Grandes Batallas (por números)

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
tomelite
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 155
Registrado: 19 Abr 2020, 17:00
Peru

Grandes Batallas (por números)

Mensaje por tomelite »

Domper escribió: 14 Oct 2020, 19:14 Forrajeadores ha habido desde que el mundo es mundo. La cuestión no es que los hubiera, sino que pudieran alimentar a un ejército grande. Téngase en cuenta que la Italia por la que se movió Aníbal era bastante productiva y tenía una población relativamente elevada. Con todo, el paso de un ejército y sus exacciones deja pronto a una comarca sin recursos, que no es lo mismo poner impuestos que saquear.

Saludos
Así es compañero a eso me voy, en ese sentido los recursos encontrados por los forrajeadores persas más las polis que si pudieron haber contribuido con algo mas las posibles cosechas o granjas que no hayan sido quemadas,el tamaño de la armada, todo eso pudo contribuir quizá no a un millón, pero si a un número grande en el caso de los persas.


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11758
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Grandes Batallas (por números)

Mensaje por Domper »

No. Si los romanos raramente podían poner 100.000 soldados en campaña, los persas no podrían llevar medio millón ni de broma. Se estima que la poblaciónd e Grecia de esa época estaba entre un millón y tres millones. Aparte que no se trataba solko de comer en las Termópilas, sino durante todo la ruta.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
tomelite
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 155
Registrado: 19 Abr 2020, 17:00
Peru

Grandes Batallas (por números)

Mensaje por tomelite »

Domper escribió: 14 Oct 2020, 20:02 No. Si los romanos raramente podían poner 100.000 soldados en campaña, los persas no podrían llevar medio millón ni de broma. Se estima que la poblaciónd e Grecia de esa época estaba entre un millón y tres millones. Aparte que no se trataba solko de comer en las Termópilas, sino durante todo la ruta.

Saludos
Exacto en toda la ruta es la alimentacion, pero eso ya lo explique en mi anterior comentario sobre como quizás los persas pudieron llevar a una cantidad grande, (y eso que posiblemente haya habido uno o más genios logísticos persas que ayudaron a esa cifra, lo cual ni niego ni afirmó que hayan habido), asumo que en este punto estamos en desacuerdo, pero en lo que respecta a la armada si me hizo convencer que quizás no toda la flota persa pudo hacer mucho para servir de apoyo al suministro,quizás por tener que estas más aligerados de provisiones,( por si se acercaba la flota griega), o que quizás en los puertos de alguna polis conquistadas o polis aliadas no sería suficiente para almacenar la flota persa, o quizás los puertos estaban distantes, lo que permitia que los flotas persas estuvieran muy separadas en los diferentes puertos, y quizá eso hizo que la armada pudiera hacer poco o nada por los suministros al ejército persa.


Silver_Dragon
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8311
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Grandes Batallas (por números)

Mensaje por Silver_Dragon »

El problema de la antiguedad era el continuo inflado en los textos de los historiadores, el mismo herodoto y sus 2 millones de persas, los estudiosos actuales lo consideran una quimera. Tengamos en cuenta que la operación de Xerges contra grecia era simplemente conseguir vasallos, no una conquista total y anexión. Otro punto que no concuerda es que poco despues, en los tiempos de alejandro, los ejercitos persas, defendiendo su territorio, no pudiesen reunir poco mas de 100000 tropas y muchas de las tropas durante los tiempos de las guerras se quedaban en el imperio para la defensa interior e impedir insurrecciones e invasiones exterma. Las cifras actuales roncan unos 100000-200000 hombres y unos 75000 animales, y algunas fuentes hablan que despues de la batalla de termopilas, el ejercito se redujo mucho mas, cercanos a los 70000 de Platea. La victoria Griega de Salamina podría haber dejado muy tocada a la flota persa y el suministro por mar.


Mas noticias desde el frente
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11758
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Grandes Batallas (por números)

Mensaje por Domper »

Esos genios logísticos, como no se saquen una flotilla de LST de la manga…

La genialidad logística no existe. Hay gente capaz, desde luego, pero necesitan unas herramientas que entonces no existían.

Por otra parte, no hay que confundir la flota de guerra con los mercantes. Eran dos tipos diferentes de barcos (igual que hoy día) y los de guerra apenas tenían capacidad de carga. Los mercantes, hoy día los veríamos como chalupas o poco más. Al parecer, la mayor parte de los mercantes de la época tenían esloras de 15 o 20 metros, como cuatro coches aparcados en línea. La tripulación era pequeña, pero también sus cualidades marineras, ya que se dedicaban a costear, de cala en cala. Hubo barcos mayores, pero probablemente fueron posteriores. Así que imagínese como alimentar una muchedumbre con esos barcos, que tendrán que traer los alimentos desde depósitos y desembarcarlos en playas.

Como dijo el maestro, lo que es imposible es imposible, y además no puede ser. El ejército de Jerjes no marchó por la vía Egnatia, sino por malos caminos ya que los griegos no tenían especial interés en construirlos; habría que ver si permitían el paso de carromatos por según qué puntos, o cómo se vadeaban los ríos, porque los griegos no tenían el mal de la piedra romano y no se dedicaron a construir puentes. Tampoco eran zonas con densidades de población altas, ni especialmente feraces. Es decir, que dependería de las provisiones que le llegasen por mar. Eso le permitiría mover un ejército mayor de lo habitual, pero solo si no se alejaba de la costa, y si los mercantes no eran destruidos por la flota griega.

Lo más razonable es pensar que el ejército persa era a lo sumo, de un cuarto de millón de hombres incluyendo a los asistentes de todo tipo, y probablemente, menor. Que so lo una fracción estuvieron en las Termópilas, y de nuevo, que solo una parte estuvieron en Platea ¿Cuántos? Tal vez cien mil, incluso algo más, teniendo en cuenta el gran ejército griego que se les enfrentó. En cualquier caso, batallas colosales para los rudimentarios medios de la época, pero nada de millones de hombres paseándose por Grecia.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados