial.

Del tema del barco indonesio, difícilmente encuentren información fiable del tema si no es a través de oficiales de la marina de guerra revolucionaria, que por cierto mantienen muy bien los secretos, porque a lo que a mí respecta, que he estado en el pueblo de cabañas, están minimizando considerablemente la fuerza de esta marina, tercermundista, pero seria, en muchos sentidos.

Saludos.


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Mensaje por Husanga »

sahureka escribió: 18 Nov 2020, 00:17 Imagen
Seria muy bonito sahureka, sobre todo porque; basado quizas en ese se podria hasta copiar e intentar duplicarla por nuestros astilleros, pero dudo mucho que se compre algo con la poquita plata con la que contamos y mucho menos a Indonesia (a menos que la diesen casi regala). y se parece en algo a una de las de Damex, pero viendo los registros que posteastes me quedo con la duda
Última edición por Husanga el 20 Nov 2020, 15:27, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Husanga »

Oye amigo Girón, es posible que en tus pasadas por Casablanca, puedas tomarle imagenes al BP-390 que esta fondeado en la bahia,(y no te preocupes que no son para nada secretas, solo imagenes del buque que esta a la vista) para postearlas aqui, es que yo perdi mi movil y no he podido complacer al amigo sahureka. Mucho mas ahora que hoy en la mañana vi posicionado otro buque por babor. :D:
Última edición por Husanga el 20 Nov 2020, 15:28, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Husanga »

Girón escribió: 18 Nov 2020, 22:00 Que desilución. Creía que en este hilo estaban hablando de la marina de guerra revolucionaria, resulta que hay personas haciendo política, que por cierto estoy de acuerdo con lo que dice el 1er sub oficial....
Y no te preocupes por lo de la politica, que al menos por mi parte, todo eso termino, me limitare a postear solo dudas o cuestiones de interes de la MGR.
1salu2


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