Dignas palabras de un fascista, con esa misma frase de minoría se masacraron, judíos, negros, homosexuales y cristianos entre otros.Valber2 escribió: ↑29 Oct 2020, 17:47amigo, por dignidad... autorespeto, guarde silencio mejor.
esta escribiendo puras webadas que en nada contribuyen a mejorar la percepción hacia tu minoría.
coincido que Jrivera no merece respeto alguno.... pero, insisto.... usted esta escribiendo puras tonteras... respetese un poco.
Sabias palabras Monk pero hay gente que se niega ver la realidad cegados por su ideología u odio.Monk escribió: ↑29 Oct 2020, 21:59 Pretender que una subida en el pasaje del metro es el detonante de una espiral sostenida de caos es ser un inocente patológico, o tomar por imbécil al público que se dirige. Pero forma parte de la postverdad como algun forista dijo, para la cual siempre hay mercenarios entre bambalinas y medios de desinformación para las mentes facilmente impresionables, dispuestos a proporcionar la verdad revelada para aquellos que dejan abandonado su sentido crítico al albur de lo que terceros le cuenten.
Lo que es contrafáctico es que varios paises tienen mimbres más graves que los chilenos para lo que se ha llamado pomposamente "el estallido". Podría haberse dado en Venezuela por la carestía general de vida y terminar con Maduro y su prima donna en el mismo grácil escorzo de Mussolini y Petacci, en Argentina por la constante devaluación del salario, inseguridad ciudadana y una inflación sin control, en Perú por la corrupción rampante, la falta de infraestructuras sanitarias, educativas o de transporte que brinden bienestar a la población y que ha llegado al extremo durante la pandemia en que los pacientes tenían que llevar sus propias bombonas de oxígeno a los hospitales y si eventualmente el paciente fallecía las bombonas eran hurtadas para ser reutilizadas por los familiares de otro paciente. Y no se ha movido ni una mosca.
Una subida de el precio del transporte es una minucia comparado con todas las situaciones anteriormente descritas, varias de ellas ya con larga tradición y generadoras en consecuencia de un potencial malestar larvado y fermentado pero que no ha desembocado en ningun estallido. Alguien podría sacar del grupo a Venezuela porque reune condiciones propias y distintas al resto pero no. Hablamos de malestar, y si de eso se trata, en Venezuela hay motivos sobrados.
El hartazgo cuando es real, cristaliza, si se dan las circunstancias para que ello se produzca. Como percibir que con la protesta hay más por ganar que por perder, pero también se necesitan otras cosas. En numerosas ocasiones lo que inclina la balanza es si las fuerzas armadas están dispuestas a repartir mamporros a la población o no. La desproporción entre acción (subida del precio del metro) y reacción contra un gobierno legítimo y democrático como el chileno y que los que llevasen la voz cantante en los destrozos fueran grupos vinculados con el anarquismo huele bastante mal. Privilegiados? Sí, por supuesto, todas las sociedades los tienen.
Pues entonces el factor que incendió todo al día siguiente no fueron los 30 pesos, fue un manejo mediático cuasi suicida del "gobierno de los mejores".Alberto Elgueta escribió: ↑29 Oct 2020, 23:01 Estimado,
Créeme que me gustaría intervenir más en el foro, como antaño, pero mi pega actual apenas me deja tiempo para escribir un par de veces cada dos meses con suerte...
Los desacuerdos son nimios. Eso de escribir desde el celular apurado no deja mucho para explayarme.
Peor aprovecho una mínima pausa en la pega para una apreciación personal respecto al tema de los $30, vivida desde casi el entorno mismo del Gobierno (sin yo ser parte de esta administración dicho sea de paso para aclarar). Dicha acción fue el cúlmen de una serie de declaraciones muy penosas de parte de autoridades del Gobierno, como el ministro que para aprovechar los bajos valores del transporte público recomendaba levantarse más temprano, o el otro ministro que ante un bajo IPC recomendaba comprar flores porque iban a estar más baratas. O el personero de Metro que, en los inicios de la movilización sale con la lamentable frase "cabros, esto no prendió".
Claramente atribuir a unos 30 pesos la avalancha que vino después es un despropósito, pero sí fue un gatillante. Ojo, que en RRSS ya se "olía" que algo se esperaba para cualquier momento en esos días, y el dichoso anuncio fue aprovechado por estos idealistas de papel.
El que Chadwick se negara a darle la importancia que tenía el show anarco-estudiantil el día 18 y que Piñera se fuera a celebrar un cumpleaños en una pizzería al día siguiente le terminaron de poner la guinda que le faltaba a la torta. Desde allí, el tema se le escapó de las manos a un Gobierno que no tuvo "huevos" (ni ovarios, ya que estamos en tiempos de igualdad) para tomar decisiones apropiadas y a tiempo.
Al final Piñera, aleccionado por sus boys del 2°Piso, terminó por claudicar y entregarse a anarco-izquierda y sus dictámenes. Jamás dijo públicamente que votaría por el apruebo, pero en todos y cada uno de sus discursos del último mes dejó entrever claramente que esa era su opción. El "Nunca quedas mal con nadie" de Los Prisioneros le viene de perillas, pero al final ha terminado siendo enemigo de todos.
Lo penoso es que eso ha dejado a nuestro país en la cornisa, con un montón de izquierdistas de salón, comunistas de corte estalinista que se soban las manos, y anarcos que se saben dueños de la calle ante la inoperancia del Gobierno, creyendo que marcarán el futuro del país haciendo realidad el no tan viejo anuncio de la retroexcavadora del nefasto senador Quintana al inicio del segundo gobierno de la Comandante Claudia.
Saludos
(PS: espero conseguir más tiempo no solo para leer el foro, sino para escribir más)
Chuck escribió: ↑29 Oct 2020, 16:58Creo que mezclas cosas. La Monarquía francesa y el estado del pueblo francés no tiene NADA que ver con el estado del pueblo chileno el 2020. Comparativamente estábamos (y estamos) mucho mejor que nuestros vecinos, lo que no significa que seamos un país perfecto.sinsentidocomun escribió: ↑29 Oct 2020, 11:26 Efectivamente estas errado si reduces el descontento social a "resentimientos" malsanos, la historia frecuentemente avanza debido a eso que tu llamas resentidos, los resentidos de la Revolución Francesa, los resentidos de la Declaración de Independencia de cualquier país, los resentidos de voto universal, los resentidos del derecho a la huelga.
¿es en serio?, ¿no distingues un comentario general sobre hechos históricos?, pues claro que no tiene que ver con Chile 2020 campeón, simplemente es un comentario para indicar que eso que tu llamas "resentidos" tan superficialmente han realizado hechos históricos desde hace milenios."desconectados con la realidad", que frase tan oportuna para describir tu sentir, si todo marchaba bien en Chile ¿como todo se fue al carajo en una semana?, a ya sé: los alienígenas, venezolanos, cubanos, rusos, chinos, etc. Te confieso que a mi me tomó por sorpresa el "octubre rojo" de Chile, pero así son los octubres rojo, personalmente sabía que de tarde en tarde en Chile estudiantes se manifestaban y eran reprimidos por la policía, eso suele pasar en muchos países, pero no lo ví venir, y que no se lo haya visto venir signfica que había un problema ignorado por el gobierno y las élites, un problema que detonó con los 30 pesos del alza de transporte.Pero íbamos bien. Y si es necesario cambiar cosas para mejorar, pues adelante. Pero el proceso actual nació del ODIO. Ahora mismo, se está acusando de los pocos lugares en donde ganó el rechazo de ser elitistas, fachos, de estar "desconectados con la realidad".
https://www.france24.com/es/am%C3%A9ric ... cion-chile
Violencia y más violencia, y es solo el principio. El resentimiento es real y las causas al mismo, muchas. Pero una sociedad con ESE tipo de pensamiento no debería estar cambiando una constitución.
Tampoco sabes lo que realmente pasó en el 73Digo que volvamos a estar controlados por un pensamiento de Izquierda socialistoide. Volver a donde quedamos el 73, para que todos los pende** que actualmente se sienten luchadores sociales entiendan lo que implica ese paso.sinsentidocomun escribió: ↑29 Oct 2020, 11:26¿lees lo que escribes? ¿propones que el poder (gobierno) se logre o se pierda a balazos?
Estrictamente hablando puedes ser perseguido por un gobierno de cualquier signo, y hablas de ilusos.Prefiero un gobierno corrupto de derecha que uno de izquierda. En uno podría ser pobre, en otro posiblemente voy a ser perseguido.
No dejas de sorprenderme.JAJAJAJA
Eres un iluso. A Chávez lo eligió la mayoría, de verdad crees que era la mejor opción para el país? A Evo lo eligieron democráticamente. A los Kirchner también.
Oye de verdad que recuerdas a Hitler o MussoliniLa democracia es un sistema imperfecto, ya que depende de gente que muchas veces es IGNORANTE. Súmale a eso el lavado de cerebro que le hicieron a toda una generación post-dictadura en Chile y que tienes? Un montón de tontos útiles que no votan por lo que sea mejor para el país, votan por lo que les DIJERON era mejor.
Un gobierno electo debe durar su mandato, a menos que los empresarios, milicos y la embajada saboteen al país para luego aparecer como salvadores. Aceptar a un Presidente es respetar su período y sus políticas, y si quiero sacarlo usar medios legítimos (revocatoria de mandato se llama en mi país).Y no te confundas: si ganase una elección un pelafustán como Gutierrez, pues sería aceptada. Conociendo la historia de Chile, no sabría cual es el futuro de un gobierno como ese.
No seas bruto entonces, trae un ejemplo mejor. Mientras la gente en Francia moría literalmente de hambre, acá en Chile el país avanzaba y la gente tenía cada vez más, aprendía más y mejoraba más su vida.sinsentidocomun escribió: ↑30 Oct 2020, 01:52
Lee los posts anteriores.sinsentidocomun escribió: ↑30 Oct 2020, 01:52 "desconectados con la realidad", que frase tan oportuna para describir tu sentir, si todo marchaba bien en Chile ¿como todo se fue al carajo en una semana?
Nadie ha dicho eso en este hilo. Se pensó en un principio, durante el estallido, y estaba relacionado a las declaraciones del mismo Maduro, los vientos de cambio, junto con lo que se había declarado en el Foro de Sao Pablo.sinsentidocomun escribió: ↑30 Oct 2020, 01:52 , a ya sé: los alienígenas, venezolanos, cubanos, rusos, chinos, etc.
Esto no es así. Si se hubiesen solo manifestado, nadie los habría reprimido. Hay leyes y normas que regulan las libertades de las personas y en cualquier sociedad, tu libertad termina donde empieza la del otro. La mayoría de las "manifestaciones" fueron ilegales, incluyeron la toma de espacios públicos (calles, estaciones de metro, etc) y no fueron autorizadas por la Intendencia.sinsentidocomun escribió: ↑30 Oct 2020, 01:52 personalmente sabía que de tarde en tarde en Chile estudiantes se manifestaban y eran reprimidos por la policía
Eso no te da derecho a quemar la capital de un país, no te da derecho a usar la violencia para intentar generar un cambio.sinsentidocomun escribió: ↑30 Oct 2020, 01:52 eso suele pasar en muchos países, pero no lo ví venir, y que no se lo haya visto venir signfica que había un problema ignorado por el gobierno y las élites
Oie si, un ecuatoriano marxista me va a decir lo que pasó el 73...
Pero en general, en el mundo mundial, los "gobiernos" de izquierda tienden a perseguir, encarcelar, desaparecer y destruir mucho más que los de derecha... es cosa de mirar LA. Compara la gente que murió en dictadura en Chile con los miles que mueren en Venezuela año a año, ya sea a manos del CEBIN o a manos de la violencia instaurada en las mismas ciudades.sinsentidocomun escribió: ↑30 Oct 2020, 01:52 Estrictamente hablando puedes ser perseguido por un gobierno de cualquier signo, y hablas de ilusos.
Pos que bueno. Los venezolanos se metieron solitos en su atolladero, democráticamente. Otra cosa es que los sujetos tipo Chavez o Morales suelen apernarse y pasarse por el cul* ciertos elementos de la democracia.
Recuerda de donde viene el Fascismo. Un dato: no viene de la derecha.
Pues a Piñera trataron de sacarlo a patadas. En el Congreso incluso pensaron en declararlo inhabilitado. Estuvimos relativamente cerca de que todo el problema se fuera de las manos. Y fueron muy posiblemente las FF.AA. las que impidieron ese desenlace.sinsentidocomun escribió: ↑30 Oct 2020, 01:52 Un gobierno electo debe durar su mandato, a menos que los empresarios, milicos y la embajada saboteen al país para luego aparecer como salvadores. Aceptar a un Presidente es respetar su período y sus políticas, y si quiero sacarlo usar medios legítimos (revocatoria de mandato se llama en mi país).
Antes de llamar marxista a alguien aprende que significa, y a propósito de "desconectado de la realidad" mira y aprende.
Al difunto se le paso ese pequeño detalle en el 92.sinsentidocomun escribió: ↑30 Oct 2020, 01:52Un gobierno electo debe durar su mandato... Aceptar a un Presidente es respetar su período y sus políticas, y si quiero sacarlo usar medios legítimos (revocatoria de mandato se llama en mi país).
Pero que hipócrita eres con Evo no opinabas lo mismosinsentidocomun escribió: ↑30 Oct 2020, 01:52Un gobierno electo debe durar su mandato... Aceptar a un Presidente es respetar su período y sus políticas, y si quiero sacarlo usar medios legítimos (revocatoria de mandato se llama en mi país).
Piure escribió: ↑29 Oct 2020, 19:19 Estimados , no piensan que es mejor enfocar energías en las propuestas a futuros constituyentes , un nuevo sistema politico a uno parlamentario, eliminando las 2 cámaras y solo dejando 1 sola, porque ahora ahora pagando esas 2 ya es mucho , tener un primer ministro que ante dificultades pooliticas pueda ser removido sin colapsar el sistema como ahora?
Son Ideas con respeto lo digo para que no me lluevan los papes, jejejjejejeje
Saludos
Lo triste es que de verdad hay los que creen que los que quieren basura como un régimen parlamentario les interesa un pepino la gente.spooky escribió: ↑30 Oct 2020, 02:53Si tu apoyaste el cambio de constitución pensando pensando en que esto va a derivar en un estado más pequeño y eficiente te vas a dar un golpe muy duro por que los que van a redactar la nueva constitución serán políticos de carrera que tienen el capital político para ser elegidos como constituyentes y van es buscar lo que buscan los políticos más burocracia, más gasto y un estado más grande y paternalista que dependa más de ellos los políticos.Piure escribió: ↑29 Oct 2020, 19:19 Estimados , no piensan que es mejor enfocar energías en las propuestas a futuros constituyentes , un nuevo sistema politico a uno parlamentario, eliminando las 2 cámaras y solo dejando 1 sola, porque ahora ahora pagando esas 2 ya es mucho , tener un primer ministro que ante dificultades pooliticas pueda ser removido sin colapsar el sistema como ahora?
Son Ideas con respeto lo digo para que no me lluevan los papes, jejejjejejeje
Saludos
Entiendo perfectamente lo que es un marxista. Quizas el poncho te queda grande, recordando que eres un imbécil ideológico.sinsentidocomun escribió: ↑30 Oct 2020, 02:33 Antes de llamar marxista a alguien aprende que significa, y a propósito de "desconectado de la realidad" mira y aprende.
Estimado Monk, quien te escribe desde el Estallido Social (cliché puesto por los mismos chilenos, como otros "Chile Despierta") desde el 18 de Octubre las 24 horas ha estado conectado durante meses a las noticias de lo que ocurría en Chile. la historia es una y nadie puede cambiarla. Le dediqué un tiempo para conocer que ocurría, que lo motivaba, que problemas enfrentaban, pues es muy similar la problemática que ocurre en nuestros países, aunque cada país tiene sus propias singularidades.Monk escribió: ↑29 Oct 2020, 21:59 Pretender que una subida en el pasaje del metro es el detonante de una espiral sostenida de caos es ser un inocente patológico, o tomar por imbécil al público que se dirige. Pero forma parte de la postverdad como algun forista dijo, para la cual siempre hay mercenarios entre bambalinas y medios de desinformación para las mentes facilmente impresionables, dispuestos a proporcionar la verdad revelada para aquellos que dejan abandonado su sentido crítico al albur de lo que terceros le cuenten.
Lo que es contrafáctico es que varios paises tienen mimbres más graves que los chilenos para lo que se ha llamado pomposamente "el estallido". Podría haberse dado en Venezuela por la carestía general de vida y terminar con Maduro y su prima donna en el mismo grácil escorzo de Mussolini y Petacci, en Argentina por la constante devaluación del salario, inseguridad ciudadana y una inflación sin control, en Perú por la corrupción rampante, la falta de infraestructuras sanitarias, educativas o de transporte que brinden bienestar a la población y que ha llegado al extremo durante la pandemia en que los pacientes tenían que llevar sus propias bombonas de oxígeno a los hospitales y si eventualmente el paciente fallecía las bombonas eran hurtadas para ser reutilizadas por los familiares de otro paciente. Y no se ha movido ni una mosca.
Una subida de el precio del transporte es una minucia comparado con todas las situaciones anteriormente descritas, varias de ellas ya con larga tradición y generadoras en consecuencia de un potencial malestar larvado y fermentado pero que no ha desembocado en ningun estallido. Alguien podría sacar del grupo a Venezuela porque reune condiciones propias y distintas al resto pero no. Hablamos de malestar, y si de eso se trata, en Venezuela hay motivos sobrados.
El hartazgo cuando es real, cristaliza, si se dan las circunstancias para que ello se produzca. Como percibir que con la protesta hay más por ganar que por perder, pero también se necesitan otras cosas. En numerosas ocasiones lo que inclina la balanza es si las fuerzas armadas están dispuestas a repartir mamporros a la población o no. La desproporción entre acción (subida del precio del metro) y reacción contra un gobierno legítimo y democrático como el chileno y que los que llevasen la voz cantante en los destrozos fueran grupos vinculados con el anarquismo huele bastante mal. Privilegiados? Sí, por supuesto, todas las sociedades los tienen.
Para terminar creo que Piñera o quienes le asesoran aunque han cometido muchos errores no son nada tontos, e incluso ha tenido suerte con la sucesión de acontecimientos posteriores a las protestas. Se tira el cambio constitucional como quien le tira un hueso a un perro para que se contente. Y pandemia mediante en la esperanza de que con el tiempo las aguas se calmen, la gente vuelva a sus vidas y quehaceres cotidianos dentro de las restricciones sanitarias para que finalmente los cambios queden en meramente cosméticos pero se pueda decir que normativamente ya no es "la Constitución de Pinochet", aunque en su contenido sea practicamente igual. Sirve para ganar tiempo y desde luego lo último que necesita cualquier país en estos momentos es tener diariamente las calles en llamas.
Lo que no acabo de entender es toda la gente que no acudió a votar. No creo que sea un efecto achacable al virus
Pues tu ves lo que te dejan ver. No caminaste entre los que se tomaron Plaza Italia, no viste los grupos que estaban ahí. No viste saqueos, violencia. No viste a los "infiltrados" robando mientras el "pueblo" aplaudía. No te demoraste horas en volver a tu casa, o despertaste sin saber si tendrías un supermercado cerca.JRIVERA escribió: ↑30 Oct 2020, 05:25 Estimado Monk, quien te escribe desde el Estallido Social (cliché puesto por los mismos chilenos, como otros "Chile Despierta") desde el 18 de Octubre las 24 horas ha estado conectado durante meses a las noticias de lo que ocurría en Chile. la historia es una y nadie puede cambiarla. Le dediqué un tiempo para conocer que ocurría, que lo motivaba, que problemas enfrentaban, pues es muy similar la problemática que ocurre en nuestros países, aunque cada país tiene sus propias singularidades.
Y tu hiciste una apología, junto a otros animalitos, de todas estas falencias. Te burlaste de los vecinos. Defendiste las moleculares, hablaste de pisco, cráneos, hierbas. Diste consejos para auto-medicación, etc.JRIVERA escribió: ↑30 Oct 2020, 05:25 En Perú hemos tenido el Cierre del Congreso, vamos por una segunda vacancia presidencial y se ha abierto juicio al ex-ministro de Salud por colusión, pero no hemos tenido disturbios como nuestros países vecinos. Para enfrentar la Pandemia al 20 de marzo de este año, se tenía 20,000 pruebas moleculares, con un solo laboratorio en el Instituto nacional de salud, con una capacidad de procesamiento de 250 muestras por día. sólo 100 Camas UCI y sin la experticia para enfrentar al Covid-19. Con 34,362 decesos oficiales. Ahora tenemos 58 laboratorios que procesan pruebas moleculares, 20,000 camas hospitalarias y 1,600 Camas UCI, Estuvimos con 3 meses de confinación obligatoria y más de 7 meses de cuarentena.
La de "pinochet" fue parchada por los partidos de centroizquierda. Se la llamó una "nueva constitución". Pero eso nunca ha sido suficiente.
Ustedes ni siquiera exigen tener educación, salud y vivienda decentes. No se rebelan por no contar con agua potable, o tener algo siquiera similar a una AFP que funcione. No se rebelan por la alta informalidad, o la corrupción rampante que se ve en todos lados.
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